"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Сообщение

BillyDOS · #1051

С этим соглашусь... За пределами РФ и СНГ покупка советских комплектующих проблематична

Если что то нужно нашим соседям - напишите мне. Я оптом закупаю много нашей комплектухи, как советской с хранения так и новой

LAMER · #1052

Vygandas писал(а):BillyDOS, в Вильнюсе это уже не просто ...

BF245 аналог

tml1984 · #1053

Отвлеку ремонитруемой 115 вильмой, логику я восстановил все работает. При прогоне вылезла другая бяка - возбуд усилителей(
Гадский аппрат, вернее состояние. Кроме того я выявил многочисленные непропаии и отхождения ножек элементов. Брак что ли?

Vygandas · #1054

tml1984, похоже что лепили из того что было ...
Какая дата производства ?

tml1984 · #1055

Vygandas
95.03.31

Vygandas · #1056

95.03.31

Конец месяца только. План наверно горел

Хорошо хоть не 1999.12.31

tml1984 · #1057

Vygandas
207я котоаря под профилактику лежит вообще 1997 года, но она как ни странно почти рабочая)
а дата 1999 эт конец работы завода?

Vygandas · #1058

а дата 1999 эт конец работы завода?

Просто про 2К была юмореска
Конец месяца, квартала, года, пятилетки, века, тысячелетия ! Сколько всего свести надо

iGodunoff · #1059

Заметил, что самая тухлая аппаратура на постсоветском пространстве выпускалась в 1991-93 годах. Короче, когда наступил пик развала, инфляции, разрыва цепочек поставки комплектухи... Откровенного брака очень много, многое совершенно не соответствует не только типу, но и номиналу иной раз. Старательно избегаю такой аппаратуры. А что касается середины-конца 90-х, то здесь, как ни странно, немногие сохранившиеся заводы собирали неплохо. Ремонтировал тюнеры рижские T-7111FS, веговский кассивер ТМ-122С (все выпущены в 1995 году или около того) — у всех с качеством очень неплохо. Но в эти годы пошла другая беда — очень плохие магнитные головки, просто жуть

LAMER · #1060

Самая тухлая после 1985 года

iGodunoff · #1061

LAMER писал(а):Самая тухлая после 1985 года

Расшифровка аббревиатуры ГОРБАЧЕВ: Граждане, Обождите Радоваться — Брежнева, Андропова, Черненко Ещё Вспомните!

Tofiq62 · #1062

Приходится удивляться что собранная радиотехника в 1991-93 годах на той элементной базе еще и работала.

iGodunoff · #1063

Работать-то работала, но ремонтировать её врагу не пожелаю. Мало устранить неисправности и поставить нормальные электролиты — приходится сверять со схемой и спецификацией номинал и тип чуть не каждого конденсатора и транзистора, потому что сплошные замены и притом недопустимые (например, плёнки керамикой или малошумящих транзисторов — шумными). Встречал даже ошибки в монтаже — поставят где-то диод задом наперёд и весь мозг изломаешь, пытаясь понять почему так оригинально работает аппарат

Умирающие заводы, лишившиеся поставок, выгребали все свои складские запасы и ставили что попало, лишь бы не останавливать производство. В результате ремонт превращается в... не знаю как это описать правильно.

tml1984 · #1064

В общем у 115 характерный возбуд, порка не понял почему.... поменял два флажка в обратной связи К157УЛ1А, возбуд стал меньше и более регулярный, флажки были дохлые.
Буду дальше разбираться, опять надо на другие дела овтлекаться...

Самый ! · #1065

Их проверили- что они "дохлые" и оба?
Крайне смущает, что возбуд остался.
Плата не из гетинакса ли?

iGodunoff · #1066

Пардон, а разве гетинаксовая плата может привести к таким эффектам? Всю жизнь думал, что гетинакс г-но чисто механически...

tml1984 · #1067

Самый !
это 95 год, какой нафиг гетинакс? Да я их проверил.

kistuk · #1068

411i6470r писал(а):kistuk
уже писал на двадцать-втором, но повторюсь и тут - кп303 можно подменить на 2SK117,
его параметры можно глянуть тут :
https://cloud.mail.ru/public/C9NB/3XSiYRwqa

Спасибо за информацию

alex_605 · #1069

iGodunoff писал(а): Запутанная история (с). Проверьте поступление команд "коммутация ГСП" и "коммутация МГ" (контакты 2, 3 разъёма платы СЫ5.410.021-01). Если окажется, что команды поступают не только при включении записи, но и про воспроизведении (когда мафон "взбесится"), тогда проблема с коммутатором режимов (КР). Если не поступают, но ГСП всё таки врубается, тогда проверяйте транзисторы VT4 - VT7 в ГСП.

Проверил напряжения в режиме воспроизведения, записи и "режиме неисправности" на колодке МРН (ГСП) с обратной стороны платы, контакты 2 и 3.

- Режим воспроизведения: контакт_2 - 11,06В; контакт_3 - 0,07В
- Режим записи: контакт_2 - 0,04В; контакт_3 - 8,71В

Т.е. коммутатор режимов ложных и неправильных команд не выдает.

Тогда нужно дождаться приезда транзисторов и детально дальше смотреть ГСП. После срабатывания "режима неисправности"(воспроизведение) заметил незначительный нагрев транзисторов V4 и V8 или это вполне нормально? т.к. был режим воспроизведения включен.
В режиме записи зашкаливания индикаторов нет.

iGodunoff · #1070

Да, похоже, что всё таки на плате ГСП проблема. В режиме записи индикаторы переключаются на выход усилителя записи, поэтому и не бесятся.

alex_605 · #1071

iGodunoff писал(а):Да, похоже, что всё таки на плате ГСП проблема. В режиме записи индикаторы переключаются на выход усилителя записи, поэтому и не бесятся.

Наверное подвешу через шлейф ГСП в схему и проверю напряжения на транзисторах, попробую вычислить, где начинаются проблемы.

Самый ! · #1072

iGodunoff писал(а):Пардон, а разве гетинаксовая плата может привести к таким эффектам? Всю жизнь думал, что гетинакс г-но чисто механически...

- есть разные "гетинаксы" и по цвету и по качеству. Клееная бумага разлагается и становится "полупроводником". Т.е. по грязи утечки, вызывающие сбои режимов электрики от возбудов до выгорания проводников.
Из-за этого их не используют напр. в УКВ-блоках.
Если при промывке спиртом-растворителем появляется белый известк. налёт со стороны паек- проблемы обеспечены, надо мыть до стерильности и проливать лаком.

Vygandas · #1073

Если при промывке спиртом-растворителем появляется белый известк. налёт со стороны паек- проблемы обеспечены, надо мыть до стерильности и проливать лаком.

Главное чтоб белый налет не появлялся от спирта-растворителя, а то мыть можно бесконечно

Проверьте спирт-растворитель испарив небольшое количество на чистом стекле !

iGodunoff · #1074

Самый !
Интересно. Бум знать.

Vygandas
В радиомагазинах сейчас неплохой продают. А были времена, когда о радиолюбителях вообще не думали, спирт нормальный просто не достать было. Тогда да — ещё и не такие налёты от него оставались

Самый ! · #1075

Vygandas - я в Ореанда мыл пять плат только что. По ссылке в подписи выложу результаты. Одна текстолит в УКВ "не в счёт", одна- стаб мотора, тож не важно так.
А вот одна из остальных трёх гетинаксовых, а именно ПЧ. оказалась самой "гнилой", именно её одну мыл аж три дня- пять раз. А когда пролил паком печать- так два слоя впиталось полностью.
Зато щас это единственный аппарат в коллекции приёмников, который ловит уверенно около восьми станций в УКВ именно, хотя официально их три-четыре - из Ольгино. Остальные- "областные", типа "дальний приём".
Щас в моей теме подписи "Электрон 20", там гетинакс оказался очень приличный.

Илья73 · #1076

Привет ценителям Вильм 102/104/204 и др.
Сижу настраиваю свежеприобетенную 204-ю. Копанию перекопаную предыдущими (видимо несколькими) владельцами.
Есть несколько непоняток.
1 Как настроить АЧХ воспроизведения?
Есть лента (не лим) с записанными частотами 315, 2000, 4000 и др, есть милливольтметр и осциллограф.
2 Не получается настроить работу шумодава по мануалу со стр. 7. от ув. iGodunoff
Вот до этой фразы все нормально — Резисторами R38, R40 установить напряжение на выходах ОШ -19 дБ (87 мВ).
При замере эти резисторы не изменяют напряжение. Что-то не та делаю? Не там замеряю?
Не то, чтобы мне очень был нужен шумодав, но хотелось бы чтобы все работало.
3 С настройкой записи Cr тоже не получается. Правда кассета только одна Sound Breese CR90 (вроде как есть мнение что это и не хром вовсе). это можно отложить и на потом.

BillyDOS · #1077

Илья73 писал(а):1 Как настроить АЧХ воспроизведения?
Есть лента (не лим) с записанными частотами 315, 2000, 4000 и др, есть милливольтметр и осциллограф.

Читайте инструкцию по ремонту или альбом схем, в УВ есть регуляторы АЧХ. Форма АЧХ и допуски есть в той же Инструкции по ремонту

iGodunoff · #1078

АЧХ воспроизведения это как раз проще простого — она должна быть горизонтальной, вот и всё. Если есть измерительная лента с рядом частот, просто выставляете подстроечники на плате УВ так, чтобы уровни частот 4 кГц и 14 кГц (или сколько там у 204 - не помню) были такими же (по возможности) что и уровень частоты 315 Гц.

При регулировке аудиотрактов (шумодавов в том числе) нужен милливольтметр переменного тока, способный измерять точно хотя бы в звуковом диапазоне. Можно и осциллографом, но там трудности с точностью, не так удобно.

Хром это или феррокобальт — не имеет значения. Вильму можно настроить на любую ленту, потому что в ней регулируется всё — и АЧХ УЗ, и ток подмагничивания, и ток записи для каждого типа ленты отдельно. Поэтому настраивают на те кассеты, которые есть в наличии (или предполагаются). Если надо настроить под японские кассеты 2 типа, можно взять ленту TDK SA (под неё обычно японцы настраивают свои деки), если под немецкие или советские, то нужно что-то типа BASF Chrome Extra II или Chrome Super II.

devel · #1079

1 Как настроить АЧХ воспроизведения?
Есть лента (не лим) с записанными частотами 315, 2000, 4000 и др, есть милливольтметр и осциллограф.

Такая лента, увы, не годится. Можно грубо настроить так:

2 Не получается настроить работу шумодава по мануалу со стр. 7. от ув. iGodunoff

Вроде все верно написано. Ну вот вырезка от Вильма-102 (ШП там такой же), алгоритм тот же.

Илья73 · #1080

АЧХ воспроизведения настроил (как уж получилось) и запись тоже.
С ШП пока ничего не получается как по мануалу.
С хромом отложил до появления новых кассет (с нынешними ценами на них есть ли вообще в этом смысл)

iGodunoff · #1081

Запечатанные TDK SA90 (1990 г.) — 800 р. Незапечатанные BASF Chrome Super II 90 — 400 р. (только что смотрел на Авито). Нельзя сказать, что это дорого, особенно учитывая, что новодел (Mulann) стоит 600 р, и это не хром/кобальт и не 90 минут...

Илья73 · #1082

По доходам и расходы. цена 1 кассеты как полвильмы. такое себе...

BillyDOS · #1083

Ну купите Б/У кассеты, на том же Авито их море

Илья73 · #1084

Ну купите Б/У кассеты

В процессе
Всплыл мелкий глючек. Иногда не стартует мотор подмотки при воспроизведении. Поставил вроде как рабочий, но б/у, ибо штатный совсем был плох Мотает очень бодро. Вопрос: и смененный тоже полудохлый или на плате управления что-то глючит?

iGodunoff · #1085

Конечно. У меня пол-ящика б/у кассет и ничего, хорошее состояние. Тут, правда, можно нарваться на тухлятину... С другой стороны, и запечатанные не гарантия качества.

Илья73
Сильно повезло Вам с ценой на деку

Не проблема взять хоть кучу кассет вроде BASF Ferro Extra I 90. Есть много б/у в рабочем состоянии. Реально дёшево и вполне сердито по звуку. Особенно когда шумодав наладите.

iGodunoff · #1086

Илья73 писал(а): Всплыл мелкий глючек. Иногда не стартует мотор подмотки при воспроизведении.

Это точно, что не стартует мотор? Может, просто клинит приёмный узел?

devel · #1087

С хромом отложил до появления новых кассет (с нынешними ценами на них есть ли вообще в этом смысл)

На сегодняшний день только с хромом и имеет смысл связываться. Первый тип не даст ни с/ш больше 50дБ, ни частотный диапазон больше 15кГц (конкретно на Вильме за 15кГц "жизни" нет, ФНЧ). Хотя, у меня есть несколько десятков кассет Sony EF 90, из 90-х, записи с винила и CD, и иногда не верится, что это записано на первом типе. Тот, кто их записывал был явно в теме, поскольку записи сделаны на пределе возможности ленты с максимальной отдачей и минимумом искажений. Также сравнивал рип с хорошо записанной пиратской кассеты "Rock Ballads Vol.2" Queen - The Show Must Go On (Maxell UR90 https://yadi.sk/d/a5muIUlnXVKyUQ), и lossless этого же трека, скачанный по первой попавшейся ссылке из Интернета, и записанный на Maxell SXII 60 (https://yadi.sk/d/qTDeZhIYVT9r1A). Тут даже Хром не помог, настолько источник lossless ужасный.
Вывод. Или перестраиваем УВ по образу Вильмы 104 (я перестроил, разница незначительная, но есть), и подбираем головку по максимальной равномерности АЧХ по каналам, и с минимальным завалом на ВЧ. Или настраиваем по мануалу Хром, и имеем хотя бы 54-57дБ с/ш и частотный диапазон хотя бы 16кГц.
В целом, это предельные возможности оригинальной Вильмы 204, без доработок.

Илья73 · #1088

Не проблема взять хоть кучу кассет вроде BASF Ferro Extra I 90.

У меня своих из старой жизни кассет осталось немного. Так как говориться «поностальгировать» хватит. Новые надо чтобы уж точно отстроить весь тракт или проверить что все норм.
А BASF Ferro Extra I 90 что-то мне не очень нравится, по итогу TDK D90 лучше прописываются и по приборам тоже выходит лучше.

Может, просто клинит приёмный узел?

Да вроде как разбирал/чистил. Попробую новый мотор поставить.

На сегодняшний день только с хромом и имеет смысл связываться.

Для меня дорого пока такое удовольствие.

iGodunoff · #1089

Настоящий хром как раз даёт небольшой прирост динамического диапазона в сравнении с 1 типом. Да, хром самая малошумящая лента на свете, но у него на высоких уровнях записи плохо — MOL небольшой, а малейшая перегрузка даёт ужасный эффект по искажениям. И с басами у хрома кисло (опять же, MOL низковат на НЧ). Хром на ВЧ рулит, вот это точно! В то же время, приличного уровня кассеты 1 типа позволяют писать на пиках до +5 дБ и таким манером выжимать диапазон за счёт MOL. И линейность на больших уровнях у 1 типа лучше. И копирэффект меньше. И бас что надо.

То и другое сочетается только в лентах 3 типа (FeCr) или (ещё круче) у феррокобальта (ленты 2 типа, которые делали японцы). Но то и другое 100 руб. стоить не может. Такие кассеты уже порядка 700-900 р. за штуку.

devel · #1090

Для меня дорого пока такое удовольствие.

Поищите на rt21 форумчанина pioneer, он регулярно предлагает б/у хром TDK, Maxell, Sony в нормальном состоянии, пригодном для перезаписи по цене от 150р/шт.

В то же время, приличного уровня кассеты 1 типа позволяют писать на пиках до +5 дБ и таким манером выжимать диапазон за счёт MOL. И линейность на больших уровнях у 1 типа лучше. И копирэффект меньше. И бас что надо.

Соглашусь с этим. 1й тип позволяет получить отличные результаты, особенно в купе с СДП.
Вот один из примеров (лента та же, Maxell UD90, но уже производства 2000-х, шумнее в паузе).Пример записан на Вильме 204, с головкой 3Д24.080, и штатными УВ/УЗ. Добавлен СДП-2 Н.Сухова
https://yadi.sk/d/S1OR-nsU_ONfQA
И оригинал для сравнения https://yadi.sk/d/jokYdL5dAnB9pQ

Илья73 · #1091

Вот один из примеров

Хорошая запись.

Вчерашнее открытие. Настроенная Яуза 220 пишет лучше, чем Вильма 204. И даже на поезженном (какбы хроме) Sound Breeze. Будем пилить Вильму дальше.

iGodunoff · #1092

devel
Хорошо аппарат отстроен. А Сухов, известно, молоток. В своё время ни одной его статьи не пропускал.

Илья73
Вильма уж точно никак не хуже Яузы по схемотехнике — достаточно продвинутый аппарат. Разве что учесть, что в Яузы-220, бывало, ставили японскую головку, если не ошибаюсь. Есть, вроде бы, даже экспортный вариант этой деки. Никогда не слышал их в таком исполнении, но владельцы очень нахваливают. С другой стороны, у меня 7 восстановленных магнитофонов (не считая восстановленных и потом проданных) и во всех головки стоят советские. Когда аппарат исправен и отстроен по науке, не бывает проблем с качеством записи на лентах любых типов. Вернее, бывают проблемные экземпляры головок (или отслужившие своё), но это отдельная тема...

Илья73 · #1093

что в Яузы-220, бывало

ЛМП японский. голова canon 3331. Мне нравится, особенно в цене в 1тр.
Не могу пока вильму победить. Явно есть потенциал, но настройка пока не поддается моей логике.

zvv · #1094

Выкладываю схему последней Vilma 207-1C. Это уже упрощённый вариант магнитофона...
https://yadi.sk/d/wuj-S7qnFHNXDQ?w=1

BillyDOS · #1095

zvv писал(а):Выкладываю схему последней Vilma 207-1C. Это уже упрощённый вариант магнитофона...
https://yadi.sk/d/wuj-S7qnFHNXDQ?w=1

Благодарю, весьма полезный и редкий материал

alex_605 · #1096

alex_605 писал(а):Наверное подвешу через шлейф ГСП в схему и проверю напряжения на транзисторах, попробую вычислить, где начинаются проблемы.

Собственно появилось время и добрались руки до злополучного ГСП. Проблему решил путём замены 5 шт транзисторов КТ.
Проблема самопроизвольного возбуждения ушла. Дека протестирована путем 2-х часового прогона, дефектов не возникло.

При тестировании два КТ315 не совсем были в параметрах скорее всего через эти 30 минут начиналась на них неполадка и в добавок один отличался ещё и буквенным индексом с рождения на заводе.

Спасибо всем за долгое терпение и советы при ремонте.

kistuk · #1097

Товарищи. Хороший ремонтный обзор вышел по ремонту v104. Воть сылка

kass20 · #1098

BillyDOS писал(а):С этим соглашусь... За пределами РФ и СНГ покупка советских комплектующих проблематична

Если что то нужно нашим соседям - напишите мне. Я оптом закупаю много нашей комплектухи, как советской с хранения так и новой

Если несложно, напомните диаметр и ширину прижимного ролика к ЛПМ "Вильма". У меня осталось десяток блоков головок от этих ЛПМ... ролики потекли. Надеюсь знакомый токарь сделает вырубку заготовок роликов, чем ускорит мою реализацию этих блоков головок.

BillyDOS · #1099

kistuk писал(а):Товарищи. Хороший ремонтный обзор вышел по ремонту v104. Воть сылка

Про обслуживание ЛПМ не сказано ни слова. Лишь упоминание что концевик защиты от записи дурацкой конструкции. Ведь весь смысл Вильмы 104/204/102/110 в ЛПМ, а остальной магнитофон настраивается по инструкции по ремноту и альбому схем. При всем уважении к Георгию без ЛПМ видеоролик на ~2 часа смысла не имеет

devel · #1100

BillyDOS

Ты просто не уловил основной посыл видео: настройка Вильмы это не "кофейку с пончиком позавтракать", тут нужно терпение, и погружение в схему. Настройка АЧХ УЗ требует многократной записи тестовых сигналов, и контроль их уже записанных, с последующей подстройкой. И так по кругу. Можно не один час просидеть за этим действом.
Я этот путь проходил, и даже по скомканности видео вижу, что процесс этот был не прост. Да и в начале ролика дядя Жора прямо говорит - это пятая(!) попытка. К слову, я настраивал УВ несколько дней, то там, то сям выявляя недочеты: то не тот номинал резистора/конденсатора, то разброс АЧХ не уложить в 2дБ, и начинаешь снова выставлять головку. И это кажется бредом, ведь по графикам азимут на 10кГц в фазе, лента по тракту идет правильно. Но буквально на четверть оборота подняв голову, отдача на ВЧ становится еще лучше, но улетела фаза, азимут, уровень, и надо начинать все с начала. К десятой итерации появляется желание выкинуть сей ящик в окно. Зато в результате АЧХ уложена в 1.5-2дБ до 14кГц, и фаза на всем диапазоне стоит мертво. Если пересчитать фнч на 19-20кГц и поставить вместо 3д24.080 импортную голову, (подстроив под нее АЧХ), эта Вильма будет вызывать недоумение у владельцев некоторых пионэров и айв

Так что, я лично жму дяде Жоре руку за проделанную работу, т.к. настроить Вильму (я про починить вообще молчу) дано не каждому. А если бы в арсенале были бы правильные тест-ленты, и динамометрическая кассета, этот ролик был бы на треть короче. Но он тем и ценен, что показывает: настроить можно все, было бы желание. Так что на заметку юным регулировщикам БРЭА - думать, крутить, снова думать, крутить обратно, еще раз думать, и крутить в другую сторону