|
Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
YPL - я тут фоток добивался ДЕСЯТЬ дней. Получил ровно "половину". "А фото плат со стороны элементов." - ещё десяток дней будет.
Хотя тут нумерации элементов я не вижу, но ИМХО вылезает казус: ёмкость 0,047 мкФ - тут КЕРАМИКА (!), а подобный номинал как раз один из коррекции скорости: 4 и 5 нога D1 .....
Даже эта керамика- с самыми худшими параметрами по стабильности.
И во-още, какой-то огород на ней.
Хотя тут нумерации элементов я не вижу, но ИМХО вылезает казус: ёмкость 0,047 мкФ - тут КЕРАМИКА (!), а подобный номинал как раз один из коррекции скорости: 4 и 5 нога D1 .....
Даже эта керамика- с самыми худшими параметрами по стабильности.
И во-още, какой-то огород на ней.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Самый !
Разницы нету, керамика там, бумага, я же писал об этом.
А вот колхоз на подстроечнике немного помог.
Ёмкость 0,47 МкФ.
Резистор сверху - замена долбацких подстроечников постоянным сопротивлением.
Разницы нету, керамика там, бумага, я же писал об этом.
А вот колхоз на подстроечнике немного помог.
Ёмкость 0,47 МкФ.
Резистор сверху - замена долбацких подстроечников постоянным сопротивлением.
Последний раз редактировалось Murmul 04 июл 2018, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Эх, попал бы ко мне этот экземпляр - попытался бы выяснить, отчего плавание...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
YPL
Плывут на видео, или это нормально?
Скорость уплывает почти сразу в большую сторону.
Подстроечники менял разные, эффекта нету. Это тот, который на панель выводится.
Гул не слышен, фазы сдвинуты по наименьшему гулу.
Плывут на видео, или это нормально?
Скорость уплывает почти сразу в большую сторону.
Подстроечники менял разные, эффекта нету. Это тот, который на панель выводится.
Гул не слышен, фазы сдвинуты по наименьшему гулу.
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Что то у Вас Murmul колхоз на плате сплошной. Вы отпаяйте все ненужные элементы, что припаяны, восстановите заводскую схему и всё заработает как надо. 0.47 мкф керамика вообще непонятно куда и зачем припаяна и другие элементы тоже. Какие-то резисторы, конденсаторы навесом. Зачем всё это? Конечно из-за таких вмешательств схема будет как попало работать.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
В данной схеме практически нет нормальной термокомпенсации.Murmul писал(а):Вот сколько не читаю там по поводу ухода скорости при прогреве (10-20 мин), никто так и не написал как решил эту болячку в ЭП 101, конденсаторы здесь не причём от слова совсем.
Это типовая болезнь в схеме сидит.
Кто подскажет, буду благодарен.
Скорее всего скорость увеличивается из-за снижения "остатков" (при прогреве) на силовых ключах, управляющих двигателем.
Сигнал ОС заводится на вход ОУ с этих ключей (при прогреве растет амплитуда импульсов) - в результате скорость перезаряда времязадающих емкостей возрастает.
Здесь ошибка разработчиков схемы - нужно было брать сигнал ОС непосредственно с выхода ОУ (там нет нагревающихся ключей) - более стабильная амплитуда импульсов.
Что делать?
По хорошему, нужно цепь ОС оторвать от выхода с силовых ключей и переподключить непосредственно на выходы ОУ.
(здесь нужно все проверят)
Как более простой и доступный вариант, предлагаю следующее:
Видимо диоды Д9/Д10 (на плате стабилизатора в БП) обеспечивают снижение напряжения питания при прогреве схеме (такая вот температурная компенсация роста скорости при прогреве). Напряжение +/-15 вольт в норме должно снижаться немного при прогреве схемы в закрытом корпусе (на 0,1 вольт примерно)
Здесь полезно посмотреть как изменяется напряжение питания +/-15 вольт со временем (при прогреве).
В лучшей температурной компенсации я бы добавил в стабилизаторах (в БП) еще по одному диоду последовательно с Д9 (Д10) - соответственно подстроить напряжения питания с помощью R6 / R10.
В результате при прогреве, напряжения питания будет немного снижаться, что будет компенсировать рост амплитуды импульсов из-за разогрева силовых ключей
Диоды Д9/Д10 (из БП) и вновь добавленные, желательно вынести на плату управления двигателем, обеспечив тепловой контакт с силовыми ключами Т1 Т2 Т6 Т7 (КТ814/КТ815)
Возможно что даже без дополнительных диодов, только перенос Д9/Д10 ближе к силовым ключам уже обеспечит нормальную стабильность скорости
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Это называется КАК АП СТЕНУ.Murmul писал(а):Самый !
Разницы нету, керамика там, бумага, я же писал об этом.
А вот колхоз на подстроечнике немного помог.
Ёмкость 0,47 МкФ.
Резистор сверху - замена долбацких подстроечников постоянным сопротивлением.
Ещё раз, медленно: НЕЛЬЗЯ НИ КЕРАМИКУ, НИ БУМАГУ- ОНИ НЕСТАБИЛЬНЫ.
Схема ЗАВОДСКАЯ РАБОТАЕТ ПРЕКРАСНО- сутки гонял после ремонта. Никакие переделки-огороды-подборки НЕ НУЖНЫ.
Всё, бесполезняк.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Самый !
K73 верну, но с ним ерунда.
Родная схема 2 раза не работает нормально.
K73 верну, но с ним ерунда.
Родная схема 2 раза не работает нормально.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
- если так сделано, как на фото- И НЕ ДОЛЖНЫ обе.Murmul писал(а):Самый !
K73 верну, но с ним ерунда.
Родная схема 2 раза не работает нормально.
Как "переделаете" - фото.
Ещё пассика и шкивов не видели- там тож может незнам что.
Неужели индивидуально для Вас ещё "тогда" делали хитро-неисправные ЭПУ ?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
меня конечно не 101, а 001, но на плате всю керамику заменил на пленку.
электролиты небольшого номинала тоже на пленку.
До кучи заменил транзисторы. Скорость меняется только после прогрева. Заметной на слух детонации нету.
К73 должны подойти, они весьма хорошего качества.
У меня была проблема с стабильностью, в 001 контре С10 МБМ, был заменен на китайскую пленку, но результат не удовлетворил. После замены на к73, результатом был более чем удовлетворен.
электролиты небольшого номинала тоже на пленку.
До кучи заменил транзисторы. Скорость меняется только после прогрева. Заметной на слух детонации нету.
К73 должны подойти, они весьма хорошего качества.
У меня была проблема с стабильностью, в 001 контре С10 МБМ, был заменен на китайскую пленку, но результат не удовлетворил. После замены на к73, результатом был более чем удовлетворен.
Радиотехника-001, Яуза-220
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Для теста - можете немного погреть паяльником диоды Д9/Д10 на плате стабилизаторов - скорость снизиться немного (так работает термостабилизация).
После остывания диодов - скорость опять возрастет.
После остывания диодов - скорость опять возрастет.
Не забывайте Закон Ома
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
FAI4
Я в настоящий момент заменил родной БП стабилизатором мощным, типа кренки, на радиаторах. 15В стабильна.
Скорость то у меня после нескольких минут возрастает, а не уменьшается.
Может попробовать транзисторы на плате генератора на более мощные радиаторы поставить?
Или 814/815 на мощнее пары заменить и вынести их на отдельный радиатор? Но это что-то совсем колхозное получится наверное.
Про ОС интересная мысль, только как мне не напутать куда что перебросить?
Я в настоящий момент заменил родной БП стабилизатором мощным, типа кренки, на радиаторах. 15В стабильна.
Скорость то у меня после нескольких минут возрастает, а не уменьшается.
Может попробовать транзисторы на плате генератора на более мощные радиаторы поставить?
Или 814/815 на мощнее пары заменить и вынести их на отдельный радиатор? Но это что-то совсем колхозное получится наверное.
Про ОС интересная мысль, только как мне не напутать куда что перебросить?
Последний раз редактировалось Murmul 05 июл 2018, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Там и так приличные радиаторы (не то что в 2-ЭПУ-71СМ). А ставить более мощные по току - зачем? Всего штатного хватает с лихвой. Всё ИМХО, конечно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Murmul
FA14 хотел сказать что с прогревом ОРИГИНАЛЬНЫЙ БП уменьшает слегка питание, и этим компенсируется уход частоты вращения в сторону увеличения .....
FA14 хотел сказать что с прогревом ОРИГИНАЛЬНЫЙ БП уменьшает слегка питание, и этим компенсируется уход частоты вращения в сторону увеличения .....
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
стабильность напряжения - это плохоMurmul писал(а):Я в настоящий момент заменил родной БП стабилизатором мощным, типа кренки, на радиаторах. 15В стабильна.
- поэтому и возрастает (по причине стабильности напряжения питания)Скорость то у меня после нескольких минут возрастает, а не уменьшается.
В оригинальном стабилизаторе заложена идея СНИЖЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ при РОСТЕ ТЕМПЕРАТУРЫ
(за счет приминения дидов Д9 и Д10)
- тем самым обеспечивается стабильность вращения при прогреве
- да, полагаю что там диоды не зря стоят (обычно используется простой делитель на резисторах)la59 писал(а):Murmul
FA14 хотел сказать что с прогревом ОРИГИНАЛЬНЫЙ БП уменьшает слегка питание, и этим компенсируется уход частоты вращения в сторону увеличения .....
Последний раз редактировалось FAI4 05 июл 2018, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Murmul. Только не повторяй, что посоветовал FAI14 вообще генератор работать не будет. FAI14 теоретизирует, он же сам этого не пробовал.
Никакой ошибки разработчиков нет заводская схема должна нормально работать.
Если только ОУ подвозбуждаются из-за длинных проводов к регулятору скорости. М.б. ОУ заменить на более дубовые 140уд7 или 157уд2.
Никакой ошибки разработчиков нет заводская схема должна нормально работать.
Если только ОУ подвозбуждаются из-за длинных проводов к регулятору скорости. М.б. ОУ заменить на более дубовые 140уд7 или 157уд2.
Последний раз редактировалось YPL 05 июл 2018, 19:23, всего редактировалось 1 раз.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
- вы за свои способности отвечайте, а не оценивайте других (огульно)YPL писал(а):FAI14 теоретизирует, он же сам этого не пробовал.
разве я где то утверждал, что заводская схема не работает?Никакой ошибки разработчиков нет заводская схема должна нормально работать.
Не забывайте Закон Ома
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
FAI14 Очков репутации 130, а такой бред несёте. Постыдились бы.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
даже как то жаль Вам -1 ставить...YPL писал(а):FAI14 Очков репутации 130, а такой бред несёте. Постыдились бы.
Не забывайте Закон Ома
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Насчёт совета ставить 157УД2 - тогда сразу оба его канала задействовать вместо двух одинарных ОУ (но он будет висеть на проводах), а то какой смысл ставить два двойных с использованием только одного канала в каждом из них...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Да глупый колхоз всё это.
ПРЕКРАСНО работает родная схема, если не изуродовать её - НЕПРАВИЛЬНЫМИ деталями- КАК НА ФОТО, тем более такими "советами".
Вот Ваш "соратник", не желавший дать фотки и убеждал всех в "системной" ошибке аппарата http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1994083#p1994083
ПРЕКРАСНО работает родная схема, если не изуродовать её - НЕПРАВИЛЬНЫМИ деталями- КАК НА ФОТО, тем более такими "советами".
Вот Ваш "соратник", не желавший дать фотки и убеждал всех в "системной" ошибке аппарата http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1994083#p1994083
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Самый !
А вот может я придираюсь вообще? Насколько стабильны метки в ВАШЕМ аппарате?
Они "стоят" как вкопанные?
А вот может я придираюсь вообще? Насколько стабильны метки в ВАШЕМ аппарате?
Они "стоят" как вкопанные?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Предлагаемый вариант доработки показан на схеме.Murmul писал(а):Про ОС интересная мысль, только как мне не напутать куда что перебросить?
В результате сигнал с выхода ОУ подается на времязадающие цепочки минуя выходные силовые транзисторы (у которых при прогреве снижаются "остатки" (Uкэ) что приводит к изменению (росту) амплитуды импульсов).
Изначально предлагал брать сигнал непосредственно с выхода ОУ, но возможно ОУ не потянет низкоомную нагрузку (импульсы управления обмотками двигателем будут искажены)
Поэтому сигнал берется после первого каскада усиления по току
Такой вариант позволяет исключить влияние на скорость вращения изменение температуры транзисторов КТ814/КТ815
ЗЫ. Любые доработки нужно "пробовать" на "жизнеспособность"...
Не забывайте Закон Ома
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
По нормальному, формирование импульсов на времязадающие RC-цепочки должно быть с использованием схемы, обеспечивающей стабильность напряжения.
Например в ШИМ контроллерах для этого специально ставят во внутрь ИС источник опорного напряжения (Uref).
Здесь для подобных надобностей ("стерильности питания") не предусмотрено ничего.
Все (в т.ч. и силовые ключи) питаются от одних шин питания +/-15 вольт.
Например в ШИМ контроллерах для этого специально ставят во внутрь ИС источник опорного напряжения (Uref).
Здесь для подобных надобностей ("стерильности питания") не предусмотрено ничего.
Все (в т.ч. и силовые ключи) питаются от одних шин питания +/-15 вольт.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
- да, как "прибитые" ночь простояли после ремонта - но аппарат уже давно отдан. Я ж говорил это на первой странице.Murmul писал(а):Самый !
А вот может я придираюсь вообще? Насколько стабильны метки в ВАШЕМ аппарате?
Они "стоят" как вкопанные?
Щас и у Ария 102 "закрепил" метки: тож ночь простояли, видео
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
Добрый день!
Если перепробовали всё, что описано здесь:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=300
и не помогло, то впаяйте перемычки на нужную скорость вместо переключателя П2К (33/45).
Если перепробовали всё, что описано здесь:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3& ... &start=300
и не помогло, то впаяйте перемычки на нужную скорость вместо переключателя П2К (33/45).
- Murmul
- Сообщения: 914
- Зарегистрирован: 04 сен 2015, 15:44
- Откуда: БССР
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Плавает скорость вращения (РАДИОТЕХНИКА ЭП 101)
alexusis
Каким образом перемычки помогут? Я это в принципе делал, но не помогает от слова совсем.
Каким образом перемычки помогут? Я это в принципе делал, но не помогает от слова совсем.