Кассетники СССР 1 группы сложности (опрос)

Сообщение

Леопольд · #201

jon
В Маяке 233 шестерёночный привод, с другим мне ни разу не попадались

Леопольд · #202

Тема превратилась в срач и восхваление наличных дома кассетников 1-го класса, а ещё автомобилей, и прочей ерунды :-!

ageks · #203

алфавит писал(а):Ух, уже на 41ый москвич перешли...

Tehnik писал(а):либо Вы просто не умеете (не хотите) ее правильно готовить

Вот где собака порылась...

Тема про правильные руки, которые ничем не заняты....Вот и делают 41 постоянно, чтоб он ездил...и с деками то-же самое....Да почему ее надо готовить...веть тема не о куче деталей разного качества из которых можно собрать деку....

алфавит · #204

Dronych писал(а):Москвич вам нравится потому что вам нравится Вега и наоборот.

А я вопрос задам. А почему вам Корвет нравится? И колонки эстонские?

ageks · #205

Леопольд писал(а):В Маяке 233 шестерёночный привод

Это у ВАс был по спецзаказу сделанный....или пассики на завод не завезли

старый пионер · #206

А ещё кто-то смеет утверждать, что в совке конкуренции не было..

Dronych · #207

алфавит
Потому что Крвет сделан добротно,четко и правильно.
Всё из металла,всё ровно и дорого. Плюс звучит правильно.
И колонки Эстония сделаны четко-ровно,всё качественно и добротно.
И если вы этого не видете,особенно после Веги,то разговаривать больше не о чем.
Для вас наверное пластиковый стакан не отличается от стеклянного

MDN · #208

Dronych писал(а):A я отвечу,отвечу!
Москвич вам нравится потому что вам нравится Вега и наоборот.

Что и требовалось доказать...

алфавит · #209

Вывод. В СССР было много кассетных дек хороших и разных. Но они - дерьмо по сравнению с импортными. Импортных дек было еще больше хороших и разных, но они тоже дерьмо по сравнению с винилом и катушками.
А 41ый москвич - хорошая машина. Хоть и дерьмо.

PS
Я так не думаю, но чтение этой темы навело именно на такие мысли. Вообще интернет общественность любит развешивать ярлыки. Особенно негативные. Кстати, что катушки лучше кассет - факт для меня очевидный, но кассета актуальности тем не менее не потеряла. Для меня. Для справки - денег на МП3 плеер у меня есть.

Леопольд · #210

ageks
пассик в 233 Маяке конечно же есть, это с двигателя на маховик, а вот принимающий подкатушник вращается посредством шестерёнок....
А вот мне 120 Вега по звуку всё же меньше 120 Маяка нравится, хотя функционал превосходный

а вот Вильма 104\204, это больше вопрос типа "умные дяди в интернете сказали что вильма лучшая и она таки лучшая потому что так думают умные дяди в интернете" а на самом деле по звуку она далеко не лучшая, тот же Орель-101-1 поёт как по мне то лучше и естественней, вид конечно монументальный, но и не более того, к примеру Вильма-212 не сильно а может и совсем не проигрывая в звуке гораздо симпатичнее, ну мне точно больше нравится, лёгкая, компактная

А вот Маяк-010 это мечта, впрочем при наличии 500-600 баксов она легко реализуема

Печкин · #211

Леопольд писал(а):а вот принимающий подкатушник вращается посредством шестерёнок....

Хорошо, что хоть не три мотора......

MDN · #212

Мужики, рассуждайте разумно. Сегодня очень легко плевать в прошлое, однако подумайте, что бы вы слушали, если бы не было Бердского радиозавода (например)? Поголовно Вильму 102? Очень сомнительно. Я с теплотой вспоминаю свой первый усилитель Вега 120. Он до сих пор стоит в стойке (отремонтированный), хотя конечно я его давно не включал. Да, звук у него будет похуже чем у Брига, Амфитона, Корвета и т.д. Но это был ПЕРВЫЙ мой усилитель и школьные годы я провёл с ним не задумываясь о такой мутоте что мы тут обсуждаем.
Полагаю что если Дронычу на шару отвалить какой нибудь винтажный импортный усилитель, то он на свои Корветы смотреть не захочет и запоёт совсем другую песню. Всё относительно. Идеала не бывает...

А Москвич всё таки рулит. Готовить его надо уметь... Хе-хе...

millaelor · #213

speedsterMF писал(а):
jon писал(а):
Леопольд писал(а):, Мне эта модель Маяка очень нравится, поболее чем 233, уж очень у него гудит шестерёночный привод хотя 233 кстати тоже очень хороший аппара
СПЕЦИАЛИСТ, гдешь ты там шестерни то нашел, ты в него хоть загляни, а птом здесь посты пиши
интересно, и много тут таких обсуждальщиков?
вас тут тысячи . ты накамичи только по интернету видел?

А ты c20let ?

старый пионер · #214

MDN писал(а):Сегодня очень легко плевать в прошлое

Это пока прошлое ещё не плюнуло в обратку...
А тех в кого уже попало здесь нет..

MDN писал(а):однако подумайте

Это им даётся со всё большим трудом...

алфавит · #215

Dronych писал(а):Для вас наверное пластиковый стакан не отличается от стеклянного

Какие интересные образы... Для меня главное объем стакана и содержимое. Материал для такой посуды как стакан - дело не слишком важное. Пластиковый выкинуть можно после использования. А что? Я вашей метафоры, извините, не понял...

Dronych писал(а):Потому что Крвет сделан добротно,четко и правильно.

Не знаю какой именно вы имеете в виду. Видимо блочный, "тот самый". В принципе против аппаратуры Корвет ни чего не имею (ровно как и против Веги), но вот от акустики такой избавился, когда статики купил. От уся тоже планирую избавится. Окрашивает он звук. Басит.

Dronych писал(а):И колонки Эстония сделаны четко-ровно,всё качественно и добротно.

При случае куплю. Люблю хитрую акустику, интересно послушать. Что значит ровно-четко? Вон, веговские колоночки на полу стоят - поют, ровные и вполне себе четкие. Они может и поужей тех же Эстоний. Так это у них в названии отражено. Те-021, эти - 103. Этих - до дури, тех тоже много, но уже дифцитней...

Dronych писал(а):Потому что Крвет сделан добротно,четко и правильно.

И все-таки корвет корвету рознь...

AlexR · #216

Леопольд писал(а):а вот Вильма 104\204, это больше вопрос типа "умные дяди в интернете сказали что вильма лучшая и она таки лучшая потому что так думают умные дяди в интернете" а на самом деле по звуку она далеко не лучшая

Если дяди соизволили сказать-безусловно, следует к ним прислушаться. На нормальном тракте и используя нормально отстроенный аппарат.

Леопольд писал(а):А вот Маяк-010 это мечта, впрочем при наличии 500-600 баксов она легко реализуема

Главное-вера. Она и горы двигает, и жить помогает.
По мегабитве Вега\Вильма. Что тут поделать-можно сколько угодно апеллировать к 3-х DD-шности 120-й-все это хорошо до прямого сравнения с той же 104-й(про 102-ю и говорить не стоит-там дистанция в парсеки). Конструктив, исполнение-все говорит в пользу Вильмы. Сервис-функции-ну, собственно дека мне нужна для писанины\воспроизведения-а не для баловства с различескими функциями. Что касается так импонирующей многими кинематики 120-й. Мне, как не крути-а меньше 0,09%(пик) получить на ней не удалось-а я и магниты центровал\подбирал, и подтормаживание делал нето, что было в оригинале-и все равно. В Вильме же-0,08% легко на одновальной. Почему-потому что ВД на Вильмах(хоть и пассик)-но благодаря таходатчику на почти валу тонвала(в разы прецизионней Веговского) работает как 100%-й ДД. ПАМ в Вильмах(в отличии от 120-х) почти нет. О чем это говорит? Я хочу донести простую вещь-наличие пассика в кинематике не делает ее априори плохой-также как отсутствие пассиков, фрикционов и т.п. не выводит ЛПМ в лидеры. А пустой треп о том, что кто-то там рулит, отстой и т.п. подростковая фигня-это лирика.

ToShabaka · #217

Dronych писал(а):Ага,на Москвиче

алфавит · #218

MDN писал(а):Мужики, рассуждайте разумно. Сегодня очень легко плевать в прошлое, однако подумайте, что бы вы слушали, если бы не было Бердского радиозавода (например)? Поголовно Вильму 102? Очень сомнительно. Я с теплотой вспоминаю свой первый усилитель Вега 120. Он до сих пор стоит в стойке (отремонтированный), хотя конечно я его давно не включал. Да, звук у него будет похуже чем у Брига, Амфитона, Корвета и т.д. Но это был ПЕРВЫЙ мой усилитель и школьные годы я провёл с ним не задумываясь о такой мутоте что мы тут обсуждаем.
Полагаю что если Дронычу на шару отвалить какой нибудь винтажный импортный усилитель, то он на свои Корветы смотреть не захочет и запоёт совсем другую песню. Всё относительно. Идеала не бывает...

А Москвич всё таки рулит. Готовить его надо уметь... Хе-хе...

С уверенностью могу сказать, что Вегу-МП120 вполне мог и не купить. Все-таки 500р. Дифцит из под прилавка в виде Вильм и проч. точно не купил бы, т.к. нужных знакомств наше семейство как правило не имело. Что-нибудь второклассное... Типа тех же маяков. Или вот Эл-ка с электронным управлением есть, с сетевым двиглом, как в маяке - такую купил бы с удовольствием..

Леопольд · #219

Что значит ровно-четко? Вон, веговские колоночки на полу стоят - поют, ровные и вполне себе четкие

....это значит что у каждого свои вкусы, кому то Корвет предел мечтаний, кому то и Брига хватает вполне для наслаждения музыкой, это всё индивидуально и не является предметом спора и обсуждения. Вообще вопросы типа "а что самое лучшее" всегда приводят к гарантированному срачу и ругани, всё равно винтажная аппаратура ценится даже больше не по звуку а по тем эмоциям, воспоминаниям, что испытывает человек при соприкосновении с нею, а это порой и словами выразить трудно.

ToShabaka · #220

Сколько можно восхвалять "функционал" из 15 ти кнопасек,которыми практически никто никогда не пользовался,и который ,кстати редко нормально функционировал(я про 120-ю какашку),самое из всего необходимое было поиск по первой паузе.Про 122 ваще надо заткнуться,когда их выпускали оборудование на заводе было уже порядком изношеное,и коэфициент детонации у ЛПМ произведённых на нём был выше,чем у маяков 2хх !!!
и хватит уже расхваливать какашки под именем "ВЕГА" ,единственное что было нормальным,это проигрыватели дисков,но их нутро далеко не на том заводе производилось!

ToShabaka · #221

Леопольд писал(а):Вон, веговские колоночки на полу стоят - поют, ровные и вполне себе четкие

Одно дело деревянные ящики клеить,другое ЛПМы выпускать и схемы изобретать.

Печкин · #222

Леопольд писал(а):винтажная аппаратура ценится даже больше не по звуку а по тем эмоциям, воспоминаниям, что испытывает человек при соприкосновении с нею, а это порой и словами выразить трудно.

...и не важно Вега это или Корвет.....

алфавит · #223

AlexR писал(а):Я хочу донести простую вещь-наличие пассика в кинематике не делает ее априори плохой-также как отсутствие пассиков, фрикционов и т.п. не выводит ЛПМ в лидеры.

Делает конструкцию хотя бы потенциально надежней. Пассик, извините, все-таки - расходный материал.

AlexR писал(а):Почему-потому что ВД на Вильмах(хоть и пассик)-но благодаря таходатчику на почти валу тонвала(в разы прецизионней Веговского) работает как 100%-й ДД.

У веги таходатчик на тонвалу. вернее на маховике. В чем различие. Каюсь, не представляю кинематики Вильмы. Он не на маховике? Прецизионный? А не съедает все это инерционность механики? Все-таки между датчиком и двигателем есть что-то в виде пассика и маховика. Я правильно понял принцип? Ведь в этом случае у Веги все-таки преимущество - сигнал сдатчика сразу воздействует на объект регулирования. Я просто пытаюсь разобраться...

ToShabaka · #224

алфавит писал(а):Пассик, извините, все-таки - расходный материал.

В веговском ЛПМ рассходников намного больше,вплоть до самого ЛПМ !
Вот только пассик служит лет 5 а то и больше,а Вега нет!

ToShabaka · #225

Вега хорошо работает и долго не ломается,когда ею крайне редко пользуются.

алфавит · #226

ToShabaka писал(а):и хватит уже расхваливать какашки под именем "ВЕГА"

А может вы не будете указывать кому и что делать. Программатором я пользуюсь. И он работает. У вас не работал - сочувствую. Может что не так нажимали?

Печкин · #227

ToShabaka писал(а):Про 122 ваще надо заткнуться

Зря Вы так про все 122!!!! Первые партии были на уровне!!!! А дальше согласен: :-! и гаже.....

ToShabaka · #228

Печкин писал(а):Первые партии были на уровне

Их единицы!

Phlanger · #229

Что делать, если аппарат (...) работает, и радует меня качеством своей работы

не считать наличие радующих ваш глаз кнопасек достаточным условием для публично называть Вегу хорошим магнитофоном без риска вызвать оживление в зале

Вы мне предлагаете все аппараты по приборам проверять

мне конешно ужастно неудобно объяснять прописные истины, но видите ли, без этой операции магнитофон не работает, а издаёт звуки
что бы ни завлял щястливый обладатель про доверие своим слуховым и зрительным анализаторам (это разглядывать кнопаськи, надо полагать)

тыщу раз уже говорил что москвич 2141 не нужно сравнивать с симкой

не нужно сравнивать
нужно рыдать

надёжней все одно механика без пассиков, фрикционов и проч.
Ага. Три мотора.

именно
надёжней несоменно механика без пассиков и фрикционов - три мотора. Тока управляемые кнопками и релюхами, как в МАГ-59, а не теми кошмариками, что в Веге

короче лузеры, которые не могут заработать

а вот видеть столь живые и непосредственные потуги на фаллометрию всегда приятно

Печкин · #230

ToShabaka писал(а):Их единицы!

Но они же есть!!!!! Они даже по внешнему виду отличаются!!!!!

ToShabaka · #231

У "Веги" намного лучше получалось делать переносную и носимую технику, а со стационарной...увы.

ToShabaka · #232

Печкин писал(а):Но они же есть!!!!! Они даже по внешнему виду отличаются!!!!!

Возможно они существуют,они не в счёт,там скорее всего импорт.или....
Любой завод мог выпустить нереально хороший аппарат,но не в серию!
Особенно бердский.

алфавит · #233

ToShabaka писал(а):В веговском ЛПМ рассходников намного больше,вплоть до самого ЛПМ !
Вот только пассик служит лет 5 а то и больше,а Вега нет!
_________________

Пустые слова.
Единственное слабое место - датчик Холла. Однако, как ни странно после первой и единственной замены проблема пропадает.

ToShabaka писал(а):а Вега нет!

Мой аппарат 1987г. выпуска свидетельствует о другом. Слушаю сейчас Рихтера - Хорошо темперированный клавир Баха. Как вы догадались это - фортепианная запись. Детонации не слышу.

ToShabaka писал(а):Вега хорошо работает и долго не ломается,когда ею крайне редко пользуются.

Ага, вот она то у меня как раз в каждодневном пользовании (в отличии от Нака со Статиками).

ToShabaka · #234

алфавит писал(а):Единственное слабое место - датчик Холла. Однако, как ни странно после первой и единственной замены проблема пропадает

А люфты двигателей(осей) и пр.Да они ж сыплются как я аж в шоке,что проще часто кувалдой замахнуть по мафону чем ремонтировать,если вы не знакомы со схемотехникой других магнитофонов,не надо тупо расхволять "Вегу",она бывает лучше только "Маяка"

AlexR · #235

алфавит писал(а):Делает конструкцию хотя бы потенциально надежней.

Не факт. Пример-запросто. Есть такой аппарат-Тандберг(ну пусть 330-й-хотя кинематика у них одинаковая у всей серии). Пассик-с ВД на 2 маховика. Бок.движки-коллекторные ДД. Так вот-там почти ремень-и работать он будет столько, сколько живет сама кинематика-а т.к. там она под пару кг железа, то понятно все.

алфавит писал(а):У веги таходатчик на тонвалу. вернее на маховике.

Именно. На маховике 120-й нарезаны зубъя(сколько, на память не помню). Нарезаны-ну так-как есть. В принципе, это может и не критично-у флопореза на маховике он вообще один-и все работает. Но у Вильмы стоит статор(катушка вертикальная вдоль обода на втулке тонвала(статор)-и по внутреннему периметру маховика тонвала резина(намагниченная)-ротор). Там эквивалентных 120-й зубъев много больше-соотв. импульсов на компаратор поступает больше\чаще. Пассик в этом случае-элемент насквозь пассивный.

Т.е. фактически связка маховик+таходатчик сам по себе ДД-и что там его подпирает-пассик ли, фрикцион-не играет роли.

ToShabaka · #236

У меня перебывало кассетников всех мастей,как в пользовании так и в ремонте,и я заявляю-надёжнее и качественнее вильмовского(сандовского и пр.) ЛПМ в отечественных магах не было!

leha67 · #237

совсем уже загнали веги...
вегу 12Х бы я на вильму не поменял бы точно...
и механика у веги надежная

Печкин · #238

ToShabaka писал(а):Возможно они существуют,они не в счёт,там скорее всего импорт.или....
Любой завод мог выпустить нереально хороший аппарат,но не в серию!
Особенно бердский.

У меня две 122. Одна из первых партий. Импортного ничего нет. Не ломалась ни разу за 20 лет!!!!! Пишет и поёт даже сегодня без настройки очень прилично!!!!!
А вторая выпуском попозже...... Вынесла почти весь мозг!!!!!!
Менялось от резисторов до программируемой микросхемы управления протяжкой (присылали с завода), но работать по человечьи так и не научилась.....

ToShabaka · #239

leha67 писал(а):механика у веги надежная

Да хорош уже!

ToShabaka · #240

Печкин писал(а):А вторая выпуском попозже...... Вынесла почти весь мозг!!!!!!
Менялось от резисторов до программируемой микросхемы управления протяжкой (присылали с завода), но работать по человечьи так и не научилась....

А я вам про что???

алфавит · #241

Phlanger писал(а):не считать наличие радующих ваш глаз кнопасек достаточным условием для публично называть Вегу хорошим магнитофоном без риска вызвать оживление в зале

Она и ухо радует. Конечно она не верх совершенства. Но одна из лучших (отечественных), по-моему. ПО-МОЕМУ. Конечно, когда я слушаю на том же Наке (когда он работал), с хорошими АС ту же кассету, что слушал на Веге я разницу чувствую, не в пользу Веги. Кстати, разница в качестве между разными АС значительно больше чем при сравнении разных дек на одних и тех же АС. Между тем же Накои и Вегой. по-моему. ПО-МОЕМУ.

Phlanger писал(а):мне конешно ужастно неудобно объяснять прописные истины, но видите ли, без этой операции магнитофон не работает, а издаёт звуки
что бы ни завлял щястливый обладатель про доверие своим слуховым и зрительным анализаторам

И все-таки я не имею возможности иметь лабораторию дома для измерения характеристик магнитофона. И уху своему я доверяю, исходя из того хотя бы, что именно ради него все эти колонки- магнитофоны покупаю, и, как это не странно именно им все это воспринимаю. Не часто, но посещаю живые концерты, чтобы не отвыкать от того, каков звук на самом деле.

Phlanger писал(а):именно
надёжней несоменно механика без пассиков и фрикционов - три мотора. Тока управляемые кнопками и релюхами, как в МАГ-59, а не теми кошмариками, что в Веге

У меня есть МАГ-59. Даже с паспортом. Вот слушать его желания нет. Он может и надежен, но одно из воспоминаний детства - как он нещадно рвал ленту при переключении режимов. После него и Аидаса я ни как не мог поверить, что магнитофон может воспроизводить запись не зажевывая ленту и не рвя ее, когда мне подарили Маяк203ий. Мне он показался верхом совершенства.

Печкин · #242

Так и я про то же: перые партии работают!!!!! А последние даже повнешнему виду видно - работать никогда не будут!!!!!!!
Такая же фигня с Яузой 221: у меня были все вариации на тему 221, но живет у меня до се поры 221 с японской протяжкой, а остальное даже до г**** не дотягивает......

Славентий · #243

...если бы соединили вместе узлы воспр/запись от Орели,ЛПМ с управле-
нием от Вильмы в корпусе от Орбиты-вот это пожалуй и был-бы лучший
отечественный кассетник первого класса.

ToShabaka · #244

Печкин писал(а):Так и я про то же: перые партии работают

Первых партий меньше чем всех "вильм" ,так что тема зашла в тупик,что ж лучше.А то тут кто-то по доступности качество определял,типа "Веги"- народные ,а вильмы для "мИломанов"

leha67 · #245

да,пора тему

ToShabaka · #246

Славентий писал(а):...если бы соединили вместе узлы воспр/запись от Орели,ЛПМ с управле-
нием от Вильмы в корпусе от Орбиты-вот это пожалуй и был-бы лучший
отечественный кассетник первого класса.

Это был бы просто неубиваемый и самый поющий кассетник из отечественных!

алфавит · #247

AlexR писал(а):Но у Вильмы стоит статор(катушка вертикальная вдоль обода на втулке тонвала(статор)-и по внутреннему периметру маховика тонвала резина(намагниченная)-ротор). Там эквивалентных 120-й зубъев много больше-соотв. импульсов на компаратор поступает больше\чаще. Пассик в этом случае-элемент насквозь пассивный.

Ух ты как... Это как в венилокруте с ДД? Вспомнился сразу "Феникс-009ый". Впрочем, и в Эстонии так же. Я про статор вокруг маховичка. (Если я все правильно понял). Вообще, мне сейчас трудно переварить эту информацию... Но вот, что пришло в голову - отечественные видеомагнитофоны (VHS). Там ведь точность по больше нужна. Сразу повторить ДД не смогли с Панасоника. Кстати, в ВМ-12 немало проблем было по причине наличия маховика и пассика. Вот только не вспомню, где там датчик для ведущего вала и был ли он вообще... Но вот в последующих видиках серии ВМ применили таки ДД. И датчик там именно в виде "головки", а насечек на маховике (магните) нет вообче. Не знаю уж сколько там полюсов... Но ведь работает, а точность все-таки по-моему нужна больше, чем в аудио.

Phlanger · #248

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Вот уже и Маяк-203 чюдо как хорош...
между тем как из всего упомянутого выше зоопарка верхом совершенства совершенно очевидно является именно МАГ-59
а тормоза вообще-то можно и отрегулировать

И уху своему я доверяю

так вот пусть вас тогда не удивляют, результаты-то

ToShabaka · #249

leha67 писал(а):да,пора тему Тема закрыта

Консенсус не найден

Phlanger · #250

в ВМ-12 (...)
не вспомню, где там датчик для ведущего вала и был ли он вообще

ещё как был
на ленте
это принцип действия VHS

И датчик там именно в виде "головки",

Именно. В виде головки. Чтения синхроимпульсов.
Оно "с другого края", по отношению к звуковой дорожъке...

Там ведь точность по больше нужна.

40 микрон штоле... точно не помню
помню, что волосы на голове - 50 микрон или вроде того