За что некоторые индивиды не любят S90?

[seriikot]

Ну почему же не любят. Ы90- середнячек, на все 100% отрабатывающий свою стоимость, просто в разных ситуациях разные колонки требуются. Вот дома я слуашю электронику 50ас-061 + прибой, а недавно на дачу отдыхать выезжали, так там ы90 самое то, т.к. там пофиг на "микродинамику" надо чтобы было громко)))

[Dronych]

Да ладно.
С90 лучше многих...
Помню случай:)
Рассказываю другу про ЛенКинап.
Он не расслышал и спрашивает-"Я не понял,что это за аппараты импортные??
Что за LinKinUp?!"
Долго смеялись вместе

[Phlanger]

впечатление производят колоночьки, которые орут точно так же, но при этом стоя в их звуковом поле можно спокойно разговаривать не повышая голоса

[dim]

Завтра схожу послушаю Симфонию чего то все хвалят,может и в правду супер пупер.Но S-90 супер сколько под них было выпито!(а сколько детей зачато).S-90 однозначно респект!

[VCutter]

дык самое смешное не это
а то, как кидаютца в бой за любимое бумцыцы люди, которые тут же спрашивают "...а шо такое кинап?!"

ИМХО на форуме, посвященной советской аппаратуре, надо обсуждать то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было сильно сделано, причем оно реально БЫЛО! Но дешевая массовка (или массовая дешевка) - брррррррр :-! :-! :-! ...

[VCutter]

впечатление производят колоночьки, которые орут точно так же, но при этом стоя в их звуковом поле можно спокойно разговаривать не повышая голоса

А это гойворит(с) об очень низком уровне искажений тракта. То, что сейчас стоИт у меня из области акустики (тоже отечественное изделие, но на дорогущих немецких динамиках Eton) - как раз именно этим и отличается.

[Dronych]

Phlanger
Да,и это Кинап.
Но с Корветом,всем так ненавистным,так играют почти все Ас

[Niferr]

150ас лучше подходят для пьяных танцулек и давление развивают ого-го! Да и звук более человечий

[Phlanger]

почём можно продать колонки кинап

их было очень много очень разных
вот знакомый 10 лет назад рыдал, что в буханку только одна поместилась, вторую пришлось бросить...
==============

это гойворит(с) об очень низком уровне искажений тракта

а я не помню, что это было
не 75АС-065 ли...
но впечатление убойное: стёкла дрожат, из кухни выскакивает женщина, начинает ОРАТЬ "сделай потише!!!"
а я не повышая голоса отвечаю: да оно же негромко играет - видишь, даже разговаривать можно
она слышит и афигевает

[alexm]

А вот созрели у меня два вопроса. Какие советские колонки примерно той же мощности были хуже, чем S-90? И второй. Орут они, конечно, громко, но по соотношению мощность/громкость, далеко не лидеры, если не сказать гораздо хуже. При той же подведенной мощности уровень звукового давления мог бы быть гораздо серьезнее. Не так ли?

[Dronych]

alexm
Такле...

[Phlanger]

Не так.
"длинноходовой" низкочастотник по сравнению с тем, который с коротким ходом, при одинаковом магните будет иметь величину магнитнго поля в своём длинном зазоре в соотв. число раз меньше и соотв. меньше КПД
Дальше читаем, что такое acoustic suspension, кто такой Эдгар Вильчур и почему "компрессионная" акустика - изобретение для обитателей хрущоб

> Орут они, конечно, громко
они не громко орут, а громко гудят
КПД же их (отдача 84 дБ на Ватт на метр) - это бугага канкретна.

[alexm]

Не так.
"длинноходовой" низкочастотник по сравнению с тем, который с коротким ходом, при одинаковом магните будет иметь величину магнитнго поля в своём длинном зазоре в соотв. число раз меньше и соотв. меньше КПД
Дальше читаем, что такое acoustic suspension, кто такой Эдгар Вильчур и почему "компрессионная" акустика - изобретение для обитателей хрущоб

> Орут они, конечно, громко
они не громко орут, а громко гудят
КПД же их (отдача 84 дБ на Ватт на метр) - это бугага канкретна.

И в чем тогда "Не так"???

[Phlanger]

...берём Ы90, расковыриваем, вытаскиваем 30ГД-1, роняем его себе на ногу и пытаемся сообразить, как бы он выглядел при попытке присобачить к нему магнит побольше, раза в четыре

[alexm]

а можно без патетики? зачем туда собачить больший магнит??? Чтобы сделать длинноходовый динамик??? Я вроде этого ниразу не предлагал

[VCutter]

КПД же их (отдача 84 дБ на Ватт на метр) - это бугага канкретна.

Это не самый страшный бугага. Апофигея в этом плане достигли динаудио со своими C3 и Данлави на динамиках все той же динаудио. 82 и 81 дБ/Вт на метр соответственно. При цене 8000 и 14000 долларов соответственно.

[Salvator]

А от сосисочно-столбовых калонок, у которых басовики размером с чайное блюдце - качества, надо полагать, будет полная хрущоба?

Ну если вспомнить что бас можно получать не только размером, но и величиной хода диффузора

Можно, только в подавляющем большинстве случаев это получается не бас, а пародия на него.

Про "столбики" недавно тема была: http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=494054

И ещё, хорошо заметно, что разговоры про "ужасные недостатки" колонок с широкой передней панелью и "безоговорочное превосходство" колонок сосисочно-столбового исполнения - чаще всего исходят от тех, кто так или иначе имеет отношение к торговле этими самыми "столбиками", либо является их щасливым покупателем-обладателем)))

Типа - "раньше неправильно строили неправильные колонки с широкими панелями и большими басовиками, это всё старомодно, а вот сейчас в продаже Правильные колонки столбового исполнения и с НЧ-динамиками 12 сантиметров!!!"

[vti]

Читая топик, я так понял, что у многих людей, оценка АС, это «….ажж стены дрожат». Интересный, конечно, критерий оценки АС. Но возникает вопрос, а для чего так? Или что за уши у этих людей? У меня, к примеру, комната для прослушивания, 36м2. При сто ваттных колонках и семидесяти ваттном усилителе, я не когда не выкручивал громкость, больше чем на треть мощности. И выше этого, может слушать, по моему, только полностью, глухой человек.
Ну а про S90,ну можно конечно и их слушать, когда другого нет..

[VASILI]

А я вот прям счас слушаю S30,немного "усовершенствованы"(промазаны все щели,поставлена другая труба фазика,тех же размеров,но пожестче(гдето была тема про это)),шелковый высокочастотник,"качаю" РРР У101,радио по интенэту отлично играет,и низов достаточно,громкость-чтоб свободно разговаривать.

[HyC]

Сегодня по соотношению цена/качество лучше Ы90 в советском союзе колонок просто нет.

Лично мне у них очень сильно не нравятся СЧ.

Амфитоны 50ас-022 нравятся гораздо больше.

[Salvator]

КПД же их (отдача 84 дБ на Ватт на метр) - это бугага канкретна.

Ну это вы уж через чур загнули - чувствительность там в районе 86 дБ (у 4 Омных версий).
84,5 - 85 дБ это у Эстоний 35АС-021.

[Леонидович]

Не нравятся они мне.
По звуку.
К корпусам, отделке, дизайну, качеству - претензий нет.

Звук "закрытый".
Низы - тяжелые.
Середина - невнятная.
Верхи - грязные.
Извините за ненаучные термины.

Сделать из них приличные АС - вполне возможно, однако как минимум надо поменять СЧ и ВЧ.
Рецептов - масса.

З.Ы. "Руссие автолюбители делятся на две группы - на тех, которые ездят на отечественных авто и на тех, которые попробовали сесть за руль иномарки." (С)

[Лефортовский]

Сегодня по соотношению цена/качество лучше Ы90 в советском союзе колонок просто нет.

Сегодня и Советского Союза нет.

[Dronych]

Salvator
Только Эстонии играют субъективно громче.
После Эстонии у С90 нет вч-одноцыканье,нет баса,середина-само собой понятно.
И хотя есть у Эстонии призвук,типа играют издалека,это С90 никак не помогает

[seriikot]

Да 86Дб- тоже не предел мечтаний.

[колбасник]

А я как ЯМЫ 1000 приобрел сразу же закрыл для себя поиск каких либо других колонок.Сцена у них просто волшебная,да и во остальном много у меня было отечественной акустики но ни одна не нашла себе место у меня.Вот электроники бы 100ас063 заценить,да не попадались они мне,слушал только у товарища 75ас,так вроде ничего играли:)

[Phlanger]

а можно без патетики

а ещё можно прочитать учебник и попытаться самостоятельно, без няньки, понять ответы на свои собственные вопросы

81 дБ/Вт на метр соответственно. При цене 8000 и 14000 долларов

ну я ото всей души поздравляю обладателей
они уже обблеялись на хихиру об накрывшем их неземном щясьте?

возникает вопрос, а для чего так?

для паллиативно- симптоматического лечения самой распространённой и модной на все времена пидростковой болезни - "доктор, меня все игнорируют!!!"

можно конечно и их слушать, когда другого нет

точность почти ап!солютная

"Сегодня по соотношению цена/качество лучше Ы90 в советском союзе колонок просто нет"

- писала газета Правда 25 лет назад
характерной особенностью данной газеты являлось обилие чистейшей правды о проклятых империалистах (что и стало кстате таким мощным ударом для недобитой совецкой властью жыдовствующей "интеллигенцыи", от которого она так и не смогла уже никогда оправиться) - и ап!солютное отсуцтвие хотя бы единого слова правды о жизни в СССР
как и в этом случае, разумеетца

Сделать из них приличные АС - вполне возможно

то-то я смотрю, весь СССР уже тридцать лет бьётся над этой задачей
тока кроме ЗАМЕНАКАНДЁРОФФФ!!! и покраски в зелный цвет что-то других результатов не видно

[Леонидович]

Сделать из них приличные АС - вполне возможно

то-то я смотрю, весь СССР уже тридцать лет бьётся над этой задачей
тока кроме ЗАМЕНАКАНДЁРОФФФ!!! и покраски в зелный цвет что-то других результатов не видно

Ну почему же, у меня, к примеру, лежит комплект динамиков от 77-х Онкио (вот от таких: http://www.audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/d-77xd.html ) - вот если его вставить в корпуса Ы-90, думаю будет неплохо (объём совпадает).

Купил в Токио незадорого - корпуса брать не стал, поскольку невозможно было довезти.

Правда сомневаюсь, что это можно корректно назвать "доработкой Ы-90".

[Phlanger]

вот и я... сомневаюсь

[Конденсатор]

как понимать:"паспортная мощность 90вт"
"номинальная 35"

Так 90Вт потянут?

[Phlanger]

до Нижнего или до Казани?
да даже до Казани потянут, но смотря за какое место

как понимать

вам это лучше никак не понимать
а то мало ли...

[Конденсатор]

Phlanger
да ладно вам... Ну признайтесь,стоят у вас дома s90 и часами вы музыку слушаете и нет тут ничего такого!

[alexm]

а можно без патетики

а ещё можно прочитать учебник и попытаться самостоятельно, без няньки, понять ответы на свои собственные вопросы

Можно было бы, если бы я задавал вопросы, на которые это будет ответом. я таких вопросов не задавал

[alexm]

как понимать:"паспортная мощность 90вт"
"номинальная 35"

Так 90Вт потянут?

НЕТ!!!!

[Phlanger]

я таких вопросов не задавал

тогда я тем более ничем не могу вам помочь
======================
...очередной дятел не нашёл себе другой развлекухи кроме тыкать палкой в муравейник
а пипл и радуетца

[alexm]

а можно без патетики

а ещё можно прочитать учебник и попытаться самостоятельно, без няньки, понять ответы на свои собственные вопросы

Можно было бы, если бы я задавал вопросы, на которые это будет ответом. я таких вопросов не задавал

Я задал 2 вопроса.

1 - назовите мне колонки советского производства, которые при похожей мощности были бы хуже, чем S-90

2 - соответствует ли действительности высказывание о том, что соотношение подводимой мощности к уровню звукового давления у S-90 не является оптимальным.

[HyC]

"Сегодня по соотношению цена/качество лучше Ы90 в советском союзе колонок просто нет"

- писала газета Правда 25 лет назад
характерной особенностью данной газеты являлось обилие чистейшей правды о проклятых империалистах (что и стало кстате таким мощным ударом для недобитой совецкой властью жыдовствующей "интеллигенцыи", от которого она так и не смогла уже никогда оправиться) - и ап!солютное отсуцтвие хотя бы единого слова правды о жизни в СССР

Зря вы иронизируете. На территории бывшего СССР за три рубля нынешних рассейских денег лучше Ы90 сегодня купить нельзя ничего. То есть просто нет акустики в ценовой категории "три рубля" которая по совокупности параметров была бы лучше Ы90. Причем в ценовой категории тыщ до 10 аналога им нету.

Поэтому по соотношению цена/качество акустика эта вне конкуренции.

Базару нет, можно рубликов за 20 купить и получше. Но слушать Ы90 поднапрягшись можно, во всяком случае это лучше свина с микролабами (которые к тому-же еще и дороже)

[Ziatz]

Там не очень удачно выбраны частоты разделения между полосами, за то и не любят. Эти частоты не должны быть в области максимальной слышимости уха. В погоне за линейностью АЧХ многие делают среднечастотный динамик, воспроизводящий сравнительно узкую полосу "телефонного" диапазона. Это ошибочный путь, они забывают, что места "сшивки" попадают в хорошо слышимую область СЧ, а там и неравномерности, и главное — нелинейности фазо-частотной характеристики. Так сделано увы далеко не только в S90.

А вот в качестве сабвуфера эти колонки неплохи. (Правильнее сказать, что они лучше сабвуфера). Потому что это ещё не факт, что диаметр динамика и большой ящик можно заменить величиной хода диффузора. Тут надо просчитать всю аэродинамику этого дела, т.к. воздух, вытесняемый с большой силой через маленькие отверстия, может создавать завихрения и вызывать колебания. Кроме того, воздух упруг, а потому не исключено и изменение формы волны, т.е. появление гармонических искажений.

[Phlanger]

...на территории бывшего СССР за три рубля нынешних денег покупаютца 4А32
за 0.7 рубля нынешних денег покупаютца 10ГД-36-40
и даже 10ГД-30 + 2ГД-36 в 40-литровом фазоинвертере - куда как поантирестнее

[seriikot]

1 - назовите мне колонки советского производства, которые при похожей мощности были бы хуже, чем S-90

как же назвать, когда 80% колонок строилось на одинаковых динамиках и по сути играли похоже друг на дружку.

соответствует ли действительности высказывание о том, что соотношение подводимой мощности к уровню звукового давления у S-90 не является оптимальным.

не оптимальное, но на твердую троечку ИМХО.

[Albert]

а я не помню, что это было
не 75АС-065 ли...
но впечатление убойное: стёкла дрожат, из кухни выскакивает женщина, начинает ОРАТЬ "сделай потише!!!"
а я не повышая голоса отвечаю: да оно же негромко играет - видишь, даже разговаривать можно
она слышит и афигевает

Вот-вот, у меня сейчас та же история с Корветами!

[RX797S90B]

за что не любят- готовить не умеют а возможно "конкурент" неубиваемый особенно по-цене...
..читаю- ничё не понимаю... какое-то "цыканье" на верху, какое-то "бумканье" на низу и середина "провалена" чё за ТРАКТ то, а то "грязь" на ВЧ ну-ну, между прочим это "симтомы" качества проигрывателя, особенно если усилитель с прозрачным звуком, вот вам усик и показывает- наскока хреновый проигрыватель..естесно сначала нада самим АС сделать "твик" хотябы минимальный (заменить всю проводку, исключить ВЧ/СЧ-регуляторы из цепи, удалить все разъёмы и входные тоже и цепь перегрузки выкинуть.. если "слушать" громко и слышны ящечные призвуки, то нада заняться корпусом АС.. ну и естесно- установить эти "полочники" так чтобы ВЧ/СЧ было на уровне ухов.. эквалайзер (приличный) в ТРАКТ, чтобы подправить спад у АС к низу, ну хотябы до -30гц влинейку и заодно "побороться" с комнатой по-возможности- тоесть с "горбами".. ну и тд и тп..

http://i012.radikal.ru/1003/84/57d92dd69bf2.jpg

сделал "твик", динамики все родные, поролоновые насадки на фазиках внутри АС наместе (вместо родных сгнивших- новые сшил) ну вот- звучат вполне прилично.. четырёх-омки всякие -90тые пролетят как фанера, слышал я эти кашмары ввиде всяких "орбит" и тд и тп вплодь до с пассивной мембраной внизу (кажись- 015 или -130..не помню точно, давно было) а 25АС-027 это вообще недоразумение по басу ..

хм, на S-90B ну может кокай-нить изысканный вокал "не потянут", а так вот даже классику стал слушать (оркестры) и вполне

...ах да, на большой громкости можно спокойно разговаривать..

[skinordie]

...а шо, все обязаны любить этих уродцев и издаваемое ими бумцыцы?

поржал от души
но по теме S90 по мне так хорошая акустика

[Phlanger]

сделать "твик" хотябы минимальный (заменить всю проводку, исключить ВЧ/СЧ-регуляторы из цепи, удалить все разъёмы и входные тоже и цепь перегрузки выкинуть

во-во
потом покрасить в зелёный цвет - и можно смело звать таджиков

[Chernysh]

...а шо, все обязаны любить этих уродцев и издаваемое ими бумцыцы?

кому винтажные пионы по уху ,а кому бумцыцы...
Больше они красивы исторически...

[RX797S90B]

сделать "твик" хотябы минимальный (заменить всю проводку, исключить ВЧ/СЧ-регуляторы из цепи, удалить все разъёмы и входные тоже и цепь перегрузки выкинуть

во-во
потом покрасить в зелёный цвет - и можно смело звать таджиков

хм, что же в этом моём коментарии "нетак".. я то разницу сразу услышал- не стало ваших страшилок ввиде "бумцык" Вы видимо не видели внутренностей S-90B..мало того что на входе "зажимы", а вот с внутренней стороны два липисточка на которые надеты балтающиеся разёмчики и такие же болтающиеся разъёмчики на всех динамиках.. проводка чуть ли не телефонная лапша и куча переходных разъёмов..вся проводка порезана кусками.. вобщем УЖОС
я просто сделал следущее: провод идущий от усилителя -2кв.мм завёл в АС и не режа на куски (+)провод концом припаялся к -L- нч-шника, зачистил выше и припаялся к -С- сч-шника, зачистил выше и припаялся к -С- вч-шника.. естесно ВЧ/СЧ-регуляторы отключил (отпаял старую проводку прямо с -С- ВЧ/СЧ)..(-)провод припаял к НЧ-динамику и зачистив место- развёл далее (-) также не режа на куски (наскока позволяла схема).. далее от -L- нч-шника (+)провод такого же сечения-2кв.мм целым куском припаялся к НЧ-динамику и зачистив посерёдке припаялся к -С- нч-шника..тоесть СХЕМА не нарушена....ну дальше даже можно оставить старую проводку в ВЧ/СЧ-цепях, только припаять динамики, чтоб не болтались на разъёмчиках (сами разъёмчики откусить)... всё это для того чтоб небыло "потерь энергии" и как можно меньше всяких переходных процессов (и потерь на них)...

[RX797S90B]

...

[Phlanger]

я то разницу сразу услышал

после того, как покрасили их в зелёный цвет?
это хорошо...

[RX797S90B]

я то разницу сразу услышал

после того, как покрасили их в зелёный цвет?
это хорошо...

нет, после того, как "руками" перестали динамики держать..

[alekssey]

когда "накладываются" несколько "мелочей" ну типа фаза сетевой вилки в розетке и тд

надеюсь знаете "о чём" речь

Знаем-знаем!


Мой 5 копеек по теме:
Есть у меня Эстония 35АС-021 и подвернулось тут вот это:



После полудня прослушивания этого даже девушка, которая постоянно иронизирует и говорит, что не слышит принципиальной разницы, честно призналась, что Эстонию какбэ в топку.