Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Недавно пополнился парой данных девайсов.
Итак, первое знакомство состоялось - в целом машинки понравились.
Много плюсиков по сравнению с привычными второклассниками.
Один - полностью рабочий, но нет подсветки индикаторов. Сия мелочь мне настроение не портит, ибо вторая куда как проблемна.
После замены резины второй пошел, но полезли глюки, которые ремонту нахрапом не поддались.
Первое:
после 5-10-20 минут времени нормальной работы (по-разному) в режиме чтения самопроизвольно начинает перемоточный движок увеличивать обороты и тягу на валу приемного узла от состояния "подмотка" до режима "перемотка вперед", пропадает управление от кнопок, реакции на клавиши "стоп" на кассетном кармане тоже нет. При этом: мнемограмма "перемотка вперед" не светится, нормально отрабатывет автоотключение (гонял без кассеты режим чтения - для проверки глюка), т.е блок режимов (команд) перешел в состояние "стоп" и пошел отсчет времени на автоотключение.
Замена VT6 (КТ 961Б) на плате блока регулирования движков не дает результата. Схема из Анисимова 7-е издание (88г.) - лучше не удается пока найти - от "Вильмы-204" (блоки режимов, управления магнитами, движками и еще по мелочи - совпадают). Блок упраления движками (блок режимов - по Анисимову) - в варианте "г" на стр.2
http://ifolder.ru/15004234
Кому-либо доводилось лечить такие беды? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Заранее благодарен.

Обычно в блоке управления все цело, но электролиты сдохли. Проверяйте электролиты блока управления

А у Вас больше таких Вильм нет? Я тоже такую хочу - в Херсоне чего-то не встречаются...

В плате управления более 30 транзисторов КТ515 и 361 + кучка
электролитов во цепях формирования разных импульсов влияющих на логику работы так что искать вам придется достаточно ..
Про регулятор скорости я уж не говорю...

В блоке команд кондеров как раз-таки раз-два и обчелся, да и те сидят в формирователях команд, которые отрабатывают нормально. Непригодные уже поменял. В том-то и заморочка.
Толкового описания и аутентичной схемы нет - приходится складывать до кучи имеющуюся информацию по Анисимову, собирая аналогичные узлы из 204 и 102 применительно к сему аппарату. Составляю карту режимов и прохождение команд по цепям управления с карандашом и кучей листов схем узлов и плат - есть подозрение на то, что какой-то из активных элементов по мере прогрева начинает выдавать хрень в управление. Будем ловить "грешника". Тем более, что запись тоже не включается - все указывает на глюк в блоке режимов (плата триггеров команд).
Досадно было бы не поднять - аппарат явно хорош и работает приятно (судя по исправному), несмотря на непривычно крупные рвзмеры и дизайн морды. Тупо смыть с платы все и запаять по новой - не проблема, но это не интересно, люблю вычислить и в нужном месте решить задачу, а не гонять всех подряд.
Вторая непонятка - в обеих машинках - в режиме чтения сигнал идет нормально, без помех и посторонних примесей, но при включениии паузы через 1,5-2 секунды плавно возрастает шум ("песок"), как если бы где-то по тракту звука сидит АРУ и делает свое дело. Но! Если я прав, там его нет? Или это так и должно?

Во всех аппапаратах этой серии применены одни и те же блоки Рег скорости(2 модификации) УУ(2 модификации) КМ(2 модификации) ШП.
Разница в ГСП, общей кросс плате и реализации коммутации ЛВ.
АРУ там нет а есть лин вход на 157УП(типа мик вход задавленный до линейного), и фильтр на 31кгц активный.
коммутация ЛВ выполнена на резистивных оптронах(причем древних каких то)
могу заслать сервис мануал от 102й - почти одинаково и описалово работы блоков есть.
есть и схемы от 102 и 204-й
главное с чем вы потом будете воевать - растяжение ремней подмотки и несрабатывания автостопа (по этой причине).

Ы
Если не сложно , зашлите мне сервис мануал и схемы которые у Вас есть. Те что из книги от них офигешь. Напраление указано цифрами , а названий сигналов нет . Разобрался, но работать по таким схемам не удобно. В ориг. альбомах схемы гораздо лучше.

Ы писал(а):могу заслать сервис мануал от 102й - почти одинаково и описалово работы блоков есть.

Ы!
Поиск по сети дал много случев поиска доков-схемы именно по 104 - результаты везде нулевые. Ваше предложение очень заманчиво.

Vilis писал(а):Те что из книги от них офигешь.

- в точку! При всем уважении к Анисимову.......
Очень интересна эта литература! И не только мне - многим. Хоть какая дополнительная инфа - все сгодится, особенно

Ы писал(а):... описалово работы блоков есть.

.
Выложить на и-фолдере есть возможность? Если нет - готов оплатить затраты по пересылке с обязательством выложить скан для всеобщего пользования с максимально возможным качеством.

Ы писал(а):главное с чем вы потом будете воевать - растяжение ремней подмотки и несрабатывания автостопа (по этой причине).

"Нам ли быть в печали!" - было бы от чего им растянуться - замены пока не представляют проблем. Резину нашел легко и ЛПМ пошел нормально. Может, она и не от этого аппарата, но разницу не видно и принял он ее без "возражений". Скорость на ведущем движке и подстраивать не пришлось ..

Уважаемый Ы, а у вас схемы на 102 в электронном виде? Я бы тоже не отказался на мыло получить. А то моя 104 скорость меняет произвольно. Мыло вот volkoff-40@mail.ru
Я бы на фолдер сам кинул, без проблем.

Ы писал(а):коммутация ЛВ выполнена на резистивных оптронах(причем древних каких то)

Оптронов в 104 - всего 4 шт. пара на выходе ГСП и пара на входе УВ. А коммутацию режимов и прохождение сигнала выполняет пара 547 на кроссплате звукового тракта . Там как-то замутили коммутацию, что шумодав при записи подключается до УЗ одной из 547, а другая выполняет роль управляемого делителя напряжения, препятствуя проникновению сигнала с выхода УЗ на вход УВ через оптроны...
В общем - бывает и хуже.

volkoff писал(а):Я бы на фолдер сам кинул, без проблем.

Товариши!
Давайте - кому ближе. А то с пересылкой.... Все ведь "голодные", а время жжет.
Уважаемый Ы, вам откуда куда удобней? Нород для подхвата готов!!!!!! Не дадим завянуть ростку знаний - распространим его в массы!

личку смотрите - все там.

Страждущие, всем запостил ссылки на рапид в лС.
Все завернуто в рары.
мануал в ПДФ остальное в джпг - схемы резаны на А4 (сканера другоуго нет)

Спасибо большое, уважаемый Ы. Уже качаю, посмотрим позже. Если надо какие схемы, у меня хороший архив, может чем помогу.

Ы!
Спасибо, пытаюсь пробить стену рапиды - не пускает пока на скачку - очередь, однако!
Надеюсь, "к вечеру повезет". Есть опасения, что IР плавающий тоже поперек встанет - будем посмотреть ближе к ночи.

Мануал на 102 вырвал-таки из рапида!
Остальное - не отдает, жадина.
Но и это хорошо - в нем есть таблица характерных поломок.
Ы! Спасибо, полегчало в неравной борьбе - уже есть от чего оттолкнуться в поисках глюка!
Будем дальше воевать с рапидой....

Являюсь владельцем 104 и 204. Обе работают. Оптопары (резистрные) в коммутации головок при воспр. и записи, а так-же коммутация генератора стирания (ток подмагничивания) заменил на реле РЕС48 с сопротивлением катушки что-то около 1 кил. точно не помню.
А так песочек посыпался года через 3 после покупки (в 1988г.) в одном канале в 104. РЕС 48 паяется вместо оптрона (кажется ОП12) слегка изогнув ноги РЕС48. В то время ОП12 не нашёл- оно и к лучшему.
Вообще руки, как и ноги не доходят до того что-бы изменить схему внутренней коммутации сигнала исключив К547 на те-же РЕС48 или что-то подобное.

Вот ссылки на схему и инструкцию по ремонту на Вильму 102,104 на фолдере.

V102.RAR
http://ifolder.ru/15031209
http://ifolder.ru/15031210

Vilma_ser_man.rar
http://ifolder.ru/15031417

Оптроны там для плавной коммутации.
Уж не знаю где у вас там песок можно наверно просто поддать этому узлу что бы он шустрей коммутировал- кажется там електролит какой то время задает?
Вообще эта заморока мне и тогда была не совсем понятна - возможно они типа сглаживали броски какие то или чтоб голова не магнитилась?
лет 25 прошло уже да и аппарат я подарил..

Самое интересное - "песок" слышен только в паузе режима "чтение" (на обеих), а при нормальном ходе никак себя не проявляет и в звуке его нет (точно не уверен, но я не замечаю его в музыкальных паузах и перерывах между песнями).

вы чем этот шум мониторите?
Если на УНЧ то это может быть помеха по пути от разьема мага ко входу УНЧ
Если на ТЛФ выходе слышно то это явно насасывает откуда то возможно и по питанию - ведь двигатели то не отключены - а там импульсы шарашат с таходатчика.
Этож маг: цепи малосигнальные питание общее.
лично я выбрасывал штатный ПУ УЗ сделанный по уродски на УП1 - на дырках от этой ИМС разделал исток повторитель на КП303
И фильтр активный слегка подработал что б чутиья помене было.

Ы писал(а):Если на ТЛФ выходе слышно то это явно насасывает откуда то возможно и по питанию - ведь двигатели то не отключены - а там импульсы шарашат с таходатчика.

Ы !
Браво! Я, действительно, обратил внимание на эту помеху, когда кувыркался с аппаратом в "ушах" - на усиле сигнал не имеет каких-либо посторонних добавок. Надо будет внимательно еще раз это отследить при работе на усилитель, но вечерами это непросто - я в одной комнате с теликом, а устраивать "соревнование" кто кого перекричит ....... Этим займусь по спокойному в выходные, (заодно и вертак распакую) и на запись погоняю - познакомлюсь с рабочей "вилкой" вплотную. До сих пор толком не успел этого сделать - сигнал 1:1 с компа приняла-отдала - и ладно, с ходу ее в работу зарядил - сыну надо было с десяток кассет перегнать товарищу срочо. Он остался доволен.

volkoff
второй файл на АйФолдере, тот который весит 100 метров - похоже битый.....
при закачке касперский ругается на троян!!!!!!
при закачке без касперского, при распаковке - не распаковывается
проверьте, плиз
а ссылки на рапиду можно , что-бы без премиума были?

И без премиума качается - очередь только и по часу-полтора на файл. Я последний вчера начал - сегодня в два ночи закончил из рапиды вытаскивать. Все нормально распаковались - там же одни картинки - у меня каспер молчит!
Впрочем, для облегчения процесса - вот дробленные на 5 частей сканы аутентичного альбома на "Вильму-204", представленного Ы (в первоисточнике 88 "метров" одним файлом):

http://ifolder.ru/15053481
http://ifolder.ru/15053647
http://ifolder.ru/15053725
http://ifolder.ru/15053747
http://ifolder.ru/15053751

DimOn
Я скачал оба файла - у меня наоборот первый не открывается. Второй без проблем - правда при распаковке Аваст тоже ругался на вирусы - я их в карантин. А так распаковалось все. Если надо - могу както скинуть -на диск или ... ?

Если не идет одним файлом 100мБ - из того же источника - альбом схем на "Вильму-102" в 6 частях, покроено по 20 "метров":

http://ifolder.ru/15055732
http://ifolder.ru/15055742
http://ifolder.ru/15055745
http://ifolder.ru/15055748
http://ifolder.ru/15055937
http://ifolder.ru/15055685

Витамин
да, и первый маленький файл с АйФолдера с вирусами - Вин32
пришлось послушать визги касперского
ex Blind
спасибо, новые ссылки на 104 и 204 Вильму - отличные

DimOn первая и вторая ссылка -это один файл поделенный на два. Самораспаковывающийся архив..У меня все качает и расспаковывает без проблем !!!

Ну вот и для 104-й нашлась полная книжица схем.
Все-таки она существует!
В общем, с учетом вышепройденных трудностей, сразу в раре покромсано на части по 20 метров и залито по адресу:
http://ifolder.ru/f468949 (изменено 26.12.20 по факту работающей ссылки)
Много частей - 15шт.х20метров!.
Что поделаешь - первоисточник на 30стр. А3 формата!
Сканил с максимально доступным качеством, т.к. и без того альбом ветхий был, но получившимся можно успешно пользоваться, что, собственно, сейчас и делаю с имеющимся увечным аппаратом. Процесс идет!

Молодец, Олег!!! И где достал такую вещь? Только вот что то 13 файл не могу скачать, как то не так путь идет , как в остальных и зависает на полпути

volkoff, спасибо!
Действительно, начали уже было одолевать сомнения в успехе предпринятых телодвижений, но помог один из друзей - нарисовался владелец доков, договорились - дал альбом на время (состояние - почти гниль!), снял ксерокопию (во девочки матерились с таким "первоисточником"!), отсканировал, ну и т.д. по теме.
В общем - правильная постановка задачи+некоторое время на поддержание актуальности темы (чтоб не "заржавела")+"удар по печени" (а куда ж без этого?).
Результат - на фолдере.
Только что проверил - файл (часть) 13 и скачивается и раскрывается нормально!
По-моему, среди сканов не хватает листа печатки коммутатора режимов - не нашел среди отсканированого материала (пропустили-не получилось?), главное - схема этого самого заморочного узла во всем аппарате и карта напряжений присутствуют.
Кому как будет полезен, а мне это помогло - на этом материале уже почти закончил оживлять вторую (более дохлую) "вилку".

Вот елки, все равно не идет. Ну ладно, подсуну программисту ссылку, скачает. Представляю твои хлопоты.

самое нудное - перепроверить отсканированный материал и расставить наименование страниц (что к какому блоку относится, т.к. качество копий такое, что не везде четко виден номер страницы альбома, а сканировался альбом не подряд) и - запихать все это на фолдер.
3 части затолкал напрямую, кончилось терпение - остальное залил по FTP, но все равно долго - около часа.
Вот ссылка на 13 часть только что отдельно повторил перезаливку
http://ifolder.ru/17823398 (перезалито, проверенно 26.12.2010 - работает)

1. все аппараты имеют максимально примененные узлы (КМ КР РР БИ)
2. отличие их от 102 только по ГСП и РАС
При этом блоки регулятора(скорости) и КР были 2 модификаций
А блок индикации - одной(с 2 сид в канале)

в этом альбоме есть и "Вильма-104" и "Вильма-104-1"!
разница - индикаторы на светиках.
А в общем - "Вильма-104" = сборка: в основе 204+блок индикации (VU-шка+ 3 СИД) от 102. и плата основная ("усилитель" по документам) отличается и от той и от другой (ИМХО).
Но при этом она не намного хуже 102-й. По крайней мере, то, что мне уже от нее удалось получить, весьма обнадеживает и интригует - а что же будет при полном порядке, как она должна себя вести?

104-я вполне неплохой аппарат,но имеет свои ограничения.Попробуйте поставить западный сендвич(Canon)-будет пристойная дека на уровне западных.Самое главное при этом,что изменения в коммутации совсем незначительные.

AlexR писал(а):сендвич(Canon)-

- сквозная АВ-шка?
Уже появляются такие мыслишки, но для этих экспериментов имею другое железо - гоню их.
"Вилки" хочу довести до ума - чем дальше, тем приятней с ним иметь дело - не такой уж и каверзный аппарат, оказывается! Особенно, при наличии "букваря".
"Издеваться" над ними - будем посмотреть с течением времени.

3АВ24.010-ну это за неимением другого сендвича.А аппараты действительно очень приятные-не капризные и надежные.

Надежные при регулярном уходе

VladimirAd писал(а):Надежные при регулярном уходе

Ну, раз надо регулярно, будем ее "ухаживать" регулярно, раз это есть определяющим для обеспечения работоспособности - пусть себе работает, пока еще мы живы и можем поддерживать на плаву такие аппараты.

VladimirAd писал(а):Надежные при регулярном уходе

Как и любая другая дека.Вильмы достаточно неприхотливы в быту-единственно,некоторые владельцы грешат на пассик перемотки.

VladimirAd писал(а):Обычно в блоке управления все цело, но электролиты сдохли. Проверяйте электролиты блока управления

Да, а решением-то вынесенного в начало темы вопроса с "произволом" второго движка был температурный глюк одного из двух транзисторов КТ315Б исполнительного ключа команды "перемотка вперед" на плате коммутатора режимов ("КР") - VT 36 и 37 - заменил обоих, т.к. отлавливать кто из них "жаренный" - это уже слишком.

Так что литы это, конечно, ахиллесова пята, но и активные элементы подарки приносят.

Возник вопросик по недавно приобретенной Вильме-104: Воспроизводит хорошо, попробовал включить на запись, записал пару треков, а когда стал слушать - тишина. То есть получается, что старая запись стерта, а новой нет. отдельной стирающей головки у нее нет, тогда как такое могло получиться? Или я просто чего-то не понимаю?.. Может нужно нажимать что-то еще кроме "запись"+"воспроизведение"? Индикаторы входящий сигнал показывали..

Как нет стирающей головы?Нажимать нужно так Вы делали-все правильно.Может проблема в коммутации-там на включение записи стоят оптроны,возможно просто не происходит переключение на УЗ?

В ПДФ одним файлом v104.pdf

volkoff, спасибо за Ваш титанический труд!
Мне в 92-м досталась 104-ка с неполным комплектом схем: без схемы коммутатора режимов. Ох, и намучился рисовать схему по плате, чтобы понять как и что работает! Но одолел и отремонтировал.

Павел, стирающая головка в ней точно есть (и по схеме, и вживую). Либо Вы регулятор уровня записи установили на ноль, либо запись не работает.

Если volkoff не против, то могу сбросить схемы+мануал в единый RAR-архив и дать ссылку. Пишите на мыло igor-my-mail@yandex.ru

Здравствуйте.Как выше писал Владимир,надо проверить эл.конденсаторы в блоке питание и еще заменить подстроечные резисторы в обеих плечах блока питания.Исправная Вильма104 дает качественный звук и не уступает зарубежным аналогам.

Tofiq62 писал(а):Исправная Вильма104 дает качественный звук и не уступает зарубежным аналогам.

Вильма-104 действительно дает качественный звук, а вот уступает или нет - надо сравнивать вживую, хотя сделать это трудно. И сравнивать обязательно с аппаратами такого же класса. Если память не изменяет, у 104-ки Hi Fi, но могу ошибаться.

Как-то в середине 90-х я зашел в серьезный аудио магазин. Там продавалась техника класса Hi End. Один толстосум решил прикупить себе музыкальный центр Harman Kardon. Попросил включить и послушать качество звука двух стоек Harman Kardon разного ценового диапазона. Каждая стойка включала в себя 4 отдельных блока: CD проигрыватель, FM тюнер, однокассетная дека, усилитель. В одной стойке каждый блок был стоимостью около 400 америкосов, в другой - около 1000. В сумме одна стойка - около 1600, вторая - около 4000. С усилителя каждой стойки через какой-то коммутатор (смотрел в это время другую аппаратуру, не уделил ему внимания) провода подключили к паре колонок JBL (мощностью не менее, чем у Radiotehnika S90). Затем взяли какой-то фирменный CD диск и поставили его в CD проигрыватель первой стойки, включили. Для меня, студента, качество звука оказалось настоящим открытием. Сказать, что звук был качественным - значит, не сказать ничего. Но затем тот же CD с тем же треком поставили в проигрыватель другой стойки, переключили на эту стойку через коммутатор колонки. Включили. Даже своими неопытными ушами я сразу почувствовал разницу. Такое не забуду никогда! Звук был тоже качественным, но его глубина просто поражала!

С тех пор качество звука познаю лишь в сравнении.

Себе позволить высококачественную аппаратуру не могу , к сожалению, поэтому 10 лет назад купил PANASONIC SA-AK520 со звуком 2.1. Звук с компьютора теперь вывожу на него.

Нынешние мыльницы (звуковые системы 5.1) вызывают у меня по меньшей мере улыбку . Хочется много колонок, но хорошие стоят дорого и занимают немало места (например, центральная голосовая колонка JBL ES25C для системы 5.1 стоит около 250 и размером сравнима с Radiotehnika S30)

Игорь-Электроник а я именно сравнивал Вильму104 с пятью японскими деками Пионер,Акай,Техникс,Биг,Айва которые в наличии у меня есть да еще и Орель101.То что у Вас на фото то это извините меня полная лажа.

рапасопик на фото - балалайка .
что касается 104 - может очень прилично воспроизводить .