Страница 63 из 65

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 26 янв 2024, 21:37
devel
Vygandas писал(а):
26 янв 2024, 21:25
Немного попутали. На кириллице был бы экспорт, а латиница это местное ! СССР то уже нет !
Ну.. Да! =) Все так. Относительно России, это уже был Импорт =)
И вообще эти К1814ВЕх оказались хороший хлам.
Ну так понятно, TMS1200 производили с 1974г, а у нас копии появились в 90х, когда там они уже никому не нужны были.
Но вопрос не в том. К1814ВЕ4 могла быть произведена с маской, отличной от той, что используется в В214/215? Те остатки, что валяются мертвым грузом на разных площадках можно расценивать как доноры?

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 26 янв 2024, 21:43
Vygandas
devel писал(а):
26 янв 2024, 21:37
К1814ВЕ4 могла быть произведена с маской, отличной от той, что используется в В214/215?
Нет , если это не какой то хлам с такой маркировкой. А так пишут что есть ВЕ5, ВЕ7 и ВЕ8

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 26 янв 2024, 21:54
alias
devel писал(а):
26 янв 2024, 21:10
в данном случае проще не бывает
Когда первый раз попадается, то больше вопросов, это уже потом все становится понятно что и как. Спасибо за подсказку.
Vygandas писал(а):
26 янв 2024, 21:25
вообще эти К1814ВЕх оказались хороший хлам
Как впрочем и 145ИК1906, однако по КР1814ВЕ4 информации все таки побольше и их достать проще. Если она заточена под лпм и считает время, то это интересный вариант для СРВ.

P.S. КР1814ВЕ4 считает/определяет время с произвольного места в кассете? Или только от начала стороны?

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 26 янв 2024, 21:58
devel
Vygandas писал(а):
26 янв 2024, 21:43
А так пишут что есть ВЕ5, ВЕ7 и ВЕ8
ВЕ1 - МК без ПЗУ
ВЕ2 - цветомузыкальная игра
ВЕ3 - МК без ПЗУ
ВЕ4 - управление кассетным магнитофоном
ВЕ5 - управление синт.частот цв.тв.
ВЕ6 - электронная игра
ВЕ7 - игра "Электроника ИМ-28"
ВЕ8 - игра "Электроника ИМ-37"
ВЕ9 - электронная игра
ВЕ10 - электронный звонок

Стало быть можно брать ВЕ4, и пробовать. Это если нет возможности готовую Вильму 214/215 пощупать.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 26 янв 2024, 22:30
devel
alias писал(а):
26 янв 2024, 21:54
КР1814ВЕ4 считает/определяет время с произвольного места в кассете? Или только от начала стороны?
Сколько бы ни было ленты слева и справа на кассете, при ее установке на счетчике будет 0. С этого момента он и начнет отсчет секунд. Т.е. он не определит, где он сейчас находится, но будет учитывать данные с датчиков, и считать секунды. Насчет правильности счета тут, конечно, вопрос открытый.
Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 26 янв 2024, 23:05
Vygandas
devel писал(а):
26 янв 2024, 21:58
Стало быть можно брать ВЕ4, и пробовать.
Можно если осторожно. И не забыть панельку вставить сразу ;)
devel писал(а):
26 янв 2024, 22:30
Сколько бы ни было ленты слева и справа на кассете, при ее установке на счетчике будет 0
Ну сколько помню при смене кассеты счетчик автоматом не обнулялся. Ну и тогда он мог вообще километры показывать

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 27 янв 2024, 08:17
alias
devel писал(а):
26 янв 2024, 22:30
Сколько бы ни было ленты слева и справа на кассете, при ее установке на счетчике будет 0. С этого момента он и начнет отсчет секунд.
Принимая во внимание содержимое последнего абзаца п. 6.8.1 следует, что для правильного счета времени требуется перемотка в начало кассеты и сброс. А если это так, то в МК реализован принцип подсчета суммы оборотов подкассетников, как наиболее простой в реализации. Данному способу характерна некоторая нелинейность счета в середине и на краях.

P.S. Интересно, удалось ли разработчикам это компенсировать?

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 27 янв 2024, 11:29
DrLithium
alias писал(а):
27 янв 2024, 08:17
Интересно, удалось ли разработчикам это компенсировать?
Нет ничего сложного.

Просто график в МК строится линейно-кусочной аппроксимацией. На "бумаге" строится измеренный график по снятым данным, делится на куски линейными отрезками с нужной погрешностью. Выводятся формулы для каждой прямой. Определяются зоны действия функций описывающих эти формулы. Далее набежавшее значение по счётчику импульсов (если был сброс на пустом приёмном рулоне) прогоняется через Switch-Case и в нужном месте значение подхватывает одна из "линий" и пересчитывает во время. Можно заморочиться и сделать с точностью %% 2-5.

Минусы в том, что это кропотливо и только для своей длины, да и с обязательным сбросом счётчика в начале. Можно поискать коэффициенты для работы с другими длинами.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 27 янв 2024, 21:29
alias
Поправьте меня, если я ошибаюсь, по назначению концевиков на лпм Вильмы 215:
- SB1 сброс режимов (слева, сбоку),
- SB2 блокировка режимов (сверху, справа от пружинки прижима кассеты)?

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 29 янв 2024, 18:11
alias
Начал понемногу разбираться с лпм Вильмы 215.

При внимательном осмотре обнаружил что сломан концевик SB1 "сброс режимов" (слева, сбоку), нет одного контакта из 2-х. Разомкнут всегда. При замыкании контактов управление отрабатывает штатно, выключает режимы.

Концевик SB2 "блокировка режимов" пришлось немного поправить, не замыкались контакты.

Не стартует мотор ВВ, хотя от батареек крутится. С платы коммутатора на него питание когда должно подаваться, при закрытии кассето-приемника, или только при рабочем ходе или паузе?

Перемотка вперед/назад работает, но слабовата да и подмотка тоже. Для подмотки есть регулировка, а как добавить на перемотке усилие? Может моторчик ДКП уже устал?

Магнит каретки работает и вроде бы все нормально с ним.

P.S. По ремонту Вильмы 214(215) вообще есть какая-то инструкция? Искал, но пока безрезультатно.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 29 янв 2024, 18:21
Tofiq62
Я как то описывал как ремонтировал лпм в своей Вильма 104 . Ещё раз напомню что моторчики надо разбирать и делать профилактику,пассики должны быть точно по размеру и можно чуть прибавить питания в БП.Перемотка после этого будет хорошей.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 29 янв 2024, 22:49
devel
alias писал(а):
29 янв 2024, 18:11
По ремонту Вильмы 214(215) вообще есть какая-то инструкция? Искал, но пока безрезультатно.
К сожалению, поделиться нечем.
Но можно по схеме понять, что есть режим "блокировка М1". Этот сигнал может блокировать запуск тонвала.
Вот на схеме они (VT4 - драйвер мотора, VT5 - ключ блокировки):Изображение
По схеме сигал "Блокировка М1" приходит от УК, XS7, pin8:
Изображение
И сигнал "Блокировка М1", и "Подмотка", и управление ЭМ, и команда включить УВ - всё формируется сдвиговым регистром ИЕ11 (расширитель портов DD5).
Стоит, пожалуй, проверить, не заблокирован ли М1, и есть ли команда на это. Если реле поднимается, значит от МК команда на воспроизведение приходит, но не работает часть схемы Подмотка-Блокировка М1 (DD3,DD7,DD8), или VT5 в К. Также свидетельством того, что МК команду Воспр посылает, совместно с поднятием каретки, будет включение УВ, и шум в лин.вых.
Если же вообще ноль реакции, то стоит плясать от кнопочной станции, через DD1,DD2 к МК.
Что К561ЛА7, что К561КП1 имеют свойство вылетать по превышению питания на 1-2В. ИР11 тоже может быть, но я бы начал с VT5 (КТ3102 в Коммутаторе), и ЛА7, ЛН2, КП1 в УК. В последнюю очередь ИР11 и ВЕ4.
P.S. Ну и проверить ЛА7, ЛН2, КП1 проще всего не выпаивая их из схемы, просто вольтметром. Должны быть, разумеется, питающие напряжения, ИМС не должны кипеть, все выходы должны иметь либо лог.0, либо лог.1, и никаких промежуточных значений. Где промежуточное - там либо нагрузка просаживает, либо ИМС уже не с нами. Ну и все вышесказанное справедливо, если произведена дефектовка и замена электролитических конденсаторов.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 30 янв 2024, 22:08
alias
Было немного свободного времени, позанимался с 215-й. Жаль что нет описания работы, придется разбираться втемную.

Плату коммутатора уже копали и сомнений нет.

Питание есть всё. Сигналы управления приходят, но как-то странно. Нажимаю кнопку "пауза" а затем "воспроизведение", появляется соответствующая индикация. Но при этом есть "1" по блокировке мотора ВВ и исчезает она только когда включается рабочий ход! Если, к примеру, просто включить рабочий ход, минуя "паузу", и крутить рукой маховик тонвала чтобы работала подмотка и датчики вращения формировали сигнал движения ленты, то сигнал блокировки исчезает и пока не остановится вращение подкассетников всё работает. Как остановились подкассетники - срабатывает автостоп.

При вкл. РХ на 1 выв. разъема 0/8.5в "Подмотка" вкл., на 4 выв. проскакивает импульс "Подвод"и на 8 выв. 6.5/0в "Блокировка М1" .

Пробовал вынимать контакт сигнала блокировки ВВ из разъема, чтобы не мешал. ВВ не стартует все равно при любых режимах.

Непонятно почему плата не стартует по части РЧВ тонвала. Должен быть какой-то пусковой толчок, когда выходной транзистор на какой-то момент почти полностью открыт и подано все питание на мотор, а его нет и нет.

Возник вопрос по переключателю на схеме, тому что около DA2. Вижу что были соединены припоем точки "2" и "1", а потом ножом порезали дорожку от "2" к R9(47k). Для чего он и на что влияет вообще?

На выходах микросхем:
- DA1(6) =7.3v
- DA2(6) =8.1v (?) почти все питание от 8.3в
- DA3(6) =0.2v

Таходатчик целый, при вращении маховика вижу как меняется напряжение на выходах микросхем, особенно заметно на DA1, на DA2 почти незаметно и чуть заметно на DA3 и зависит от оборотов маховика.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 31 янв 2024, 00:03
devel
alias писал(а):
30 янв 2024, 22:08
Непонятно почему плата не стартует по части РЧВ тонвала.
Почти все Вильмы в плане РЧВ построены по одной функциональной схеме, с небольшими изменениями. В215 не исключение.
VT1-усилитель сигнала, DA1 - формирователь прямоугольных импульсов, VT2,VT3 - формирователь пилообразного напряжения, DA2 - интегратор, DA3 - компаратор, VT4 - усилитель тока, VT5 - коммутатор. "Блокировка М1" это то, что в ранних моделях именовалось "Рабочий ход". А раз так, то в режиме воспр на вход "блокировка М1" должен поступать лог. 0 (пост. напряжение низкого уровня), коммутатор на VT5 закрыт, усилитель тока на VT4 открыт, тонвал крутится.
Для проверки этой части схемы можно вынуть пин8 ("блокировка М1") из разъема, и попробовать повесить его на землю, или просто оставить в воздухе. Это будет равносильно разрешению вращения вала. Повесив этот пин временно на +9..12В тонвал должен остановиться.
Если этого не происходит, надо проверить сигналы в контрольных точках, начиная с КТ5. В режиме, когда тонвал вращается, там должно быть 4-5В.
Поскольку это проделано уже, то я бы проверил, правильно ли впаяли С10,С11 при замене электролитов, временно бы выпаял VT5.
Далее, учитывая
alias писал(а):
30 янв 2024, 22:08
на DA2 почти незаметно
, проверил бы Vt2,VT3. Для начала не выпаивая их, а проверив формирование пилы в КТ3. Вращая маховик там должна формироваться пила.
alias писал(а):
30 янв 2024, 22:08
Возник вопрос по переключателю на схеме, тому что около DA2. Вижу что были соединены припоем точки "2" и "1", а потом ножом порезали дорожку от "2" к R9(47k). Для чего он и на что влияет вообще?
Этот кусок схемы часто дополнялся транзистором, меняющим смещение ОУ, и включающим 9ю скорость. А точки 1-2-3 для грубого смещения диапазона регулировки скорости. Нормальным должно быть никуда не подключенный R9, а в средней точке R11,R12 должно быть половина Uпит.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 31 янв 2024, 00:06
devel
alias писал(а):
30 янв 2024, 22:08
Сигналы управления приходят, но как-то странно. Нажимаю кнопку "пауза" а затем "воспроизведение", появляется соответствующая индикация. Но при этом есть "1" по блокировке мотора ВВ и исчезает она только когда включается рабочий ход! Если, к примеру, просто включить рабочий ход, минуя "паузу", и крутить рукой маховик тонвала чтобы работала подмотка и датчики вращения формировали сигнал движения ленты, то сигнал блокировки исчезает и пока не остановится вращение подкассетников всё работает. Как остановились подкассетники - срабатывает автостоп.
А тут все в порядке, как мне кажется.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 31 янв 2024, 09:37
alias
devel по мере возможности проверю и свои и ваши мысли на этот счет.
devel писал(а):
31 янв 2024, 00:06
тут все в порядке, как мне кажется
Тут я пожалуй с вами не соглашусь. Нелогично получается. Каждый раз нужно набирать скорость с нуля. И при старте с паузы тоже. А это будет при записи/воспроизведении сопровождаться характерным звуком системы набирающей обороты...

P.S. В 207-й, например, как только вставлена кассета в соответствующий карман ВВ приводится во вращение.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 31 янв 2024, 18:44
alias
Итогом разбирательства со схемой стабилизации оборотов ВВ стала установка панелек и замена операционников DA2 и DA3. У одного убито верхнее плечо оконечного каскада, а у другого - нижнее. Нашел у себя в закромах и поменял DA2 на КР574УД(далее затерто) и DA3 на КР544УД1А. Хотя там наверное вполне хватило бы и КР140УД608 или 708. У всех основные выводы совпадают.

Далее - подмотка. Была еле-еле, а теперь совсем пропала. И еще всплыл интересный финт с перемотками: при перемотке назад - мотает до начала стороны как положено, а при перемотке назад - мотает, мотает, а потом останавливается в произвольном месте, делаешь вкл. перемотки назад а потом вперед и уже мотает до конца стороны.

P.S. И да, как не грустно, но ВВ начинает вращение только когда прошла команда "рабочий ход". Но выход есть - выдернуть 8-й штырек из разъема "Блокировка М1".

И еще интересный момент: если конец стороны кассеты, нажат "сброс" счетчика, и вы включили перемотку назад к началу стороны, то счетчик считает в "+" !

Кстати при определении времени(на перемотке) кассеты Toshiba С46 у Вильмы 215 показания 26:58, а та же кассета на СРВ в Вильме 102 дала показания 25:31/25:36 !

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 31 янв 2024, 22:28
devel
alias писал(а):
31 янв 2024, 18:44
Итогом разбирательства со схемой стабилизации оборотов ВВ стала установка панелек и замена операционников DA2 и DA3.
Лишь однажды менял 544УД1, в Веге, но там БП перекошен был в плюс. Но нашли причину, и хорошо. Поздравляю!
alias писал(а):
31 янв 2024, 18:44
Далее - подмотка. Была еле-еле, а теперь совсем пропала. И еще всплыл интересный финт с перемотками: при перемотке назад - мотает до начала стороны как положено, а при перемотке назад - мотает, мотает, а потом останавливается в произвольном месте, делаешь вкл. перемотки назад а потом вперед и уже мотает до конца стороны.
Очень похоже на остановку по достижении значения счетчика, записанного в память.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 01 фев 2024, 10:47
AlexLV
Добрый день,

В схеме Vilma M-212С на разъём подключения головок выведены дополнительные сигналы, ножка 6 и 9. Кто может рассказать для чего это использовалось?

Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 01 фев 2024, 16:56
zvv
AlexLV писал(а):
01 фев 2024, 10:47
Кто может рассказать для чего это использовалось?
на ЛПМ стоит два переключателя.. один блокировка записи... (вставлена кассета с невыдуманной защитой от записи) и переключатель автоматического выбора режима ХРОМ..(тоже выемка на кассете.. ) окно защиты от записи расширенно.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 01 фев 2024, 17:40
Vygandas
AlexLV писал(а):
01 фев 2024, 10:47
Кто может рассказать для чего это использовалось?
Это сколько помню технологическое, для настройщиков как мой сосед, которому пришлось им работать когда его заставили выйти на академический отпуск
zvv писал(а):
01 фев 2024, 16:56
и переключатель автоматического выбора режима ХРОМ..
В 212/312 и 214 подобным отродясь этого не было , так как переход на хром механическим переключателем

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 01 фев 2024, 18:48
AlexLV
zvv писал(а):
01 фев 2024, 16:56
на ЛПМ стоит два переключателя.. один блокировка записи... и переключатель автоматического выбора режима ХРОМ..
Блокировка записи и блокировка режимов на другом разъёме, а автоматического выбора типа ленты нет в 212 Вильме.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 01 фев 2024, 18:50
AlexLV
Vygandas писал(а):
01 фев 2024, 17:40
технологическое
Да, спасибо, похоже так. В кабеле идущем к головкам эти контакты не задествованы.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 03 фев 2024, 21:26
alias
devel, а у вас есть фото как должен выглядеть целый концевик, тот который стоит на "сброс всех режимов"?

Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 04 фев 2024, 20:10
devel
alias писал(а):
03 фев 2024, 21:26
devel, а у вас есть фото как должен выглядеть целый концевик, тот который стоит на "сброс всех режимов"?

Изображение
У меня это реализовано несколько иначе. Но у меня и не В214/215, поэтому затрудняюсь сказать, как должно быть у Вас.
Изображение

Я нашел такое фото в сети:
Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 04 фев 2024, 20:40
alias
devel писал(а):
04 фев 2024, 20:10
У меня это реализовано несколько иначе
А по исполнению сам концевик похож на концевик "блокировка режимов" в лпм от Вильм 102,104,204? Он с выступом-штырьком или без?

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 05 фев 2024, 17:56
alias
Недолгой была работа 215-й. Теперь отвалилось управление магнитом каретки. С магнитом вроде все норм, R=30 Ом.

При включении воспроизведения магнит дергается, иногда, но не фиксируется в положении рабочего хода. И при этом еще дергается когда когда нажимаешь кнопку "стоп" при включенном воспроизведении.

P.S. Гнилушка ... Опять что-то сдохло на плате коммутатора. Проц вроде пока жив.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 05 фев 2024, 22:51
devel
alias писал(а):
04 фев 2024, 20:40
devel писал(а):
04 фев 2024, 20:10
У меня это реализовано несколько иначе
А по исполнению сам концевик похож на концевик "блокировка режимов" в лпм от Вильм 102,104,204? Он с выступом-штырьком или без?
И да, и нет =) Я попробую завтра сделать фото, где-то останки 215го лежат. Я думаю, если торчащий "пиптик" блокировки режима отрезать - он будет похож на тот, что на фото В215. Но что-то мне подсказывает, что у В204 он короче. Концевики в В214/215 вообще все довольно громоздкие, включая типы лент.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 06 фев 2024, 08:53
alias
devel писал(а):
05 фев 2024, 22:51
что-то мне подсказывает, что у В204 он короче
Да вроде бы такой-же, только без выступающей части.

Изображение

P.S. В том варианте что у вас наверное стоит такой. Попалось фото на мешке. Обычно заводчане неохотно меняют конструкцию и техпроцес.

Изображение

Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 09 фев 2024, 18:06
alias
Опять ожила старушка ...



P.S. А индикация на счетчике времени - динамическая однако! Вот так!

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 10 фев 2024, 19:25
alias
Работа защелки якоря магнита, который двигает каретку с головками в Вильме 215С.



P.S. Ребята знают толк в извращениях...

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 18 фев 2024, 22:43
alias
Как-то интересно получилось, что на схеме Вильмы 207 С1 нет схемы оптического датчика вращения. Хотел взглянуть на схему а ее нет. Есть у кого этот фрагмент схемы?

P.S. По Санде 207 схема есть, но она другая, на 3-х транзисторах!

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 19 фев 2024, 08:09
devel
Оно?
Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 19 фев 2024, 21:15
alias
Да, оно. Только качество картинки чуть добавьте, если можно, мелкий текст расплывается...

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 19 фев 2024, 22:23
devel
alias писал(а):
19 фев 2024, 21:15
Да, оно. Только качество картинки чуть добавьте, если можно, мелкий текст расплывается...
Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 23 фев 2024, 16:07
411i6470r
всех приветствую !!
представляю вам своё "праздничное рукоблудие" : )
значит : есть вот такой замечательный аппарат - вильма -207
Изображение
и в нём - вот такой вот трансформатор . как мы видим, не имеющий никакого намёка на экранироффку :
Изображение
а так же, есть в наличии прекрасТные ножнички по металлу (кстати, текстолит для плат я резаю ими же), и вон-те жестяные железячки - от какого то сканера (ими в сканере в аккурат была заэкранированна мэйн-плата).
Изображение
режем, гнём, снова режем, снова гнём .... чучуть сверлим, снова режем и гнём .... и получается :
Изображение
в итоге, вот так вот ! теперь трансик у нас заэкранирован, не хуже чем в 104й вильме (там он вообще в железном стакане стоит, ну думаю все видели)
Изображение Изображение

в общем, полагаю - среди нас здесь есть обладатели 207й вильмы или санды , рекомендую к повторению такой финт ушами : ) с замерами уровня фона ввиду наводок от транса я честно - не задрачивался, но ,,на слух,, (не меняя положения ручки громкости на усилке ) после экранирования - в плане сетевых наводок конечно почище стало . хотя, надо признать, данный аппарат и так то особо гудит наводками в аудиолсигнал, но с экраном - ещё лучше, и технически правильней.

а теперь, товарищи, вопрос по теме 207 : у меня модификация С-1, без плат регуляторов на ЛМП, и на 561й серии логики (которая без С-1 - обычная 207ая - она с платами управления моторами и магнитами на ЛПМ-ах, и логика там на 155/ 555 серии) .
Так вот : есть ли способ, на ШТАТНОЙ логике, победить эти ужасные щелчки-хлопки в сигнале, при переключении режимов на первом кармане, когда играет второй карман , не переводя второй карман в режим СТОП ? да и если запустить плэй на правом кармане, когда играет левый - тоже хлопает ,,будь здоров,, - динамики по сеткам лупят . конечно, это мелочь , и можно избежать хлопков, делая все переключения режимов через СТОП, и не пользоваться соседним карманом - когда играет один их них ) Но
, это же двухкассетник, и в обычной 207 (не С1) такого косяка нет .. если уже были статьи на эту тему - прошу не пинать, ткните пальцем пожалуйста.

п.с. : всех с 23 февраля !!!

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 23 фев 2024, 19:01
pccodecs
Есть временная диаграмма работы ЛПМ? что-то не могу найти на Вильму.
Инструкция по ремонту есть, читал...
Буду признателен если ткнете!

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 23 фев 2024, 19:22
Vygandas
411i6470r писал(а):
23 фев 2024, 16:07
и технически правильней.
Еще забыли обмотать медной лентой по ширине обмотки над сердечником трансформатора и соединив концы спаять :)

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 23 фев 2024, 19:41
AlexLV
pccodecs писал(а):
23 фев 2024, 19:01
Есть временная диаграмма работы ЛПМ?
В альбомах схем есть такая:
Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 26 фев 2024, 15:39
devel
411i6470r писал(а):
23 фев 2024, 16:07
представляю вам своё "праздничное рукоблудие" : )
"Рукоблудие" точно не лишнее. Думаю, если есть в запасниках штатный экран от 204/104 - он будет получше, т.к. он потолще. И возможно (но это не точно), он пермаллоевый. На вид железяка как железяка, но умные люди пишут, что экран обычно делался из пермаллоя.
У меня есть Санда 207С-1, как раз на КМОП 561 серии. На хлопки не обращал внимания (может нет их у меня?). Но то, что логика там своеобразная - это есть. Достаточно включить обе деки на воспр =). Наверно, правильнее было бы при нажатии на воспр одного кармана, а после воспр второго - переключать первый в паузу, и так по-очереди, пока не надоест. Но оно врубает обе деки на воспр, и не морщится )))
Я пока глубоко не копался в ней, но придется, т.к. после рекапа надо настроить ачх воспроизведения и записи. Возможно помучаю ее управление на предмет багов, отпишусь потом тут.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 26 фев 2024, 16:01
411i6470r
devel, вот кстати да - она запускает оба кармана и сигналы суммируются - микшируются. это не напрягает , пофиг если честно . но вот хлопки при переходных процессах - бесят в жуть .

п.с. данную железку от сканера перед разрезкой, я проверил на предмет магнитопроводности (просто прилепил магнит) - экранировать оно обязано : ) железо да железо . кстати в 104й тоже из обычного железа экранец-то . не пермаллой. хотя, немного листового пермаллоя, если поискать, думаю нашёл бы.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 04 мар 2024, 13:09
Vygandas
:) :) :)

Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 10 мар 2024, 21:11
Little
Решил переделать правый ролик. Вынести его за каретку. Конечно пришлось повозиться. Изготовил новый ролик и новый кронштейн для ролика . Подготовил ось для ролика, 2,5мм. Ролик сейчас подходит от 11,9-12,4. Ширина по резине 4,8, ширина по ролику 5,75. Посадочное место на оси 5,8.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 10 мар 2024, 21:17
Little
Возможно придётся Подпружинивать . Будет видно после запуска. Кстати ролик тоже плоский. Кронштейн с роликом сидит по пленке достаточно ровно. Подкладок ставить не понадобилось.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 10 мар 2024, 21:21
Little
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 11 мар 2024, 23:16
devel
Отлично получилось!
Есть одно замечание, но не знаю насколько оно существенное. Все на уровне долей миллиметра =) Замечание в следующем - ролик сдвинулся левее тонвала. Теоретически это может повысить вероятность выброса ленты в бок, замятия, и т.п. Чем левее ролик, тем выше он будет вжимать ленту в кассету, что плохо. В идеале ось должна быть правее тонвала. Возможно, изменилась и детонация. Чтобы быть объективным нужно закинуть ленту за левый вал (открыть тракт) и снять показания детонации с только правым роликом.
Место для оси кронштейна ролика выбрано идеально с точки зрения минимума переделок. Но если вернуть ось самого ролика на прежнее место - рычаг, образуемый креплением ролика еще больше уменьшится, сложнее будет его поворачивать.
И второй момент - каретка "висит" на штыре, ровно по центру. Когда она упирается (ролики касаются тонвала) - она должна самоцентрироваться за счет одинакового расположения осей роликов относительно осей тонвалов. Здесь же получилась асимметрия, каретка в статике стремится влево (из-за правого ролика, который остался на каретке). Стремится громко сказано. Деваться то ей некуда. Но физика такова. Плюс к тому, во время вращения тонвалов, в динамике, она будет стремиться уехать вправо. Опять же, ей никуда не деться: снизу штырь, подпираемый электромагнитами, по бокам упорные стойки. Но это со временем может проявиться в подвижности каретки и головки.
В идеале, у каретки должно быть не три направляющих точки, а четыре (вместо одной нижней - две). И правый ролик также нужно вынести за пределы каретки. Основная сложность - качалка (она же направляющая ленты на лепестках). Из-за узкого окошка в торце кассеты и родился узкий ролик. Инженеры японских дек делали такую направляющую не на общей с роликом оси, а на общей оси с кронштейном ролика. Т.о. ролик становился обычной ширины 6-8мм, без экзотики. Но такое решение требует значительных переделок.
Подпружинивание ролика тоже вещь полезная, т.к. ролик должен прижиматься с правильной силой. Один из способов - двойной кронштейн ролика, с пружинкой и винтом между ними. Так делали в катушечниках 70-80хх. Но тут с местом проблема, поэтому нужно смотреть в сторону кольцевой пружины.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 11 мар 2024, 23:40
Little
Ролик действительно стоит ро центру. В начале сделал правее. Но возникает как бы закусывание валом ролика. Ролик ломает в право . Поэтому ролик и стоит вертикально на оси вала. Хотя чуток правее возможно . Конечно попробую погоняю. Замерю. Будет дальше видно , что делать.
Но самая большая проблема , нехватка места из-за крышки -подкассетника. Хочется всётаки спрятать под крышку.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 12 мар 2024, 20:36
persey.a
Здравствуйте, стало интересно, по словам devel посмотрел на своем JVC, все точно, кроме того, что оси роликов в прижатом положении смещены соответственно влево и право от осей тонвалов примерно на 0,5-0,8мм. У трехмоторки Луковникова аналогично. Я сообщал, что в свое время начал постройку трехмоторки Луковникова. Сейчас понятно, что это чрезвычайно сложная задача заставить правильно работать закрытый тракт. Очевидно хорошо что я её не достроил, т.к. возможно ждало бы разочарование. Построенные трехмоторки Луковникова, которые удалось разыскать в сети, имеют все открытый тракт, видимо создатели не смогли заставить правильно работать закрытый тракт. Работа интересная проведенная автором Little, однако если бы стояла аналогичная задача, то скорее всего я бы купил японскую деку с закрытым трактом продающуюся на запчасти и использовал оттуда ЛПМ. (Простой как велосипед в плане механики ЛПМ БС02 иногда подбрасывает сюрпризы на ровном месте, а тут самодельный закрытый тракт...Удачи!) На фото ЛПМ Луковникова, JVC и SONY, видно смещение осей роликов от осей тонвалов, а направляющие левого ролика закреплены в его держателе. С Уважением.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 12 мар 2024, 21:44
Little
persey.a писал(а):
12 мар 2024, 20:36
Здравствуйте, стало интересно, по словам devel посмотрел на своем JVC, все точно, кроме того, что оси роликов в прижатом положении смещены соответственно влево и право от осей тонвалов примерно на 0,5-0,8мм. У трехмоторки Луковникова аналогично. Я сообщал, что в свое время начал постройку трехмоторки Луковникова. Сейчас понятно, что это чрезвычайно сложная задача заставить правильно работать закрытый тракт. Очевидно хорошо что я её не достроил, т.к. возможно ждало бы разочарование. Построенные трехмоторки Луковникова, которые удалось разыскать в сети, имеют все открытый тракт, видимо создатели не смогли заставить правильно работать закрытый тракт. Работа интересная проведенная автором Little, однако если бы стояла аналогичная задача, то скорее всего я бы купил японскую деку с закрытым трактом продающуюся на запчасти и использовал оттуда ЛПМ. (Простой как велосипед в плане механики ЛПМ БС02 иногда подбрасывает сюрпризы на ровном месте, а тут самодельный закрытый тракт...Удачи!) На фото ЛПМ Луковникова, JVC и SONY, видно смещение осей роликов от осей тонвалов, а направляющие левого ролика закреплены в его держателе. С Уважением.
ИзображениеИзображениеИзображение
Мы же тут Вильмы люююбииим.

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Добавлено: 12 мар 2024, 21:56
persey.a
Я тоже люблю магнитофоны кассетные, в т.ч. и Вильму, в свое время хотел купить, пока собрался уже исчезла из магазина. Все в порядке информации, в т.ч. по положению оси ролика относительно тонвала. Резерв для экспериментов имеется. С Уважением.