"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

[Vygandas]

Самое дурное что не понятно что ставилось в индикаторы В207, большинство больших микросхем без маркировки. Я как то собирался с ними разобраться, набрал несколько плат , но так и валяются потому что появились от Маяк, а мне было интересно только в Олимп-005
Еще помню в старые времена знакомы электронщик пики сделал на плате индикации от типа Радиотехника У-101, но какой чип там стоял не помню совсем.

[alias]

Продолжая изыскания по теме "индикация пиков" отмечу, что наличие связи по линии выв. 26-32 говорит о присутствии в топологии микросхемы делителя напряжения для триггеров индикации пикового уровня, т.е. это либо точно 1534ПП2, либо их "отбраковка" при процессе производства.

[Gin.]

вопрос про ролики для 102.
можно ли достать ети ролики ... или как связатса с тем человеком сделавшим ролики ... ?
нуждаюсь в двух штуках

Gin.

[BillyDOS]

или как связатса с тем человеком сделавшим ролики

Авито
Таганрог
Там один парень делает ролики для Олимпа, Ростов/Союз, и зарубежных мафонов.

Парня точно не пропустите

[zvv]

Авито
Таганрог
Там один парень делает ролики для Олимпа, Ростов/Союз, и зарубежных мафонов.

так что там с детонацией по этим роликам?? кажется вы писали что детонация выросла?

[Gin.]

Авито
Таганрог
Там один парен .... ето все нашол вот только немогу нарисать ему ... регистрация непускает
ели есть его почта скинте ... плиззз

Gin.

[kistuk]

доброго времени суток. вильма 204 ЛПМ заглючил. начало было такое, что иногда мафон начинал играть ускоренно- сразу после включения или отиграв N времени, начинал ускоренно играть. "лечилось" просто- выключал от сети и сново включал- и опять играл с нормальной скоростью. Выжыдал, когда сломается.
Сломался.
Факт, что приход напряжения на мотор который крутит маховик завышен. с чего начать поиск неисправности, с таходатчика, или со схемы,что питает мотор?
Не исключино, что подстроечник вышел из строя,при востановлении мафона с трудом отрегулировал скорость, постоянно "уплывало". посоветуйте, с чего начать поиск. как раз завтра пятница, то вечерком можно будет занятся.
Спасибо

[BillyDOS]

Не исключино, что подстроечник вышел из строя,при востановлении мафона с трудом отрегулировал скорость, постоянно "уплывало". посоветуйте, с чего начать поиск. как раз завтра пятница, то вечерком можно будет занятся.

Электролиты по всему аппарату меняли? Напряжение с БП постоянное?

[Vygandas]

kistuk, конечно начинать с БП. Посмотреть и датчик на обрыв, со временем сгнивает медная токоведущая дорожка.
Для точной настройки ставить подстроечники такова типа
https://www.evita.lt/en/pasyviniai-elek ... s-t93ya-1k

[Митяй74]

kistuk, Была очень похожая проблема с В104, посмотрел сигнал от таходатчика осциллографом в плате регулятора, неисправность нашел почти сразу, замена 157УД2 ее решила.
Так менять на авось не рекомендую.

[kistuk]

спасибо за советы. заработало. подстроечник всётаки виноват. пальцем дотронул и "поплыло". заменил.
теперь другой вопрос. в режиме CrO и FeCr слабо стирает. с Fe всё хорошо.

[kistuk]

ГЕНЕРАТОР СТИРАНИЯ. на транзисторах V11; v12 Коллеторах намерил такие напряжения, по отношению корпуса: fe ~3,2v ( должно3, 5v)FeCr ~5v, Cr ~5,2v (должно быть ~5,5v). а вот на конденсаторах С9, С13, что от трансформатора Т1 5вывод, стабильно ~300вольт, независимо какой режим fe, feCr или Cr, повторюсь, стабильно ~300вольт. мерил по отношению корпуса мафона, прибором ТЛ-4М2.

[BillyDOS]

Какие 300 вольт переменки… Откуда там такая переменка возникнет… Есть инструкции по ремонту, есть схемы. Проверьте напряжения по контрольным точкам.

Ну и ещё раз - электролиты все меняли?

[kistuk]

электролоты заменяны, около 5 лет назад. но т. к на Хром не доводилось записывать, то и непарился с хромом. а тут как то пришлось записать на хром и заметил, что не стирает старую запись. Плюс ЛПМ сломался, то под "шумок" довожу мафон.
нзн от куда там ~300вольт. сам удивлён. там 110 максимально должно быть по схеме. завтра фото скину, что именно ~300в.

[zvv]

вы бы для начала сопротивление головки стирания замеряли бы.. 8,10 контакт SC9 распределителя.. или ХS8 который на ЛПМ уходит.. на разъёме проще.. сразу же и проводку проверите..

[kistuk]

сопротивление стирающей головки 3,0 ома. сравнил от "маяка 233", что на НЗ лежит, те же 3,0 ома. померял напряжения на самой головке: Fe ~72v ; Cr ~92v; FeCr ~107v.

[BillyDOS]

На голове не может быть таких напряжений…

[BillyDOS]

Вот же, в схеме нарисовано. Сверху вниз - Первый, Третий, Второй тип ленты

мерил по отношению корпуса мафона, прибором ТЛ-4М2.

Откройте ТХ на этот измеритель. Переменное напряжение вроде как он мерит нормально на частотах до 10кГц. В ГСП там частоты в 4 и более раз больше

[kistuk]

мммм, частота..... об этом неподумал.... наверное и получаю космичесткие напряжения. имею донорский блок Генератора. заменю в нём литы и вставлю в место родного.

[devel]

Пополнение в моём "гараже":






1984й год. Ранняя каретка. Ролики жестко на каретке, оба узкие. Но живые внешне, чего не скажешь о пассиках (разложились до гудрона и испачкали все вокруг, что только можно).





Ролики неплохо отмылись:








С электроникой разобрался. КР, как всегда "с чудесами", но побежден.

В целом, как всегда - нужны идеальные ролики, хороший ремень на тонвалы, возможно втулки. Сейчас детонация укладывается в паспорт лишь в половине измерений. Т.е. во время измерений детонация то держится в рамках, то вылетает за рамки аж до 0.3 в пике. RMS конечно меньше, но это не важно, если такие "выбросы". Причина банальна: несмотря на относительно неплохое состояние роликов, втулка одного из них немного "восьмерит", а плоскости втулок имеют неравномерный износ, из-за чего качалки гуляют. Это все едва заметно, но видно по графикам измерения детонации.

Посему вопрос узких роликов поднимаю снова: кто поставил таганрогские ролики, дадите им качественную оценку? Как они? Если возможно, с графиком детонации - было бы идеально.

[kistuk]

век живи век учись. Всё оказалось просто до НЕПРИЛИЧИЯЯЯЯЯ!!!!!!! оказывается стирающая головка крепится на ОДНОМ болтике с кронштейном как буква "С". то вот, болтик освободил, и саму головку в кронштейне чуточку контанул в верх. и всё. всё заработало. на Cr идеально стирает. А обратил внимание на саму головку, из за того, что ПРИСЛУШАВСИСЬ чисто не стирало и на Fe'руме. Подал головку и проблема решена.

[devel]

Дополню. Вопрос высоты прохождения ленты. С одной стороны, высота определяется по такой последовательности: левая качалка, рога ГС, рога сендвича. Правая качалка не участвует. Ленту наматывает высоко, образуется ступенька. При этом регулировать высоту можно только у сендвича (и он сейчас выставлен как надо). Качалка слева и ГС жестко зафиксированы по высоте. Но необходимо как-то вернуть намотку ленты в норму, иначе так заминается лента уже внутри самой кассеты. Опустить всю каретку невозможно, качалку и ГС тоже. Как быть? =)

Еще поставил вместо 3АВ24.Н1 сендвич Canon 36001. Ни на детонацию, ни на высоту намотки никак не повлияло. Но вот звук... Поет изумительно, и гораздо меньше шума (хотя 3АВ24.Н1 отодвигает фетр, и теоретически шума с ней должно быть меньше, но это оказалось не так).

Более поздние В102, у которых каретка иная (с подпружиненным широким роликом справа), - высота левого ролика, как я понял регулируется. Тогда вопрос: а как там выставляется ГС по высоте, если она вдруг оказалась ниже левой качалки? По идее, нужно иметь возможность выравнивания по высоте всех элементов каретки, или я не прав?

[BillyDOS]

Тогда вопрос: а как там выставляется ГС по высоте

В поздней 102 каретке как и в ранней ГС жестко стоит и не регулируется

[devel]

Тогда вопрос: а как там выставляется ГС по высоте

В поздней 102 каретке как и в ранней ГС жестко стоит и не регулируется

Получается, регулировка ГС возможно только вверх, на несколько десятых долей мм путём подкладывания тонких шайб под ГС. А если надо вниз, то досвидос. Может приподнять на те же доли мм саму пластиковую накладку на лпм, в которую вставляется кассета? Лента то идет по тракту ровно, ни в какие рога не вминается.

[BillyDOS]

Может приподнять на те же доли мм саму пластиковую накладку на лпм, в которую вставляется кассета?

Думаю бессмысленно, так как кассета всеравно встает вот на эти опоры


В остальном да, ГС вообще по сути не имеет никакого хода, она почти неподвижно стоит на каретке. Думаю все размеры для ранней каретки подобраны так что ГС никак не нужно будет перемещать и регулировать

[devel]

Думаю бессмысленно, так как кассета всеравно встает вот на эти опоры

Хм, и правда...
Спасибо, пошел искать другие стойки, и сравнивать их. То-то они у меня темно-серенькие, а не черные...

[alias]

devel, если у вас будет время и вас не сильно затруднит, то снимите пожалуйста размеры с качалки и штырька-ограничителя хода оной. У меня есть 102-я 1982 года выпуска и найти на нее каретку в сборе - проблема, я хочу попытаться восстановить свою старую некомплектную, но, к сожалению, нет чертежей этих деталей каретки.

[devel]

devel, если у вас будет время и вас не сильно затруднит, то снимите пожалуйста размеры с качалки и штырька-ограничителя хода оной. У меня есть 102-я 1982 года выпуска и найти на нее каретку в сборе - проблема, я хочу попытаться восстановить свою старую некомплектную, но, к сожалению, нет чертежей этих деталей каретки.

Если буду по итогу что-то делать с роликами, то могу обмерять. Но пока мне непонятно, какого качества новодельные ролики, стоит ли их рассматривать как замену. Но других то и нет, на самом деле.

[Миха Ч]

devel, Я поставил ролики от Валерия ( Таганрог). В общем с третьей попытки Валера всё таки почти уложился в допуски))). У меня оригинал- Dual 839. Коэффициент детонации получился в результате 0.15 Квазипик. На родных было 0.11. Если интересно, могу попозже снять видео.

[devel]

Миха Ч, Вот, это уже по делу. Спасибо за отзыв! Я долго рассматривал ролики Валерия в объявлении, и мне показалось что они грубо обработаны, втулки в частности. Их бы полировать с торцов, возможно было бы чуть лучше. По резине там по фото не понятно. Вобщем, буду думать. Один мне наверно необходим.
Я тут делал такой эксперимент: закидывал ленту за левый тонвал (открывал тракт), и сравнивал детонацию. Разницы не заметил. Но всему виной правый "восьмерящий" ролик. Перекинул ролики местами. Снова "открыл тракт", измерил. Детонация как и должна быть на открытом, примерно 0.15-0.16. Закинул ленту обратно (закрыл тракт) - детонация от 0.09 до 0.2 квазипик, но пик до 0.3. Причем может 10сек держаться 0.09-0.10, потом прыгнуть до 0.3 в пик. Посмотрел - виляет лента на левой качалке. Опять из-за восьмерящего ролика =) Т.е. справа он вообще негоден, а слева ему надо отполировать торцы втулки, т.к. качалку шатают именно торцы.
Второе наблюдение - нельзя затягивать сильно пятку тонвалов. Минимальный люфт необходим. Без люфта растет детонация. Возможно, это начинаются биения во втулке тонвала, т.е. ее надо заменить. Или наоборот, зажав задник маховика, мы вжимаем ось тонвала в какую-то сторону ближе внутри втулки, и проявляем эксцентриситет маховика, т.к. появляется дополнительное сопротивление.
Кроме того, закрытый тракт очень благодарен за качественные кассеты, и крайне неблагодарен за некачественные. Буквально ест их метрами =) Конечно, если не мешать ему - он с ними ничего не сделает. Но если чуть толкнуть качалку при воспроизведении, или отвести ее в сторону слегка - начинается страшное дело. Я после этого даже как-то опасался ставить туда тестовые ленты, но они все хорошего качества, и все обошлось =)
Очень тонкий механизм, Планк. Но я видел видеоролик с детонацией 0.04 на поздней Вильме 102/110, и не могу смириться =)

[Миха Ч]

Ну наверное это было мое видео)). ""
Там получалось 0.12 квазипик. Изначально коэф. детонации там доходил до 0.3. Но я поставил другой левый вал от 102(на самом деле правый)), сменил ролик , и в результате получились заводские параметры. Расстояние между валом и подпятником по моему должно быть 0.1 мм. Это написано в инструкции по ремонту на 104-204 Вильмы.

[devel]

Миха Ч, ясно =) Главное, что это достижимо! А то тут нам разные чудеса в паспортах пишут, а как откроешь крышку ...
Вот подкинуть туда вместо левого вала второй правый - это идея. И он у меня прямо перед глазами лежит, от 104ки. Надо проверить!

[Миха Ч]

По поводу роликов из Таганрога. В принципе Валерий старается). Но качество изготовления тянет максимум на 3+. Основная проблема- он не выдерживал размеры в допусках. Сделаны внешне они грубовато, особенно если сравнивать с Вильмовскими. Оригинальные ролики к тому же самоустанавливающиеся ( имеют в сечении радиус). Но пока другой альтернативы не найдено). Насчёт заявленного коэф. детонации на 102 Вильмы- 0.15 Дин - видимо завод перестраховывался, в мануале на 839 Дуаль указано значение не более 0.10 Дин.

[devel]

Я предполагал, что потенциал закрытого тракта в Вильме 102 прикрыт цифрами с потолка. Достаточно обратить внимание на разные значения детонации в рекламном проспекте 1984г, и 1986г. Даже в паспортах отличия, если мне не изменяет память. Догадываюсь, сколько нецензурных слов было произнесено конструкторами, которые трансформировали раннюю 102ю в позднюю =) Не зря же появился на свет этот чудесный суппорт на левом ролике =). Тяжко было нашим предкам немецкий уровень держать. Точнее, не ожидали они, что старик Оскар Хуберт Рихт создаст настолько требовательный к деталям механизм =). Но П-425 на базе реверсной ЛПМ Планк доказал, что они смогли. И там даже моторы отборные, ДКП-003, ДКВ-003. Но трудоемкость (а тогда это еще называлось трудодни) видимо показалась излишне высокой для руководства, и даже 650 советских рублей (тогда это почти 822 USD) за Вильму не спасли.
Daul C839RC, кстати, торговался в 1979м за 875$, а это 576р. Чувствуете, магия начинается? =)
И в Dual МК i8086, а у нас суровая КР =)
Кстати, вот в этой табличке чехарда с детонациями в Dual:


Где истина?

И вот выложу еще тут найденное на этом же форуме интересное историческое чтиво про Вильму (чтобы все в одной теме, рядышком так сказать):





Не знаю, из какого источника эти снимки, но печать похожа на офсетную, а бликующий лист наводит на мысли о книге, или журнале, хотя стиль повествования - отчетность перед партийцами за результаты пятилетки, или доклад. Что важно, так это дата, фигурирующая в тексте, и явно указывающая на 1982й год (нижний снимок), а фраза "В эту пятилетку мы перешли на новую базу" (верхний снимок) относится уже к 1985г, т.к. 11я пятилетка длилась с 1981 по 1985г, а в тексте проскальзывает 1984й в контексте прошлого.
Швейцарская Интерэлектрик, фигурирующая в тексте, никто иные, как Maxon Group, живущие и поныне, и берущие свое начало от небезызвестной фирмы Braun (тогда активно продававший в СССР электробритвы).
Обозначенные проекты: "Снегирь-Н-33" - это корабельный АМЗ, типа П-425 ("Даль-М"), который также на Планке, и изготовлен Вильмой. Названия других проектов и ОКР (Парапет, Сфинкс, Уровень-МГ, Бросок, Автостендист) пока ни к чему не могу привязать. Очевидно, что Парапет - это изделие, поскольку для него изготовлен эскиз. Сотрудничество-2, Сфинкс, Уровень-МГ - это, вероятно, программы лицензионного производства. Бросок и Автостендист, скорее всего, ОКР по оборонзаказу.
Обозначенные изделия: МС-61 и МН-61 - проволочные авиационные магнитофоны (МС- бортовой, МН - наземный), Марс-БМ - тоже авиационный ленточный регистратор, активно устанавливался в гражданскую авиацию (МИ-8, МИ-26, ИЛ-76 и т.д.), П-500 и АМЗ-23 - это многоканальные наземные магнитофоны для регистрации переговоров экипажа с диспетчерами на КДП (П-500), или переговоров боевого расчета АСУ РТВ ротного звена ("Поле") - АМЗ3-23. Сколько информации на трех страницах! =)

[Миха Ч]

Хм, у меня такого листа нет в мануале на 839. По поводу узлов крепления роликов, с номера 18001 пошел модифицированный узел, который и стоит на позднем варианте 102 Вильмы ( с буквой L- left) ), то есть наши конструкторы придумали только правый широкий подпружиненный ролик). Кстати, я спрашивал на дуалевском форуме, там ответили, что на самом деле это большая редкость , найти 839 с таким вариантом узлов. Процессор стоит INS8060N 8 битный от National Semiconductor, схемы на процессорный блок нет(. Форумчанин Vygandas должен быть в теме.

[devel]

Хм, у меня такого листа нет в мануале на 839.

Это не из мануала. Это из журнала HiFi StereoPhonie №9/1979
https://disk.yandex.ru/i/0U6gZGr6Nz1gVA
Т.е. это фактически измеренные параметры с помощью детонометра EMT 424 взвешенные/невзвешенные в трех точках кассеты: в начале, в середине, и в конце.

[devel]

И еще вот интересный момент: на схеме ЛПМ Dual C839RC №65 - это как раз узел роликов с "суппортом". Но я вижу суппорты на обоих роликах, чего не видел ни разу даже на фото в сети:

[Vygandas]

Мозговая коробка от Дуаля :

http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1511687084

[Миха Ч]

Vygandas, Да, причем эти "коробки" существуют в нескольких вариантах исполнения.

И еще вот интересный момент: на схеме ЛПМ Dual C839RC №65 - это как раз узел роликов с "суппортом". Но я вижу суппорты на обоих роликах, чего не видел ни разу даже на фото в сети:

Конечно, на двух. Правый должен быть с буквой "R"). Немецкие товарищи сообщили, что видели только два 839 с таким исполнением узлов. Причем даже после серийного номера 18000 ставился в реальности ранний вариант.

[devel]

Действительно, плат управления у немецкого дальнего родственника было как минимум три:



В SM написано про две:
До серийного номера 14000 - 265 615
После серийного номера 14000 - 262 468
В реальности встречаются с серийным номером 16ххх - 262 360 и с серийным номером 20ххх - 262 340-1

У меня есть прошивка на какую-то версию, но на какую я не знаю =)

[alias]

У меня есть прошивка на какую-то версию, но на какую я не знаю =)

Если архив с прошивкой состоит из одного файла, то это похоже что к плате на последнем фото(там одна ПЗУ-ха). Название самой микросхемы не разглядеть, остальные мелкие микросхемы похожи на обычную "логику".

И кстати окошко на микросхеме надобно заклеить бумажкой(или самоклейкой, или кусочком изоленты), ибо это ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием. А поскольку лампы экономки - источник ультрафиолета, то очень скоро можно остаться без рабочей прошивки.

На двух верхних фото - должно быть 2 файла в комплекте, поскольку там 2 шт. ПЗУ!

[alias]

УРА! ПОЛУЦИЛОСЬ! Красива...!!!



Теперь индикатор на Вильме-207 работает в режиме индикации средних и пиковых уровней!

[411i6470r]

alias,

КЛАССЕВИЧ !!!! поделитесь пожалуйста рецептом переделки ?) и что за цвет такой - светофильтр какой то наклеен ?

смотрится - бомба !

[alias]

что за цвет такой - светофильтр какой то наклеен ?

Да, во внутрь к штатному(дымчатого оттенка) стеклу добавлен еще один кусочек цветного стеклопластика желто-оранжевого цвета. Донором послужил лоток для бумаг от бренда "index".

Рецепт и "видосик" работы будет, чуть позже.

[411i6470r]

alias, это буду очень ждать !! интересно !! надеюсь, пики - на штатных всё элементах, без внедрения микроконтроллеров всяких .,.

а вот была мысля. . . есть тонировочная плёнка SUNCONTROL 80% жёлтого цвета, у меня машина ей закатана , думал уже штатный светофильтр закатать изнутри такой жёлтой плёнкой : ) но пока подзабил, если честно .,.

[alias]

надеюсь, пики - на штатных всё элементах, без внедрения микроконтроллеров всяких

Без микроконтроллеров. НО! Напомню то, о чем уже писал на предыдущей странице:

Для микросхемы КР1534ПП1/2:
Если микросхема в керамическом корпусе, то есть большая вероятность наличия пиков.
- измеряем сопротивление между 26 и 32 ножкой. Если оно будет около 5кОм, то есть шанс запустить пики. Если по сопротивлению бесконечность(обрыв), то пиков нет.

У меня из двух микросхем имевшихся в наличии, предпосылки к "реинкарнации " пиков были только у одной, той которая была снята с платы индикации от "Маяк-233"(на фото она верхняя). На микросхеме с Вильмовской платы(на фото она внизу) следов делителя между выводами 26 и 32 нет!



С доработками плата индикации выглядит так:





Ребяты с "Маяка" позабавили, посадили микросхему на клей, отодрал вместе с кусками гетинакса. Думал корус лопнет, но нет, выдержала! Мне вот любопытно стало, а как эту плату они ремонтировать собирались, вдруг и ежели что?

[alias]

А вот и обещанный "видосик" работы доработанного индикатора:



С точки зрения схемотехники, доработать индикатор можно и с микросхемой в которой есть только индикация среднего уровня. Для этого есть следующее решение:
- собрать схему индикации пикового уровня, к примеру по типу того, что было в Вильме-102(104), но для 4-х сегментов индикатора,
- подключиться к индикатору через оптроны(для развязки) и диодное "ИЛИ"(чтобы не мешать микросхеме).

[Vygandas]

Ребяты с "Маяка" позабавили, посадили микросхему на клей, отодрал вместе с кусками гетинакса. Думал корус лопнет, но нет, выдержала! Мне вот любопытно стало, а как эту плату они ремонтировать собирались, вдруг и ежели что?

Вообще то эти модули целиком выпускал "Рефлектор" . Не зря на платах присутствует их логотип

[alias]

Собственно "рецепт" переделки индикатора на 1534ПП(х) для отображения пиковых значений, применительно к Вильме-207.

Синим цветом показаны элементы которые "ушли в историю". Зеленым - доработки до индикации пикового уровня.



Видел в инете Вильму а может быть Феникс с люминисцентным дисплеем. Кто-нибудь в курсе что там заводчане мудрили? Схема есть?

[BillyDOS]

Видел в инете Вильму а может быть Феникс с люминисцентным дисплеем. Кто-нибудь в курсе что там заводчане мудрили? Схема есть?

102/110/104/204? Небыло таких в природе, колхоз. Были подмодели малым тиражом с индикаторами на светодиодах