Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#51

#51 Непрочитанное сообщение Самый ! » 03 июл 2018, 11:17

YPL - я тут фоток добивался ДЕСЯТЬ дней. Получил ровно "половину". "А фото плат со стороны элементов." - ещё десяток дней будет.
Хотя тут нумерации элементов я не вижу, но ИМХО вылезает казус: ёмкость 0,047 мкФ - тут КЕРАМИКА (!), а подобный номинал как раз один из коррекции скорости: 4 и 5 нога D1 .....

Даже эта керамика- с самыми худшими параметрами по стабильности.

И во-още, какой-то огород на ней.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#52

#52 Непрочитанное сообщение Murmul » 04 июл 2018, 18:19

Самый !
Разницы нету, керамика там, бумага, я же писал об этом.
А вот колхоз на подстроечнике немного помог.
Ёмкость 0,47 МкФ.
Резистор сверху - замена долбацких подстроечников постоянным сопротивлением.
Последний раз редактировалось Murmul 04 июл 2018, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#53

#53 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 июл 2018, 18:21

Эх, попал бы ко мне этот экземпляр - попытался бы выяснить, отчего плавание...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#54

#54 Непрочитанное сообщение Murmul » 04 июл 2018, 18:22

YPL
Плывут на видео, или это нормально?
Скорость уплывает почти сразу в большую сторону.
Подстроечники менял разные, эффекта нету. Это тот, который на панель выводится.
Гул не слышен, фазы сдвинуты по наименьшему гулу.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#55

#55 Непрочитанное сообщение YPL » 05 июл 2018, 05:40

Что то у Вас Murmul колхоз на плате сплошной. Вы отпаяйте все ненужные элементы, что припаяны, восстановите заводскую схему и всё заработает как надо. 0.47 мкф керамика вообще непонятно куда и зачем припаяна и другие элементы тоже. Какие-то резисторы, конденсаторы навесом. Зачем всё это? Конечно из-за таких вмешательств схема будет как попало работать.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#56

#56 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2018, 09:53

Murmul писал(а):Вот сколько не читаю там по поводу ухода скорости при прогреве (10-20 мин), никто так и не написал как решил эту болячку в ЭП 101, конденсаторы здесь не причём от слова совсем.
Это типовая болезнь в схеме сидит.
Кто подскажет, буду благодарен.
В данной схеме практически нет нормальной термокомпенсации.

Скорее всего скорость увеличивается из-за снижения "остатков" (при прогреве) на силовых ключах, управляющих двигателем.

Сигнал ОС заводится на вход ОУ с этих ключей (при прогреве растет амплитуда импульсов) - в результате скорость перезаряда времязадающих емкостей возрастает.

Здесь ошибка разработчиков схемы - нужно было брать сигнал ОС непосредственно с выхода ОУ (там нет нагревающихся ключей) - более стабильная амплитуда импульсов.

Что делать?

По хорошему, нужно цепь ОС оторвать от выхода с силовых ключей и переподключить непосредственно на выходы ОУ.
(здесь нужно все проверят)


Как более простой и доступный вариант, предлагаю следующее:

Видимо диоды Д9/Д10 (на плате стабилизатора в БП) обеспечивают снижение напряжения питания при прогреве схеме (такая вот температурная компенсация роста скорости при прогреве). Напряжение +/-15 вольт в норме должно снижаться немного при прогреве схемы в закрытом корпусе (на 0,1 вольт примерно)

Здесь полезно посмотреть как изменяется напряжение питания +/-15 вольт со временем (при прогреве).

В лучшей температурной компенсации я бы добавил в стабилизаторах (в БП) еще по одному диоду последовательно с Д9 (Д10) - соответственно подстроить напряжения питания с помощью R6 / R10.

В результате при прогреве, напряжения питания будет немного снижаться, что будет компенсировать рост амплитуды импульсов из-за разогрева силовых ключей

Диоды Д9/Д10 (из БП) и вновь добавленные, желательно вынести на плату управления двигателем, обеспечив тепловой контакт с силовыми ключами Т1 Т2 Т6 Т7 (КТ814/КТ815)

Возможно что даже без дополнительных диодов, только перенос Д9/Д10 ближе к силовым ключам уже обеспечит нормальную стабильность скорости
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#57

#57 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 июл 2018, 10:56

Murmul писал(а):Самый !
Разницы нету, керамика там, бумага, я же писал об этом.
А вот колхоз на подстроечнике немного помог.
Ёмкость 0,47 МкФ.
Резистор сверху - замена долбацких подстроечников постоянным сопротивлением.
Это называется КАК АП СТЕНУ. :dash:
Ещё раз, медленно: НЕЛЬЗЯ НИ КЕРАМИКУ, НИ БУМАГУ- ОНИ НЕСТАБИЛЬНЫ.
Схема ЗАВОДСКАЯ РАБОТАЕТ ПРЕКРАСНО- сутки гонял после ремонта. Никакие переделки-огороды-подборки НЕ НУЖНЫ.

Всё, бесполезняк.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#58

#58 Непрочитанное сообщение Murmul » 05 июл 2018, 14:09

Самый !
K73 верну, но с ним ерунда.
Родная схема 2 раза не работает нормально.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#59

#59 Непрочитанное сообщение Самый ! » 05 июл 2018, 16:46

Murmul писал(а):Самый !
K73 верну, но с ним ерунда.
Родная схема 2 раза не работает нормально.
- если так сделано, как на фото- И НЕ ДОЛЖНЫ обе.
Как "переделаете" - фото.
Ещё пассика и шкивов не видели- там тож может незнам что.

Неужели индивидуально для Вас ещё "тогда" делали хитро-неисправные ЭПУ ? :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
SolaR
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 14:48

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#60

#60 Непрочитанное сообщение SolaR » 05 июл 2018, 17:04

меня конечно не 101, а 001, но на плате всю керамику заменил на пленку.
электролиты небольшого номинала тоже на пленку.
До кучи заменил транзисторы. Скорость меняется только после прогрева. Заметной на слух детонации нету.
К73 должны подойти, они весьма хорошего качества.
У меня была проблема с стабильностью, в 001 контре С10 МБМ, был заменен на китайскую пленку, но результат не удовлетворил. После замены на к73, результатом был более чем удовлетворен.
Радиотехника-001, Яуза-220

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2018, 18:00

Для теста - можете немного погреть паяльником диоды Д9/Д10 на плате стабилизаторов - скорость снизиться немного (так работает термостабилизация).

После остывания диодов - скорость опять возрастет.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#62

#62 Непрочитанное сообщение Murmul » 05 июл 2018, 18:29

FAI4
Я в настоящий момент заменил родной БП стабилизатором мощным, типа кренки, на радиаторах. 15В стабильна.
Скорость то у меня после нескольких минут возрастает, а не уменьшается.
Может попробовать транзисторы на плате генератора на более мощные радиаторы поставить?
Или 814/815 на мощнее пары заменить и вынести их на отдельный радиатор? Но это что-то совсем колхозное получится наверное.
Про ОС интересная мысль, только как мне не напутать куда что перебросить?
Последний раз редактировалось Murmul 05 июл 2018, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#63

#63 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 июл 2018, 18:32

Там и так приличные радиаторы (не то что в 2-ЭПУ-71СМ). А ставить более мощные по току - зачем? Всего штатного хватает с лихвой. Всё ИМХО, конечно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#64

#64 Непрочитанное сообщение la59 » 05 июл 2018, 18:46

Murmul
FA14 хотел сказать что с прогревом ОРИГИНАЛЬНЫЙ БП уменьшает слегка питание, и этим компенсируется уход частоты вращения в сторону увеличения .....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#65

#65 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2018, 19:17

Murmul писал(а):Я в настоящий момент заменил родной БП стабилизатором мощным, типа кренки, на радиаторах. 15В стабильна.
стабильность напряжения - это плохо
Скорость то у меня после нескольких минут возрастает, а не уменьшается.
- поэтому и возрастает (по причине стабильности напряжения питания)

В оригинальном стабилизаторе заложена идея СНИЖЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ при РОСТЕ ТЕМПЕРАТУРЫ
(за счет приминения дидов Д9 и Д10)

- тем самым обеспечивается стабильность вращения при прогреве
la59 писал(а):Murmul
FA14 хотел сказать что с прогревом ОРИГИНАЛЬНЫЙ БП уменьшает слегка питание, и этим компенсируется уход частоты вращения в сторону увеличения .....
- да, полагаю что там диоды не зря стоят (обычно используется простой делитель на резисторах)
Последний раз редактировалось FAI4 05 июл 2018, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#66

#66 Непрочитанное сообщение YPL » 05 июл 2018, 19:18

Murmul. Только не повторяй, что посоветовал FAI14 вообще генератор работать не будет. FAI14 теоретизирует, он же сам этого не пробовал.
Никакой ошибки разработчиков нет заводская схема должна нормально работать.
Если только ОУ подвозбуждаются из-за длинных проводов к регулятору скорости. М.б. ОУ заменить на более дубовые 140уд7 или 157уд2.
Последний раз редактировалось YPL 05 июл 2018, 19:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#67

#67 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2018, 19:19

YPL писал(а):FAI14 теоретизирует, он же сам этого не пробовал.
- вы за свои способности отвечайте, а не оценивайте других (огульно)
Никакой ошибки разработчиков нет заводская схема должна нормально работать.
разве я где то утверждал, что заводская схема не работает?
Не забывайте Закон Ома

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#68

#68 Непрочитанное сообщение YPL » 05 июл 2018, 19:21

FAI14 Очков репутации 130, а такой бред несёте. Постыдились бы.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#69

#69 Непрочитанное сообщение FAI4 » 05 июл 2018, 19:38

YPL писал(а):FAI14 Очков репутации 130, а такой бред несёте. Постыдились бы.
даже как то жаль Вам -1 ставить...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#70

#70 Непрочитанное сообщение Sulphur » 05 июл 2018, 19:46

Насчёт совета ставить 157УД2 - тогда сразу оба его канала задействовать вместо двух одинарных ОУ (но он будет висеть на проводах), а то какой смысл ставить два двойных с использованием только одного канала в каждом из них...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#71

#71 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 июл 2018, 11:09

Да глупый колхоз всё это.
ПРЕКРАСНО работает родная схема, если не изуродовать её - НЕПРАВИЛЬНЫМИ деталями- КАК НА ФОТО, тем более такими "советами".

Вот Ваш "соратник", не желавший дать фотки и убеждал всех в "системной" ошибке аппарата http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1994083#p1994083
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#72

#72 Непрочитанное сообщение Murmul » 06 июл 2018, 13:58

Самый !
:) А вот может я придираюсь вообще? Насколько стабильны метки в ВАШЕМ аппарате?
Они "стоят" как вкопанные? :)
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 июл 2018, 14:23

Murmul писал(а):Про ОС интересная мысль, только как мне не напутать куда что перебросить?
Предлагаемый вариант доработки показан на схеме.

В результате сигнал с выхода ОУ подается на времязадающие цепочки минуя выходные силовые транзисторы (у которых при прогреве снижаются "остатки" (Uкэ) что приводит к изменению (росту) амплитуды импульсов).

Изначально предлагал брать сигнал непосредственно с выхода ОУ, но возможно ОУ не потянет низкоомную нагрузку (импульсы управления обмотками двигателем будут искажены)

Поэтому сигнал берется после первого каскада усиления по току

Изображение

Такой вариант позволяет исключить влияние на скорость вращения изменение температуры транзисторов КТ814/КТ815


ЗЫ. Любые доработки нужно "пробовать" на "жизнеспособность"...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#74

#74 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 июл 2018, 16:43

По нормальному, формирование импульсов на времязадающие RC-цепочки должно быть с использованием схемы, обеспечивающей стабильность напряжения.

Например в ШИМ контроллерах для этого специально ставят во внутрь ИС источник опорного напряжения (Uref).

Здесь для подобных надобностей ("стерильности питания") не предусмотрено ничего.
Все (в т.ч. и силовые ключи) питаются от одних шин питания +/-15 вольт.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#75

#75 Непрочитанное сообщение Самый ! » 09 июл 2018, 11:10

Murmul писал(а):Самый !
:) А вот может я придираюсь вообще? Насколько стабильны метки в ВАШЕМ аппарате?
Они "стоят" как вкопанные? :)
- да, как "прибитые" ночь простояли после ремонта - но аппарат уже давно отдан. Я ж говорил это на первой странице.
Щас и у Ария 102 "закрепил" метки: тож ночь простояли, видео
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

alexusis
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 23:13
Благодарил (а): 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#76

#76 Непрочитанное сообщение alexusis » 14 ноя 2020, 15:01

Добрый день!

Если перепробовали всё, что описано здесь:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=300

и не помогло, то впаяйте перемычки на нужную скорость вместо переключателя П2К (33/45).

Аватара пользователя
Murmul
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
Откуда: БССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)

#77

#77 Непрочитанное сообщение Murmul » 16 ноя 2020, 11:23

alexusis
Каким образом перемычки помогут? Я это в принципе делал, но не помогает от слова совсем.
А так как оно ни так, так оно и ни этак. Такова логика вещей. Л.Кэролл
Изображение

Ответить