Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Кстати ,можно как вариант уменьшить ролик в диаметре до 11 хотя бы, и он тогда уйдёт в право,, и подпружинить сразу и однозначно. Чтобы не переделывать кронштейн.

всем доброго времени. опять моя В204 закопризничала. при ВОСПР слышен на АС (и в наушниках) как работает мотор подмотки (на подобии тык-тык-тык). в холостом,без кассеты ВОСПР тихо,нет постороннего звука,пальцем притормаживаю и появляется тот посторонний звук. наверно в моторчике проблема?
и вторая проблема - невозможно включить мафон, сразу сам выключается.

разобрался с коммутатором магнитов. только 1 вопрос. почему в плате коммутатора магнитов греются R29 и R30? они там по 47ом. 2-3 песни и эти резюки горячие. так и должно быть?

kistuk, да, через них же весьма жЫрный ток протекает . конечно будут греться.
кстати, советую поменять их на импортные белые "кирпичи" по 5 Вт такого же номинала - все 4 шт . нагрева будет меньше !
кстати, как и такие же токоограничители подмоточного мотора, на 62 (или 82?) ома на плате ,,Регулятор,, . на место советских двухваттников МЛТ, такие резисторы встают как родные. И в общем - нагрева будет меньше. я в своей 104й так сделал, советую .

411i6470r писал(а): ↑

20 мар 2024, 06:35

на место советских двухваттников МЛТ, такие резисторы встают как родные. И в общем - нагрева будет меньше. я в своей 104й так сделал, советую .

Ну можно и резисторы с радиатором поставить, а если совсем бюджетное то на прямоугольный резистор наклеить кусок радиатора от чипсета битой материнки. Нагрева будет меньше тепло будет быстрее уходить

понял, закажу такие резисторы.
только одного ни как не могу найти, почему раз - через раз не срабатывает полностью магниты? как в "паузе" на половину притянет и на "ускоренной" играет

а это уже разбирать магниты, промывать якори, снова собирать .... со временем какой то налёт образуется там ! и на якоре, и на стенках шахты, иной раз застревает , была такая проблема на одной из вильм . (104 же) . но процесс - такой, я вам скажу. потом головки по высоте надо будет выставлять ... так что ,,родное,, положение электромагнитов лучше зарисовать - тонким маркером, рисками на станине и магните , а то получится не ремонт - а ещё хуже.

Надо смотреть цепи питания электромагнитов. Там сначала подается импульс форсажа, а после малый ток удержания. Силища при этом огромная, её хватит для любого состояния ЛПМ.
Если форсажный ключ (транзистор) дохлый, то всё равно будет тянуть, но слабо как описано выше.
А сжечь форсаж можно незаметно, коснувшись оголенными ножками электромагнита об железку корпуса Вильмы.

a который транзистор(ы) в ответе за форсаж?

VT6(T6) для ЭМ1.
VT12 (T10) для ЭМ2.
Т.е. все где коллекторы без резисторов.
С резисторами (VT8, 14) сжечь невозможно даже при КЗ.

благодарю

Может кому пригодится за недорого Шаблон для настройки вылета головок. не дорого относительно наших спекулянтов.

Всех приветствую! Занялся сегодня наконец-таки своей Вильмой-104. Проблема в слабой перемотке в обе стороны. Настолько слабой, что к концу кассеты еле-еле мотает, чуть не останавливается. Подскажите, в чём может быть причина. Схемы ещё не качал, поиск по теме не курил. И ещё дико раздражает автоматическое отключение от сети. Кто-то избавлялся? Насколько сложно?

SoundD писал(а): ↑

12 май 2024, 14:42

Проблема в слабой перемотке в обе стороны.

пассик-то смотрели?
Для этого схемы качать не надо.

SoundD писал(а): ↑

12 май 2024, 14:42

И ещё дико раздражает автоматическое отключение от сети.Кто-то избавлялся?

а если увеличить время задержки- не-а?
Сразу ампутацию?

Самый ! писал(а): ↑

12 май 2024, 15:14

а если увеличить время задержки- не-а?

если бы человек понимал в механике или электросхемах(я даже не говорю про электронику), он никогда бы не задал такой наивный вопрос.. ему надо всё показать(желательно в виде видео инструкции).. а вы про увеличение времени задержки, и пасики... ещё скажите что бы он сам почитал форум. или в инете сам поискал информацию по размерам пасика и расчёта RC цепочки задержки отключения.. сейчас вопросов посыпется больше чем самой работы....
По теме автоотключения: отключите электромагнит который стоит на механизме отключения сетевого выключателя.

SoundD писал(а): ↑

12 май 2024, 14:42

раздражает автоматическое отключение от сети. Кто-то избавлялся?

ну там штатно с завода - около минуты - да . маловато конечно .
я подбором резистора на плате КМ (а вот какого - не помню уже) - растянул, добился времени в три минуты. хватает, и не мешает .

про дохлую перемотку : ПОЛНОСТЬЮ разбирать лпм, промывать спиртом от загустевшей старой мази подкатушечные узлы, обгонные муфты, подшипники скольжения (в которых оси подкатушников вращаются), фетровые кольца почистить (взрыхлить), собирая обратно - добавить обычного моторного масла (типа 10w40), вместо "турбинного" которое по регламенту - норм подходит . конечно обратить внимание на пассик подмотки/перемотки, может и потребоваться замена мотора . но сперва обслужить механику !

успехов.

Вообще, как я понял пока делал КР(Б), разрабами подразумевалось, что после включения аппарата надо сразу ставить его на паузу. Тогда ни какое реле отключать нет необходимости. Наверное идея была в том, что бы можно было бы засыпать под музыку или сказку, далее автостоп и чуть позже автоотключение. Но... щелчок реле наверное заставит начать всё заново. Напомнило: - Больной! Больной! Проснитесь! Пора принимать снотворное! )

zvv писал(а): ↑

12 май 2024, 15:35

а вы про увеличение времени задержки, и пасики... ещё скажите что бы он сам почитал форум. или в инете сам поискал информацию по размерам пасика и расчёта RC цепочки задержки отключения.. сейчас вопросов посыпется больше чем самой работы....

Спасибо за диагноз, доктор. Только в этот раз вы ошиблись.
По теме. Пассики новые стоят

SoundD,
вон - р27, который 47к .
мегаом -полтора-два, подбирайте. и секундомером смотрите - на сколько его хватит . минут до трёх - реально , выше - уже смысла нет (у меня не поучилось), я на трёх минутах остановился. но сколько именно в мегаомах - какой номинал я туда засунул -честно за давностью лет не помню . подбирайте.

SoundD писал(а): ↑

12 май 2024, 17:31

По теме. Пассики ...

а механика - то, сами узлы, разбирались, от старой липкой мази мылись ? по новой мазались ? фетры рыхлились от многолетней закатанной грязи ? для такого протяга это критично .

кстати. "недотяг" головок в режиме рабочий ход, как показала практика, лечится полным разбором, и промывкой якорей эл.магнитов, и их шахт. тоже с одной вильмой долго боролся- головки дотягивал через раз. после мойки якорей ЭМ - и заодно шахт (там какой то налёт образовался) - дефект ушёл .

успехов.

SoundD писал(а): ↑

12 май 2024, 17:31

Только в этот раз вы ошиблись.

, а как угадать что сделано уже по приведённым вводным ?
Кроме того, что лень смотреть схемы и листать форум- ничего информативного НЕТ.

411i6470r, я бы уделил бОльшее внимание электролиту С1: и не только его номиналу, а и утечкам.
Электролиты (особ. старые) имеющие идентичные параметры по мультиметру- в реальности могут держать заряд с разницей раз в десять.

SoundD писал(а): ↑

12 май 2024, 14:42

И ещё дико раздражает автоматическое отключение от сети. Кто-то избавлялся? Насколько сложно?

Если память не изменяет электромагнит на отключение на разъеме. выдернуть его и произойдет ампутация.

Самый ! писал(а): ↑

12 май 2024, 21:23

С1

здесь как бы само собой подразумевается, что электролиты все заменены на новенькие-свежие, если в аппарате до сих пор сидят армяне 50-6 или 50-16 , ни о каком дальнейшем ремонте речи быьтт не может .

кстати, конкретно в 104й, (204, 102) вильме, я бы к литам ещё приплюсовал и кт315/361, от которых не известно в какой момент отказа ждать . однако, заменив все и в раз - аппарат стабильно работает (реальная практика - уже 13ый год. я про свою 104ую).

411i6470r писал(а): ↑

13 май 2024, 07:06

кт315/361

Их тоже все меняли что ли?! На какие?

Митяй74 писал(а): ↑

13 май 2024, 05:35

Если память не изменяет электромагнит на отключение на разъеме. выдернуть его и произойдет ампутация.

Всё гениальное просто

SoundD писал(а): ↑

13 май 2024, 07:23

все меняли что ли?! На какие?

естественно .
я уже писал не один десяток раз же ..
кт315 = 2sc945 = 2sc1815 и ещё куча аналогов (скажу по секрету - гугл их знает!)
кт361 = 2sa733 = 2sa1015 , и ещё куча аналогов , так же гугл подскажет . я же огласил именно те - которые лично использовал при замене .

SoundD писал(а): ↑

13 май 2024, 07:23

Всё гениальное просто

вам это было сказано ещё сутки назад..

zvv писал(а): ↑

12 май 2024, 15:35

По теме автоотключения: отключите электромагнит который стоит на механизме отключения сетевого выключателя.

но вам это не надо было.. вам медицина и диагнозы важнее.. как я и предполагал выше, что вам только видеоинструкция нужна была, для понимания процесса.. ну или возьми то, и выдерни оттуда эту пимпочку.....

zvv писал(а): ↑

13 май 2024, 23:23

ну или возьми то, и выдерни оттуда эту пимпочку.....

Идеально

Собрал из кучи з/ч очередную Вильму 204. Захотелось мне поставить ей черные "глазки". Попутно установив лампочки (они все погорели от родного неисправного БП). По-моему, выглядит симпатично.
На этом все косметические действия пока закончились, и начались поиски неисправностей.






Традиционно, плата БП ушла в утиль. Уж слишком ей досталось от предыдущих изыскателей. Поэтому установлена новая:


Из неисправностей были типичная - глюки КР, и нетипичная - КМ. Сначала были найдены "странные" диоды, решившие, что их полномочия всё, и они теперь резисторы. Но это никак не приблизило Вильму к рабочему состоянию. Потом прозванивая каждый транзистор в КР нашелся один КТ315 с надломленной ногой. А затем и еще один. Подкидывая КР в другую деку (а КР в В102-204 в 90% одинаковый), я убедился, что КР ожил, и работает исправно. И наоборот, установив рабочий КР в неработающую В204 - снова получил неработающие режимы. Оказалась аналогичная беда - отвал ножки КТ315. Заменил, проверил - КР и КМ заработали, регулятор был относительно рабочим, а аналоговая часть восстановлена ранее.





Дальнейшие планы - это установка в эту Вильму сначала КР(Б) от DrLithium, а позднее - замена ЛПМ на реверсный, и установка КР+КМ+Р от Leoniv. УВ и плата лин.усилителей уже переделаны под Вильму 104, расширен част.диапазон до 18кГц (в В204 фильтр настроен на 16кГц). Но это уже в другой ветке, где обсуждаются доработки. А пока - черноглазая В204 из разной степени убитости з/ч - работает, и весьма неплохо!

devel, классно !! это от идели-001 индикаторы ? вписались превосходно, смотрятся гармонично .
про кт315 и прочих оранжевых паразитов уже исписано не мало - менять все !!! на 2sc945, и их собратьев по отказам кт361 - на 2sa733 соответственно.
а вот про отказ кд522 в таком виде - "как резисторы сделались" - редкий случай, но вам, судя по всему ,,повезло,, - во всех вильмах что у меня были - ни разу кд522 не менял, но был случай в веге-120 (усилок), но там он вообще в полный обрыв ушёл .

кстати, в моей 104й - та самая плата ,,регулятор,, которая кварцованная (от Билли Доса) и по сей день исправно работает, вот с тех пор как установил (сколько лет уж прошло?) больше и не лазил . думаю, тут все помнят долгий процесс приведения её в рабочее состояние : ) ещё рекомендую реле вместо оптопар , и микрофонный усилитель ампутировать, но это уже другая история ) об этом я в соответствующей теме подробно расписывал . ...

Индикаторы М4761-М1. Т.е. они аналогичны тем, что стоят с завода, за исключением черного фона измерительной головки. Случайно наткнулся на новые, и купил две пары на попробовать. Остался очень доволен.
По всем остальным пунктам - согласен со всем. И Регулятор по схеме BillyDOS я тоже собрал и не без помощи этого форума заставил его работать. Вся путаница там в несоответствии схемы и печатной платы, поэтому наделать ошибок при пайке - вообще не проблема. Но не все из рекомендаций Lamer-а (огромное ему спасибо за участие) у меня прижились. Что-то заработало как в схеме у BillyDOS сразу.
С КД522 я сам удивлён. Есть лишь одно предположение. Возможно, эта плата КР из сгоревшей (физически) Вильмы. Т.е. она была в помещении, где было возгарание. Сама она не горела, но температура была очень высокая. Я часть плат выбросил, а какие-то оставил, что казались поживее. Вот при пайке мне повеяло запахом сажи, поэтому очень может быть, что КД522 умерли от перегрева. И если эта плата - именна та, о которой я думаю, то она еще была залита пожарными, потом я отмывал ее от сажи Azelit-ом, и мыл в посудомойке =) Так что факт того, что она хоть как-то заработала - уже удивителен. Ну а нужен он (КР) в данный момент, чтобы проверить все остальное. Дальше пойдет на полочку как "проверочный".
Реле вместо оптопар идею поддерживаю. Но чуть позднее. А микрофонный/линейный усилитель - тут хотелось бы послушать экспертов. Зачем линейный (отчасти совмещенный с микрофонным) усилитель сначала резисторами снижает уровень до единиц мВ, а затем на ОУ опять повышает? Может ОУ неустойчиво при Ку в единицы? Просто, такое решение во всех Вильмах, и не только в них. Не верю, что это глупость. Должно быть объяснение, о котором я не знаю.

devel писал(а): ↑

21 май 2024, 17:57

Индикаторы М4761-М1. Т.е. они аналогичны тем, что стоят с завода, за исключением черного фона измерительной головки. Случайно наткнулся на новые, и купил две пары на попробовать. Остался очень доволен.

Да круто смотрится. Но я таких отдельно никогда не встречал.
Круче только индикаторы САТУРН большие просвечиваемые, очень любили их на ПО Вильма в личные аппараты пихать, страшный дифицит был
Тут вообще :

Vygandas писал(а): ↑

21 май 2024, 18:33

Круче только индикаторы САТУРН

Изначально я Сатурновские и искал. На РТ21/22 когда-то в поисковой теме вопрошал о них, но не сбылось. Если попадутся новые - обязательно попробую и их.

а я вместо штатных поставил "союзовские" - но правда пришлось перестраивать - у них ток отклонения гораздо меньший .
но смотрятся тоже круто (у меня ещё агрессивная красная подсветка там).
на сатурновских - смотрю, шкала то как на союзовских такая же, только снизу ещё ,,сатурн,, надпись . они конечно тоже классные, но надпись ,,сатурн,, на вильме ?: на любителя, в общем : )

411i6470r писал(а): ↑

22 май 2024, 07:40

но надпись ,,сатурн,, на вильме ?: на любителя, в общем : )

Кому не нравилось закрашивали или достовали без надписи, были же связи у людей
Вообщем не у всех лапки

Сейчас заказать непрозрачную пленку с любой надписью не проблема. Только файлик в векторном формате нужно.

Vygandas писал(а): ↑

21 май 2024, 18:33

Круче только индикаторы САТУРН большие просвечиваемые

В свою 104 поставил такие индикатыри. Подсветил сзади трубочками-светодиодами. Даже надпись САТУРН не напрягает. Смотрятся гораздо лучше родных со светлой шкалой.

SoundD писал(а): ↑

23 май 2024, 08:45

Подсветил сзади трубочками-светодиодами

В советское время подсвечивали парой микро лампочек световодом из прозрачного пластика закреплённым сзади индикатора и покрашенным белой краской как в подсветке окошка кассеты в кассетоприёмнике

Вильмовладельцы. Остались вот такие детали от ЛПМ. Обращайтесь в ЛС. Можете предложить свою цену.

Нужные детальки. Взял бы,только я за границей.

товарыщы , всем привет ! вот не знаю - я по адресу, в этой теме, или нет ? если нет - прошу поправить , но вроде как - кто-то из вас изготавливал платы блоков питания для 104-й , которые под кренки 7812, 7912 . у кого такую платку купить можно ?? без деталей конечно .

411i6470r писал(а): ↑

10 июл 2024, 17:50

товарыщы , всем привет ! вот не знаю - я по адресу, в этой теме, или нет ? если нет - прошу поправить , но вроде как - кто-то из вас изготавливал платы блоков питания для 104-й , которые под кренки 7812, 7912 . у кого такую платку купить можно ?? без деталей конечно .

Есть такой, правда на lm317/337/7808. lay-ку могу дать.

dimonix, спасибо, но не- там промышленным способом плата изготовленна была, и без smd компонентов

dimonix, вы ещё какие нибудь блоки из вильмы перерисовывали? изготовляли?

А у меня тоже проявилась очередная проблема с перемотками на Вильма 207. При кратковременном нажатии на кнопку перемотки перемотка включается на пару секунд и останавливается, а если нажать и подержать пару секунд то мотает без остановки.
Нужно разбираться.

zvv писал(а): ↑

11 июл 2024, 15:11

dimonix, вы ещё какие нибудь блоки из вильмы перерисовывали? изготовляли?

Да, перерисовал управление моторами: привод тонвала с цифровой ФАПЧ от Liv и мостовая (однополярная +9v) схема управления перемоткой. Всё это делается с низшим приоритетом, поэтому ещё не собрано на плате. На макете работало

dimonix писал(а): ↑

15 июл 2024, 08:44

привод тонвала с цифровой ФАПЧ от Liv

Сегодня обновил файлы на сайте, чуть доработал прошивку (сейчас Ver. 1.20). Устранил ошибку в коде фазового детектора (правда, она тут почему-то не мешала, хоть в катушечнике мешала сильно), повысил разрешающую способность измерителя реальной скорости, сделал немного другие коэффициенты ПИД по умолчанию (подбирал на двухвальном ЛПМ, для одновального могут отличаться). Сервисная программа тоже немного поменялась.

411i6470r писал(а): ↑

11 июл 2024, 06:25

dimonix, спасибо, но не- там промышленным способом плата изготовленна была, и без smd компонентов

Пока я знаю про три варианта БП, которые печатались в Китае:
Клон родного БП (сколку с оригинала делал я, собрано 3шт таких БП - решение рабочее):


Версия БП на LM7815/7915 от BillyDOS (собрана, но до проверки не помню, дошла ли):

В этой версии как-то упустили из виду выходные электролиты. Не критично, т.к. на каждом блоке есть свои фильтрующие, но нюанс такой имеется.

Версия БП на LM317/337 от BillyDOS (собрана автором, я пока в ожидании платки):

(фото автора, проверка после сборки)

Спасибо, за обновление,

Liv писал(а): ↑

18 июл 2024, 18:27

ПИД по умолчанию (подбирал на двухвальном ЛПМ, для одновального могут отличаться)

Можете рассказать какая методика подбора ПИД коэфициентов?

AlexLV писал(а): ↑

19 июл 2024, 09:05

Спасибо, за обновление,

Liv писал(а): ↑

18 июл 2024, 18:27

ПИД по умолчанию (подбирал на двухвальном ЛПМ, для одновального могут отличаться)

Можете рассказать какая методика подбора ПИД коэфициентов?

Присоединяюсь к вопросу!

devel писал(а): ↑

18 июл 2024, 23:45

Пока я знаю про три варианта БП, которые печатались в Китае

а кто то мерил потребляемый ток по +-15в в разных режимах?

AlexLV писал(а): ↑

19 июл 2024, 09:05

Можете рассказать какая методика подбора ПИД коэфициентов?

Отталкиваться можно от значений по умолчанию, надо немного варьировать все коэффициенты и наблюдать за колебаниями графика скорости. У меня получились колебания скорости порядка 0.15% пик-ту-пик, фазы - порядка 5 градусов (на картинке график скорости показан в масштабе х20). Не знаю почему, но в ЛПМ "Вильмы" с хорошим кольцевым датчиком скорости джиттер фазы получается в 4 - 5 раз выше, чем в двигателе ДБ-95 с его плохим датчиком в виде шестерни и головки. Может надо повозиться с формирователем сигнала дтчика.