Восприятие звучания записи с CD, FLACK, APE.

Сообщение

VCutter · #51

Ziatz писал(а):Интересно, если людям нравится, как лента "улучшает" цифровую запись, нельзя ли изготовить примерно вот такой прибор? Это будет трансформатор с сердечником из магнитожёсткого материала, типа того, что наносят на магнитную ленту, с двумя разнесёнными обмотками (чтобы не действовали друг на друга непосредственно, а только через сердечник) и третьей, на которую подаётся ВЧ подмагничивание. Хотя, конечно, это не воспроизведёт частотные параметры и влияние соседних частиц ленты друг на друга (может быть, благодаря этому получается сглаживание резких переходов).

Такого рода приборы пытались делать и в аналоге, и в цифре (математическое моделирование). Результат получался совершенно не такой, как на ленте. В цифре вообще все печально: уж слишком много взаимозависимых параметров, да и непонятно, что именно и как влияет на восприятие. Оказалось проще и дешевле (и с лучшим результатом) использовать магнитофон.

фифтфьфе2 · #52

telec2000 писал(а):
фифтфьфе2 писал(а):telec2000
О! Даушавпилс!!! Проезжал несколько раз через Ваш город! И наверняка осенью еще поеду. Приветствую Вас!
Будет желание- можем пересечься.
Я тоже бывал в Вашем городе, правда давно.

Это можно. Если буду в машине один, без семьи... Не забыть бы к тому времени!

Гледен · #53

telec2000 писал(а):Тема-очередной флуд - цифра vs аналог
Для начала нужно иметь оригинальные носители - оригинальный винил и оригинальный компакт.
Здесь речь про записи года до .....85.
При этом оригинальные винилы отличались звучанием в зависимости от фирмы, страны, где выпущен. В принципе, как и компакты, как это не странно слышать.
Далее надо иметь сопоставимые по классу проигрыватели. Если сравнить бюджетный сидюк и хотя бы среднюю по классу вертушку с нормальной головой, то сидюк, ясный перец сольет. У многих сидюков внутри пустота, вся плата размером с платку батарейного приемничка. Как такое сравнивать?
При записи на ленту вносит свои коррективы усилитель записи, если писать с винила - то фонокорректор.
У сидюков (берем средний класс) разные цапы, разные схематические решения, влияющие на конечный результат.
После источника - усилитель+акустика. Тут тоже тьма подводных камней.
К чему я все это....
Я не слышу ужасов CD, нормально звучат. В коллекции около 600 альбомов, и оригиналы, и болванки. Есть несколько ужасных по звуку, но скорее это из области -свояли из мр3. Кроме этого около 600 винилов, и Мелодия и фирма. Есть великолепно записанная Мелодия, есть откровенно фуфло, которое держу только из-за, так сказать, раритетности. Попадались и не совсем приятные по звуку фирменные диски.
Есть и куча кассет. Есть еще с конца 80-х.
Могу слушать с удовольствием любой носитель, не могу сказать, что лучше, что хуже. Разве что в паузе можно определить источник, если не смотреть на селектор входов. И то, если запись на кассете с винила, то можно и не угадать.
Медведь по ушам не ходил. Но и тех ужасов, что тут описывают, я не слышу

Добавлю, в моем случае это как употребление чая, знаю и пивал приготовленный в самоваре и так же доводилось макать пакетики по офисному в кипяток. Срединный путь тоже опробован как то заваривание в заварном чайничке, здесь почему то вспоминаю коммуналку на Крестьянке. Сразу оговорюсь что существует в этом смысле и забеги в национальное предпочтение основанное на традиции и культуре с этим довелось принимать участие во время прохождения срочной службы в Туркестане. И везде осязаемо зримо и не зримо присутствовала своя эстетика либо ее отсутствие. Ну и конечно атрибутика и элементы с помощью которого выполняется действо для того, что бы достичь вкуса тоже порою очень сильно влияют на нейронные компаненты мозговой функции, сами посудите посуда и окружающий фактор немаловажен в этом аспекте, так и с воспроизводящими аппаратами коих множество, как и самой МУЗЫКИ.

з/ы здесь главное быть в гармонии с самим собой.

Ziatz · #54

> ИЗ 128 кбит сидюк делал и с оригинальным сравнивал. НЕ ОТЛИЧАЮ.

Может этот сидюк и был из 128 сделан?
А по мне так раз если уж цифра — то mp3. Это по крайней мере удобно.

cretut · #55

VASILI писал(а):
vuazan писал(а):становится ли звучание записей, сделанных на магнитную ленту с CD, FLACK, CUE, более приятным
Конечно,шум ленты добавляется+ шум механики магнитофона...конечно лучше
Виктор из Клина писал(а):То, что скачиваю с интернета, записываю на катушку и слушаю
эт ваще извращения
Dronych писал(а):Вы забываете главное-если запись гомно-плохое сведение,мастеринг-то пиши её хоть на 76й скорости на дюймовую ленту-толку не будет.
Вот это факт,и не стараются музыку,изначально создаваемую для слушания подростками с мобильника сделать с "супер"качеством.

Имел дело и с винилом и с лентой и с кассетами,причем перепробовал много отечественных апаратов.Но с появлением цифры с ее чистым.без посторонних шумов звуком навсегда перешел на этот формат,хотя имею и хороший катушечник и кассетники(для возможности при необходимости чтото прослушать,которого на цифре нет),но желания их включать не появляется.

Согласет с Вами и с Dronych. Просто не могу сышать щелчки, "песок" и т.д. Если уж на то пошло, предпочту ленту винилу.

VCutter · #56

cretut писал(а):Согласет с Вами и с Dronych. Просто не могу сышать щелчки, "песок" и т.д. Если уж на то пошло, предпочту ленту винилу.

Если пластинка и головка нормальные - никакого песка и щелчков обычно нет. В 80% случаев пластину достаточно помыть. Но даже если и есть песок - он почти не мешает.

Под "нормальной головкой" я подразумеваю именно это, не откровенную дешевку и не "изделия" по стопиццоттыщбаксов. Сам слушаю Денон 103, МС со сферической иголкой, купленный за $100. Пришлось только добавить один каскад к корректору на одном полевике

, делов на один вечер.

westwood13 · #57

ya0sha писал(а):Ваше счастье рядом - Google. Признаюсь, Ваша проблема решается легко. А катать CD еще легче!

да я находил,но там непонятно обьясняют

PROF61
ты с чего музыку слушаешь?

westwood13 · #58

VCutter писал(а):Если пластинка и головка нормальные - никакого песка и щелчков обычно нет. В 80% случаев пластину достаточно помыть. Но даже если и есть песок - он почти не мешает.

сори,вот у меня нет проигрывателя винила,я качаю винил-рипы и мне очень нравится звук. если и есть шипение,то только вначале,когда песня только начинается. но звук,по сравнению с чистой цифрой довольно таки большой. если послушать сд,а потом винил рип,то разница большая. а уж если сравнить с мпз то ваще разница убивает и мпз слушать не охото

ya0sha · #59

[spoiler]

ya0sha писал(а): Так этот перевод специально так и делают, неужели не понятно...
ВОТ РЕАЛЬНАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ
1. Для LP
СТУДИЙНЫЙ МАСТЕР на аналоговой ленте - 1-ая копия на аналоговой ленте - усилитель для рекордера - рекордер - резец - лаковый диск - гальваника - обратный пресс - копия с пресса - LP -/- иголка - головка картриджа - тонарм - транспорт - LP - длинная цепь, каждое звено со своими косяками.

2. Для CD
СТУДИЙНЫЙ МАСТЕР на аналоговой ленте - АЦП - WAV - CD - цепь короткая.

3. Если все сделать для СЭБЭ для РОДНОГО, да ВТОРОЕ обыграет первое.

4. Другое дело 2-е (второе) делают не для СЭБЭ, потому как копировать можно на халяву один-в-один.

5. ВЫВОД...

[/spoiler]

VCutter писал(а): Вывод - Вы где-то прочитали об этих процессах, но не удосужились как следует разобраться. Очень рекомендую это сделать, чтобы не попадать впросак.

Написано кратко, без подробностей, одинаковые каскады в трактах упущены... А Вы тут грамоту свою включаете...

Молодец... Давай ещё...

VASILI · #60

Гледен писал(а):фактор немаловажен в этом аспекте, так и с воспроизводящими аппаратами коих множество, как и самой МУЗЫКИ.

+100500
Добавлю еще,что таже ситуация,быстрее всего, и с дорогими и красивыми межблочниками,проводами к акустике и пр.внешнее этетическое восприятие(зрительное) добавляется к восприятию ушами,в итоге получается "лучший" эфект.

VCutter · #61

ya0sha писал(а): 3. Если все сделать для СЭБЭ для РОДНОГО, да ВТОРОЕ обыграет первое.

Да никогда.

4. Другое дело 2-е (второе) делают не для СЭБЭ, потому как копировать можно на халяву один-в-один.

Вот ЭТОГО я не понял. В среде звукорежиссеров и мастеринг-инженеров дикая конкуренция. Да еще давят пианЭры, пытаясь что-то делать за 15 копеек. Так что в чем-то халтурить - это означает вылететь из бизнеса.

Нет такого понятия - "для себя" или "для других". В этой работе - или делаешь лучшее, на что способен, или идешь торговать "Жигулевским несвежим".

Написано кратко, без подробностей, одинаковые каскады в трактах упущены... А Вы тут грамоту свою включаете... Молодец... Давай ещё...

Ага-ага, одинаковые

... Осбенно ЦОС в аналоговом тракте

...

Знакомый стиль агрессивного дилетанта, недостаток знаний компенсирующего напором младшего сержанта на плацу.

vuazan · #62

Dronych писал(а):А каким образом CUE записать на ленту?

CUE исправил на APE.

ya0sha · #63

Отдохните, парни... тут Вам не здесь...

Phlanger · #64

бгг

штобы правильно надувать щочьки - надо их сначала натереть свёклой
попробуйте, вам пондравитца

ya0sha · #65

Пенсне поправьте, Ваша простота - хуже воровства...

#66

ya0sha писал(а):Отдохните, парни... тут Вам не здесь...

как бы не пришлось от форума отдохнуть...

Kryller · #67

vuazan писал(а):CUE исправил на APE

так и FLACK исправьте на FLAC
http://ru.wikipedia.org/wiki/FLAC

ya0sha · #68

RV3DOI писал(а):
ya0sha писал(а):Отдохните, парни... тут Вам не здесь...

Phlanger писал(а):бгг

штобы правильно надувать щочьки - надо их сначала натереть свёклой
попробуйте, вам пондравитца
как бы не пришлось от форума отдохнуть...

Профильтруйте, кто кому хамит...

#69

ya0sha писал(а):
RV3DOI писал(а):
ya0sha писал(а):Отдохните, парни... тут Вам не здесь...

Phlanger писал(а):бгг

штобы правильно надувать щочьки - надо их сначала натереть свёклой
попробуйте, вам пондравитца
как бы не пришлось от форума отдохнуть...
Профильтруйте, кто кому хамит...

Бан выдан RV3DOI (Пн Авг 01, 2011 1:08 am, действует до: Чт Авг 04, 2011 1:08 am)
Пояснение: Придется на 3 дня отдохнуть от форума

Mary_Long · #70

Интересный аналоговый народ. Человек, заявляющий, что не притронется больше к сиди или мп3, как миниму теряет кучу интересной музыки, ибо таковая, особенной самая интересная и честная(:-[), выпускается на сиди, ибо откуда денег на виниловый тираж-то взять? Да еще с конвертами. Это надо, чтоб кто-то квладывался. В расеи не особенно уговоришь вкладываться в то, что продается не моментально и не большими объемами. Есть такие, но их мало. Для любителей старины издаются всякие Robert Wyatt live in Oslo или Billy Holiday ureleased tracks, все в цифре.
Сам слушаю мп3 просто из принципа, если исполнитель(ли) жив еще, ибо хлэб отбирать не хочу, да и музыку там слышно, если кто не пробовал - попробуйте. В случае какого-нить колтрэйна конечно можно и мартышку скачать. Но основное - это пластинки, конечно. Просто привычка, с детства, никак не отстанет.

Дед пихто · #71

Жаль мне вас, адептов аналоговости, каждое сообщение, как крик души о том, что ленты все меньше, пластинки запливаются и помирают. Как же вы живете то в такой безнадёге? Так еще лет 5-10 пройдет и будет сплошная цифра везде, а аналога совсем не останется, давиться на кухоньку пойдете? Смешной народ. Вы не пробовали просто послушать музыку, а не "пофетишировать" на то, на чем она воспроизводится?

Dronych · #72

Я лично так и делаю,а магнитофоны для души

westwood13 · #73

Mary_Long
я обычно мп3 качаю

Дед пихто
пластинки врядли умрут,а вот пленка скорее всего да

telec2000 · #74

Дед пихто писал(а):Жаль мне вас, адептов аналоговости, каждое сообщение, как крик души о том, что ленты все меньше, пластинки запливаются и помирают. Как же вы живете то в такой безнадёге? Так еще лет 5-10 пройдет и будет сплошная цифра везде, а аналога совсем не останется, давиться на кухоньку пойдете? Смешной народ. Вы не пробовали просто послушать музыку, а не "пофетишировать" на то, на чем она воспроизводится?

А куда аналог то денется? Если сейчас никуда не делся, за 40-50 лет, то и 10 летне срок.
Пластинки конца 60-х-начала 70-х живы и здоровы.
Лента может посыпатся, и то не вся.
Надо вообще музыку слушать,а не цифру или аналог

westwood13 · #75

telec2000 писал(а):Надо вообще музыку слушать,а не цифру или аналог

согласен

susloid · #76

я тоже уважаю аналог больше,чем цифру,но к сожалению, цирфа как минимум удобнее, доступнее и дешевле

не с винилом же в кармане на работу ездить?

Dronych · #77

susloid
А я вот винил нелюблю.
Магнитофоны-Да.
Но тут еще всё сложнее...

Dronych · #78

Первое что приходит на ум,чтоб звук цифры не плевали.
B.B.King & Eric Clapton-Riding With The King.
И еще BT-This Binary Universe.
Послушайте

Chernysh · #79

vti писал(а):Не покупайте CD с лотков, по 100 руб. и российских лицензий, и будете удивленны

Кто "сидит"на сторублевых дисках по 600 и выше брать не будут,
потому как ошибочно считают,что цифра и в африке цифра.

Mary_Long · #80

Чтоб на звук цифры не плевали, достаточно вспомнить, скока лет назад уже она в студии обжилась и все, что записано без эббироудных понтов за это время, записано цифрой(ну, звукачами, конешн, это ясен пень). Максимум мастера скидывали на ленту и под скотч в стеллаж.

gravitsappa · #81

Chernysh писал(а):
vti писал(а):Не покупайте CD с лотков, по 100 руб. и российских лицензий, и будете удивленны
Кто "сидит"на сторублевых дисках по 600 и выше брать не будут,
потому как ошибочно считают,что цифра и в африке цифра.

Цифра за 600р намного цифрастее, чем за 100

Chernysh · #82

gravitsappa писал(а):

Цифра за 600р намного цифрастее, чем за 100

[/quote]
И поэтому везде наличие "живопИси" и по 100 , и даже по 50р !

westwood13 · #83

Ziatz писал(а):Может этот сидюк и был из 128 сделан?
А по мне так раз если уж цифра — то mp3. Это по крайней мере удобно

но хотябы качество 320кб/с,оно гораздо лучше чем 128.

Bujhm · #84

А чем это цифра за 600 рупиев отличается от цифры за 100 рупиев? Можно поп-подробнее?

westwood13 · #85

Dronych писал(а):А я вот винил нелюблю.
Магнитофоны-Да.
Но тут еще всё сложнее...

ну не знаю,я сто раз качал оцифровки винила и они звучат явно лучше,чем уже готовые мп3,даже если перекодировать винил рип в мп3-разница большая. винил звучит лучше

westwood13 · #86

аудио-сд,это довольно таки качественная оцифровка,главное,чтоб она не была сделана из более низкого качества. разница будет. только я давно не встречал настоящих.

susloid · #87

Bujhm
тем,что за 600р - это будет нормальный сд сделанный не из мп3 128кбит :-!

LAMER · #88

российская лицензия хуже западнои.потому что оттуда присылают запись не в том качестве

westwood13 · #89

susloid писал(а):тем,что за 600р - это будет нормальный сд сделанный не из мп3 128кбит
_________________

+100500

у нас их и штампуют хз из чего и от мп3 по этому не отличается. и на дисках какие то пятна

Дед пихто · #90

LAMER писал(а):российская лицензия хуже западнои.потому что оттуда присылают запись не в том качестве

У Вас есть тому свидетельства?

Etsat · #91

Купил как-то себе любимому в подарок диск любимой АВВА, как раз за 600 рублей примерно) полная фирмА, конвертик, буклетик, все дела. Поставил - и не узнал знакомый с детства звук. Вообще. Даже дослушать не смог. Разглядывая конверт, обнаружил замечательную надпись "digital remastered 24 bit". Осовременили, блин...
А вообще, СД нормальный носитель, имхо. Слушатель не виноват, что этот "носитель" используется создателями максимум на 10-12 верхних дБ своего диапазона. О "конвертациях" мр3-СД уже не говорю.

Аудиофил Зигги · #92

На тему винил против КД небезызвестный Олег Бочаров все довольно досконально расписал (начиная с п.3 по теме) http://bocharoff.livejournal.com/366436.html

А вот если сравнивать мп3, флак и компакты разных разливов, то, ИМХО, тоже это сравнение несравнимого, поскольку обычно слушается в разных условиях на разной технике. На ленту можно и со 128кб/с записать на "четверку" и вполне себе радоваться ламповому лоу-фаю

VCutter · #93

LAMER писал(а):российская лицензия хуже западнои.потому что оттуда присылают запись не в том качестве

Присылают ровно те же оригиналы. А вот мастЕринг делают мЭстными средствами. А еще часто сисадмин на заводе, в задачу которого входит перегон DDP на сервер, приходит к выводу, что мастЕринг тихий, и "додавливает" каким-нить саундфоржем, аудишеном, изотопом или подобной "проФФесиАнальной" программой.

Корче, случаи, когда с завода приходит совсем не то, что было туда отправлено - совсем не редкость :-! .

По поводу ДД - я уже не раз писАл и напишу еще раз: каждые -6 дБ от 0 dBfs - это минус один разряд. Так что приходится искать компромисс между уменьшенным ДД и уменьшенной разрядностью.

Вот как-то так

...

Mary_Long · #94

А еще часто сисадмин на заводе, в задачу которого входит перегон DDP на сервер, приходит к выводу, что мастЕринг тихий

может, у нас метербриджи калибруются иначе?

VCutter · #95

Аудиофил Зигги писал(а):все довольно досконально расписал (начиная с п.3 по теме) http://bocharoff.livejournal.com/366436.html

Процентов 80% статьи - профанация.

Особенно порадовало "нарезание матриц на мягком материале"

... Не, ну, по сравнению с инструментальной сталью - алюминий, каэш, мягкий

. Но режется не алюминий, а покрывающий его слой нитролака, который в высушенном состоянии тверже (не прочнее, SIC!) алюминия. Про DMM, нарезаемую непосредственно на меди, я промолчу.

Оставшиеся 20% - чистая вкусовщина, даже без ппыток серьезного анализа.

Короче, сильно пожалел о времени, потраченном на прочтение ЭТОГО.

gravitsappa · #96

Вот и получается, что самый лучший звуг это в lossless на торренте.
Во-первых, там в отзывах сразу напишут, если лажа, а модераторы не дремлют.
Во-вторых, скачивая ничего не теряешь и если что-то не так легко удалить и скачать другой рип.
С покупными дисками лотерея, причем с лицензией не меньше. Делают их действительно как попало, хотя в половине случаев пиратка это побитная копия с лучшей лицензии, не придерешься.

westwood13 · #97

gravitsappa писал(а):Вот и получается, что самый лучший звуг это в lossless на торренте.
Во-первых, там в отзывах сразу напишут, если лажа, а модераторы не дремлют.
Во-вторых, скачивая ничего не теряешь и если что-то не так легко удалить и скачать другой рип.
С покупными дисками лотерея, причем с лицензией не меньше. Делают их действительно как попало, хотя в половине случаев пиратка это побитная копия с лучшей лицензии, не придерешься.

вот с кем я больше всех согласен!!!

я все время оттуда качаю винил-рипы

Dronych · #98

Вот с МРЗ 192кБт записано на НЕнастроенную Электронику 004(пришлось задирать уровень и правый канал глуше-подманичивание и коррекция ненастроены) и обратно в комп
2_2.mp3

VCutter · #99

http://video.google.com/googleplayer.sw ... 3015&hl=en - почти на 100% точно, как делается трехэтапный винил (без промежуточной матрицы).

westwood13 · #100

VCutter
очень позновательно