Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Что-то пошло не так, и может быть это к лучшему.

Пока разбирал магнитофон, вынимал разъем из колодки на плате, снимал переднюю панель, чтобы достать блок индикации, дефект исчез. Наверное я его "спугнул" своими решительными действиями. Дальнейшее простукивание, изгибание плат пока ни к чему не приводит. Наверное еще встретимся с ним.

Пока остался только слабый уровень записи в левом канале, а еще, опять таки в левом канале, не работает пиковая индикация уровня "+5дБ". Уровни "+3дБ" и "+7дБ" зажигаются, а этот не хочет. Будем пока смотреть что и как с этими дефектами...

Если я не ошибся, то пиковые уровни идут в таком порядке:



Из 2-х канальной микросхемы "замутили" 3 канала индикации, хитрецы.

Вот только плата у меня не такая. Может у кого-то есть инфа по этому варианту блока индикации. Визуально добавлены еще 2 конденсатора в цепях зажигания светодиодов. А еще что не так и по другому?

alias,
Ваш вариант?

devel писал(а): ↑

07 ноя 2021, 22:23

alias,
Ваш вариант?

О-о-очень похоже на правду. На фото не попал заголовок листа, но возможно это и есть БИ СЫ5.032.083. В любом случае спасибо за информацию.

Это из оригинального альбома схем к первым вариантам Вильма-102?

alias писал(а): ↑

08 ноя 2021, 12:23

Это из оригинального альбома схем к первым вариантам Вильма-102?

Да, это схема от ранних В102. Заголовок не попал в кадр, но децимальных номеров в этом альбоме на листах нет. В листе соединений у Индикатора децимальный номер указан 5.178.020. Но у меня ранняя В102, и в ней децимал, как у Вас: 5.032.083:

devel, а что за подстрочники такие поставили? можете модель написать?

devel писал(а): ↑

08 ноя 2021, 15:36

... у меня ранняя В102, и в ней децимал, как у Вас: 5.032.083

По маркировке на плате - да, но по факту это уже 5.178.020, на ней конденсаторов уже на 2 шт. меньше.

tml1984 писал(а): ↑

08 ноя 2021, 16:42

что за подстрочники такие поставили?

Правильной дорогой идете товарищ! Это RKT6H-10K, Резистор подстроечный, вертикальный 10K 0.1W!

3362S-1-103LF (СП3-19б), 10 кОм, Резистор подстроечный тоже туда подойдут, но эти по-дороже будут.
А конденсаторы - Jamicon. И картонные шайбы и капроновые стаканчики под конденсаторами сохранились.

tml1984 писал(а): ↑

08 ноя 2021, 16:42

а что за подстрочники такие поставили? можете модель написать?

На Али таких переменников много. Если вертикальные, есть горизонтальные, стоят копейки, по качеству весьма хорошие. Найти можно по запросу RM063, или RM065, в зависимости от исполнения

Все верно BillyDOS указал, это RM063. 3362S-1 за вменяемые деньги найти не удалось. Да и с номиналами приходится собирать все это поштучно. Вот, например такая солянка на УВ/УЗ собралась (еще в процессе):



Конечно, тут немного на меня аудиофилия напала, т.к. я успешно запустил В102 на родных К50-16 и К73-17 83-85гг выпуска. Но уже по опыту с В104 и В204 - этот праздник ненадолго, а второй (а там и третий недалече) раз искать негодный конденсатор - нет желания. Поэтому крайне неспешно, и аккуратно меняю хорошее (почти) на новое

Панельки под ОУ здесь для замены ОУ на что-то менее шумное, чем УД2. Пока вот на это: LM4562MA. Сама идея замены ОУ вызвана склонностью УД2 к самовозбудам. Удалять конденсаторы КТ не стал, т.к. они не участвуют в цепи, если использовать переходники DIP-14 to
SOIC-8. Для В104 получилось так:

К транзисторам пока нет вопросов, поскольку перед ними стоит ОЭП-12, который хочется заменить на что-то другое. В простейшем случае - на полевой транзистор, который будет сажать вход УВ на землю в режиме записи. Этот вопрос пока в проработке.
Аналогично, с КП1 - панельки для замены на что-то более эффективное. Мои наблюдения за полевыми ключами на общем кристалле - они имеют склонность с возрастом пропускать соседний канал. Не везде, не всегда, и не все КП, но такое случается.

devel, любопытно, а чем вам К73-17 не угодили. За всю историю ни разу не дохли, кроме как прострелить его высоким напряжением. КМ-5(6) - да, бывает дохнут, причем чаще всего КЗ между обкладками. Что с "приемкой заказчика", что без оной.

По неподтвержденным данным аналог 547КП1 - MEM851 ( 2хSPDT). Но даташита на MEM851 так и не нашел, только список параметров. Были мысли по поводу использования 590КН7 (2xDPDT) в качестве замены 547КП1, но там надо "городить" переходную плату.

devel писал(а): ↑

08 ноя 2021, 19:21

К транзисторам пока нет вопросов, поскольку перед ними стоит ОЭП-12, который хочется заменить на что-то другое. В простейшем случае - на полевой транзистор, который будет сажать вход УВ на землю в режиме записи.

В Вильмах в УВ в паре с ОЭП-12 вместо полевика стоит биполяр КТ342. И вроде все работает нормально.

alias писал(а): ↑

08 ноя 2021, 22:17

По неподтвержденным данным аналог 547КП1 - MEM851 ( 2хSPDT). Но даташита на MEM851 так и не нашел, только список параметров. Были мысли по поводу использования 590КН7 (2xDPDT) в качестве замены 547КП1, но там надо "городить" переходную плату.

Подумайте про 168КТ2 или КР168КТ2

любопытно, а чем вам К73-17 не угодили.

Да собственно только возрастом. С фольгой и пленкой внутри компаунда конденсатора ничего не случится, думаю и за 50 лет. А вот места соединения обкладок с ногами - это слабое место. Свежие TDK имеют преимущество только в этом. Ну и форм-фактор мне удобнее у новых. Они сидят в плате крепко. Поскольку я делаю В102 в свое удовольствие, то не стал экономить на пленке, т.к. стоит она копейки. А К73-17 пойдут куда-нибудь в макетки. КМ-ок в Вильме есть чуть-чуть совсем. Стекло-керамические конденсаторы в фильтрах/коррекции залиты в пластик наглухо (полупрозрачные), или бывают красно-коричневой краской залитые. У них с ногами все в порядке. Вообще проблема контакта выводов с обкладками вовсе не надуманная, особенно когда речь про КД, или К10-7В. К73-17 это касается в меньшей степени, но все-же касается. Но в целом, вопрос замены К73-17 на импорт - исключительно мое желание, и никому так делать не советую. Глаз радуется =)
Насчет ОЭП-12 в УВ В102, это я прогнал =) Помню, что в В104/204 они там есть, и автоматом решил, что и здесь они присутствуют. Нет, в В102 в УВ нет никаких оптронов. Они есть в УЗ и на плате Усилителя. Но это другая история.

По моему это перебор. Я меняю только электролиты. Подстроечники я менял только в студийной аппаратуре и то не во всякой. Но как говорится, надо будет посмотреть как в моей они себя вести будут.

tml1984, конечно перебор. Я ведь выше написал, что даже с родными электролитами и пленкой удалось завести В102. Запустил, отстроил, сделал несколько тестовых оцифровок, и оставил играть на пару часов. К концу проверки звук немного изменился, появились глюки в управлении. Снова проверил уровни в УВ, АЧХ - немного все уплыло. Поэтому принял решение менять все электролиты, подстроечники, и попутно пленку. У меня целая коробка плат от В104/В204 и там можно найти много интересного: то номиналы цепи коррекции в Лев и Прав каналах УВ не одинаковые, то подстроечники не те... Ну или вот такое попадается:

И это с завода так. Т.е. что попало туда могли поставить (и ставили). И это не 90-е, когда было шаром покати, и такие вещи как-то можно было оправдать.
Вот так и получается, по-быстренькому электролиты махнул, и все - ремонт окончен. Но завтра эта старая скрипучая телега или не поедет, или поедет не туда =). Я уверен, тут у каждого есть случай, когда починил, настроил, убрал на антресоли, потом снял с антресолей, включил, а оно не работает. Потому и не работает, потому что поменяли деду зубы, а его согнул радикулит =)
Мой девиз - "Делай хорошо. Плохо получится само."

Поддержу относительно переменников. В своём 110 в УВ их поменял по той же самой причине, настройка уплывает, остальное кроме электролитов оставил

devel писал(а): ↑

09 ноя 2021, 13:23

И это с завода так. Т.е. что попало туда могли поставить (и ставили).

Подтверждаю. "Кончились красинькие - тычем зулёненькие. Какие могут быть проблемы?"

Делал сегодня блок индикации. Не работал левый пиковый индикатор "+5dB". Проблема была в полудохлом светодиЁде. Тлеет чуть-чуть, но светить нормально не может. Поставил такой-же, только с никелерованной "попкой" вместо золотой, а у него форма и высота линзы чуть другая, наверное другой завод-изготовитель.

Но попутно обнаружил, что в левом канале вместо резисторов R17, R21 на 8,2 кОм стоят по 1 кОм. В правом - все как положено, 8,2 кОм.

devel писал(а): ↑

09 ноя 2021, 13:23

Я уверен, тут у каждого есть случай, когда починил, настроил, убрал на антресоли, потом снял с антресолей, включил, а оно не работает.

Как сказал один мой знакомый механик: "Валы нужно прокручивать хотя-бы раз месяц, чтобы где надо смазывалось и ремни не засохли..."

Продолжая про статьи доработок на Вильму 102/110/104/204
http://archive.radio.ru/web/1986/08/051/

BillyDOS писал(а): ↑

10 ноя 2021, 11:10

Продолжая про статьи доработок на Вильму 102/110/104/204

Спасибо, BillyDOS, посмотрел статейку. А мысли такие по поводу счетчика уже были и раньше. На Вильмах почему-то счетчики с контактами не попадались, только на Маяках встречал. Там эта фича есть, и кнопка "Память" для ее активации стоит около счетчика.

Единственная кнопка которую можно безболезненно отдать под любые переделки, не меняя внешнего вида, это "FeCr", она полная копия кнопки "CrO2", т.е. дублирует функции.

BillyDOS писал(а): ↑

10 ноя 2021, 11:10

Продолжая про статьи доработок на Вильму 102/110/104/204
http://archive.radio.ru/web/1986/08/051/

Решение в духе самого КР =) Долго пытался понять, откуда оно 000 определяет. Оказывается, с незадействованных контактов механического счетчика. Только кажется мне, не во всех Вильмах эти контакты есть. Перебирал заклинивший счетчик В102 из деталей счетчика В104 - контакты были в каком-то одном. Слева от контактов текстолитовая шайба с контактными площадками. В одном из счетчиков такой шайбы не было.

devel писал(а): ↑

10 ноя 2021, 15:14

Решение в духе самого КР =)

Время было такое. КТ315 тогда был на пике популярности.

А картинки счетчика "с контактами" в разборе есть? Интересует текстолитовая шайба с контактными площадками. И собственно возможность переделки простого счетчика на вариант "с контактами".

Из возможных доработок интересует:
1) АПФ
2) Режим "Обзор" с воспроизведением начала песни в течение 5..10 сек
3) Работа с "памятью" счетчика иногда бывает актуальна
4) Режим счетчика: лента/время. Тоже интересно и желательно.

Остальное слишком "замудреное", т.к. "грузит" неподготовленный разум обывателей из "общества потребителей".

alias писал(а): ↑

11 ноя 2021, 08:12

3) Работа с "памятью" счетчика иногда бывает актуальна
4) Режим счетчика: лента/время. Тоже интересно и желательно.

тогда надо выкинуть мех. счётчик и ВПЕНДЮРИТь электронный с Б.У. на атмеге. вон товарищ Leoniv на электронику 004 делает же... в орбиту же он внедрял всё это в далёкие времена... а теперь хоть на аурдино всё это лепи... вот КТО? слепит.. и исходники со схемами выложит..

zvv писал(а): ↑

11 ноя 2021, 09:19

товарищ Leoniv на электронику 004 делает же... в орбиту же он внедрял всё это в далёкие времена... а теперь хоть на аурдино всё это лепи... вот КТО? слепит.. и исходники со схемами выложит..

Так Леонид Иванович вроде как с исходниками и схемами не жмется, выложил, берите кто хочет. Тямы хватит - переделывайте кто во что горазд. Другое дело что он его сделал слишком "мудреным", что-нибудь по-проще будет вполне достаточно.

Я уже смотрел, где оптопары прилепить можно в 102-й. Там только на правом подкассетнике внизу у основания отражатели ставить для оптического энкодера, там где диаметр побольше и место рядом есть. Вариант как в 207-й тут не пройдет, хотя есть донор.

По поводу индикации тоже не все просто. АЛС-ки 7-ми сегментные желтые 0.21" и 0.28" нашел подходящие с разборки. И придется "морду" переделывать, и хочется общий концепт дизайна соблюсти.

OLED или LCD 2-х строчный может быть по-красивее будет, но их покупать надо, да и габариты у них побольше.

alias писал(а): ↑

11 ноя 2021, 09:55

Я уже смотрел, где оптопары прилепить можно в 102-й. Там только на правом подкассетнике внизу у основания отражатели ставить для оптического энкодера, там где диаметр побольше и место рядом есть. Вариант как в 207-й тут не пройдет, хотя есть донор.

Как бы... Ну... В поздних станинах где то после 86 - 87 года есть место под держатель датчика от 207. ищите донора и ставьте. Я в своей Орбите 121 так и сделал, там посадочное место под датчик уже было, даже с нарезанной резьбой. Даже в моем Фениксе 110 выпуска 86 года есть эти два посадочных отверстия в станине под оптодатчик из 207, но не устанавливается, держатель моторов мешает

zvv писал(а): ↑

11 ноя 2021, 09:19

в орбиту же он внедрял всё это в далёкие времена

В Орбите так и так умный БУ с поиском по нулю, правда без обзора, да и его впихнуть можно без проблем, схем на Радио море, логика как работает описано в инструкции по ремонту

BillyDOS писал(а): ↑

11 ноя 2021, 11:28

В поздних станинах где то после 86 - 87 года есть место под держатель датчика от 207. ищите донора и ставьте. Я в своей Орбите 121 так и сделал, там посадочное место под датчик уже было, даже с нарезанной резьбой.

То-есть это то отверстие которое на фото обведено синим цветом?

Но у меня есть еще отверстия(обведены красным) которые не отмечены в той документации на ЛПМ, которую Вы любезно предоставили. Может получится переставить кронштейн от Вильмы-207 с платой датчика на левую сторону. Или хватит одного винта для крепления кронштейна справа?



Барабан с полосками для оптического датчика Вы просто поставили на место шкива для пассика счетчика? Пассику ведущих валов это не мешает, не цепляет?

alias писал(а): ↑

11 ноя 2021, 17:16

Но у меня есть еще отверстия(обведены красным) которые не отмечены в той документации на ЛПМ

Это все оригинальное от Планка, "ненужное". У Вас похоже часть механики фирменное.

Аппарат выпуска май 1982г. Возможно даже из установочной партии. Серийник: 00231. Но ему пришлось пройти суровые испытания...



Некомплектная каретка - это была только видимая часть айсберга проблем.

Только на этих "карантино-вирусных каникулах" заменил жменю вот такого хлама и восстановил порванные дорожки.



и еще предстоит поменять конденсаторы на 2шт. шумодава и КР на закуску...

alias, мне попавши была тоже В102 , 1982 г. с кучей разъёмов сзади лютым колхозом внутри. Стояла оригинальная Панковская механика , но уже сендастовая головка. Наверно какой то стенд для отработки ...

alias писал(а): ↑

11 ноя 2021, 17:16

То-есть это то отверстие которое на фото обведено синим цветом?

Но у меня есть еще отверстия(обведены красным) которые не отмечены в той документации на ЛПМ, которую Вы любезно предоставили. Может получится переставить кронштейн от Вильмы-207 с платой датчика на левую сторону. Или хватит одного винта для крепления кронштейна справа?

В оригинальной механике Планка посадочных под оптодатчик от Вильмы 207 небыло. А выглядит оно так

Поближе и с обратной стороны

Как оно выглядит в сборке можно найти в интернете. Но вот общий план

Спустя некоторое время как у меня появились доноры от 207, я пересадил барабан с секторами

В верхнем левом углу можно увидеть одно из отверстий для крепления этого уголка для платы. Проблема в том что плата от 207 задевает держатель магнитов, сам уголок нет.

Резюмируя - в ЛПМ выпущенных после 86 - 87 года крепление для датчика из Вильмы 207 будет с завода, местами даже с нарезанной резьбой

Так эти отверстия вроде как есть в документации. Или это уже чистая Вильма в КД Планк - Краткий Обобщенный.pdf ?

BillyDOS писал(а): ↑

11 ноя 2021, 18:31

Проблема в том что плата от 207 задевает держатель магнитов, сам уголок нет.

А плату все равно придется переделывать, для энкодера надо 2 комплекта оптопар.

Это если ставить датчики и барабан на левый подкассетник. Правый я наверное трогать пока не буду.

Спасибо за фото. Наглядно.

Так Вы этот(барабан) как-то использовали, или это задел на будущее?

alias писал(а): ↑

11 ноя 2021, 18:57

Или это уже чистая Вильма

Да. В оригинале этих отверстий нет

Опять сюрприз.

Менял конденсаторы на плате КР, а она с децималом: СЫ5.281.000. Часть номиналов с номинальной емкостью в 2 раза ниже чем в документации на плату *.011. С15 вообще отсутствует.

С шумодавом та-же история, СЫ5.078.001. Номиналы стоят другие.

Информация по номиналам частично соответствует справочнику Анисимова.

Но более точное соответствие номиналов по файлу: Вильма 102 Альбом схем (ранний).pdf , размер 65669030 байт. Брал тут на форуме.

Если у кого есть оригинал альбома 1982 года, пересканируйте пожалуйста в хорошем качестве, а то качество такое, что еле разобрать номиналы и соединения.

Уточнение. Файл скачан из коллекции BillyDOS, из раздела "Не обработанное или не подтвержденное".

Существует три схемы В102, одна для ранних, другие две для поздних В102. Поздние между собой немного тоже отличаются. Я делал таблицу различий, но где-то похерено. Найдется - поделюсь. Пока другой, более качественный "ранний" вариант схемы вроде не попадался, увы.
На самом деле, номиналы капаситоров увеличили вдвое. По питанию, и межкаскадные. Что, собственно, можно смело вытворять, т.к. 5(10)мкф в межкаскаде хуже, чем 22мкф. Про питание и говорить нечего. Я бы еще параллельно фильтрующим капам поставил SMD-керамику с обратной стороны п/п, для гашения ВЧ наводок. Пока раздумываю, 1206 туда не везде меж ног достает.
Вообще, я смотрел каждый кап, и искал его описание в инструкции по ремонту. Те капы, что в RC-цепях, времязадающих и проч. я оставил как в раннем варианте. Шумодав, если правильно помню, - сделал как в позднем.
Различий, на самом деле больше, чем просто номиналы капов. В цепях коррекции УВ, например, еще разные резисторы (где полевые ключи). Вобщем, правильный и безошибочный путь - ставить то, что стояло, поглядывая на схему, с таким же или близким децималом. Ошибок печатной маски на платах тоже хватает, поэтому надо бдить =)

devel писал(а): ↑

12 ноя 2021, 23:35

правильный и безошибочный путь - ставить то, что стояло, поглядывая на схему

Я в общем-то по этому пути и пошел. Но есть "НО!", и не одно. На платах конденсаторы уже менялись, оригинальных нет ни одного и часть номиналов на схеме просто не разобрать(тут сочетаются и огрехи печати схем и размытость фокуса камеры). А пока ставлю номиналы такие как стояли на платах, если это не расходится с прочитанным на схеме(-ах) из справочника и альбома.

devel писал(а): ↑

12 ноя 2021, 23:35

Существует три схемы В102, одна для ранних, другие две для поздних В102. Поздние между собой немного тоже отличаются. Я делал таблицу различий, но где-то похерено. Найдется - поделюсь. Пока другой, более качественный "ранний" вариант схемы вроде не попадался, увы.
На самом деле, номиналы капаситоров увеличили вдвое. По питанию, и межкаскадные. Что, собственно, можно смело вытворять, т.к. 5(10)мкф в межкаскаде хуже, чем 22мкф. Про питание и говорить нечего. Я бы еще параллельно фильтрующим капам поставил SMD-керамику с обратной стороны п/п, для гашения ВЧ наводок. Пока раздумываю, 1206 туда не везде меж ног достает.
Вообще, я смотрел каждый кап, и искал его описание в инструкции по ремонту. Те капы, что в RC-цепях, времязадающих и проч. я оставил как в раннем варианте. Шумодав, если правильно помню, - сделал как в позднем.
Различий, на самом деле больше, чем просто номиналы капов. В цепях коррекции УВ, например, еще разные резисторы (где полевые ключи). Вобщем, правильный и безошибочный путь - ставить то, что стояло, поглядывая на схему, с таким же или близким децималом. Ошибок печатной маски на платах тоже хватает, поэтому надо бдить =)

Интересно, мне с моей В-102 с СИД приложили альбом схем, надо его сканировать? Но СИД там нет..... ТАк как магнитофон 88 года, то и альбом вероятно поздний....

tml1984 писал(а): ↑

13 ноя 2021, 13:16

мне с моей В-102 с СИД приложили альбом схем, надо его сканировать?

Будьте так ДОБРЫ!!!! отсканируйте и выложите в доступ хотя бы на яндекс диск!! все будут БЛАГОДАРНЫ!

Отсканирую!

Обидно что и в альбоме Вильма 104 / 104-1 схемы индикатора уровня на СИД нет !
Чертеж только про его подключение

Мне человек бывший работник завода обешал поискать на его бумаги, но уже 3 года прошли

Vygandas, ну значит начертим сами!
Я свой подробно зафотографирую.

Здравствуйте уважаемые... По поводу роликов к Вильме 102.(Феникс-110). Вариант выхода из ситуации... : берем пипетку... левая часть = стекло, правая часть"типорезина"... Отхреначиваем от пипетки жирный "ограничитель", отрезаем кусочек от оставшейся "трубки" миллиметров "8", да, я не ошибся. и натягиваем "ЭТО" на ролик... Я пробовал только на приемном....

shoorlo, это вариант "доехать любой ценой до конца ленты"? Как "докатка", возможно и на разок пойдет. Тут речь о детонации менее 0.10 идет. Поэтому пипетками тут не обойтись, к сожалению.

Девел, абсолютно с Вами согласен!!!
проканает на некоторое время. но, вариантоффф нет иных, (у меня , во всяком случае). почему и зарегистрировался тут. Мне попался образец полностью нерабочей вильмы(вааще-то "механическая"часть отрабатывала,маненько, это было примерно в 2000 годах, потом Это было заброшенно). мне показалось, что кварцевая стабилизация спасет, ан, нет, не спасла... Уточню. Достался "аппарат" в удручающем виде. ... Из "рабочего" была только левая часть, в правой части(Сохранился только усилитель записи),тогда, в 90-е, 2000-е не было ни времени, ни желания Это все восстановить. щаз -появилось. Посоветуйте пожалуйста, где взять "ролики". Спасибо.

Спешу высказать благодарность "BillyDos" за предоставленные материалы по "Вильмам". Спасибо.

shoorlo писал(а): ↑

14 ноя 2021, 05:24

вариантоффф нет иных

Да ладно вам. Всегда есть запасной вариант - сделать тракт "открытым", т.е. оставить в работе только правый ролик. И тогда можно использовать ролики любые: 12мм, 13мм, широкие, узкие. Лишь бы все они садились на вал 1.5мм.

У меня, в силу обстоятельств(некомплектная каретка), так и сделано.

Нет на Али нужных роликофф

А что с Авито? Не-а.

Могу отправить за свой Счет "типа подарок" Главное, чтобы металоискателям недосталося. Внешний вид как у Феникс-110

териториально я на украине

Я ролик для Вильмы "переобул" из ролика от "Ореанды-204".

Вероятно Вы немножко не в теме...