"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Сообщение

iGodunoff · #1001

Да, не так уж мало элементов получается — есть где быть и неисправности, помимо сбитой регулировки...

BillyDOS · #1002

Не удобная схема. В АС на 102 или 110 есть схема ШП со стрелочками прохождения сигнала

BillyDOS · #1003

Нашел в 104

Vygandas · #1004

Фото латунных маховиков в Вильма-100

https://forumimage.ru/uploads/20110516/ ... 010078.jpg

http://forumimage.ru/uploads/20201009/1 ... 551734.jpg

BillyDOS · #1005

Дадада, про него речь и шла. А есть ли еще небольшой выступ под цифры? Для простоты изготовления его можно упростить.

BillyDOS · #1006

Vygandas писал(а):Фото латунных маховиков в Вильма-100

https://forumimage.ru/uploads/20110516/ ... 010078.jpg

http://forumimage.ru/uploads/20201009/1 ... 551734.jpg

По фото кажется что в области хода пассика какая то обработка таки была. Но это не проблема

BillyDOS · #1007

Вес маховика из латуни и цинка разный кстати получится

Vygandas · #1008

BillyDOS, просто поднял фото по Вашим рекомендациям про фото хостинг

kass20 · #1009

Для информации. Кто не сможет найти у токаря-слесаря тонвал от ЛПМ "Вильма" - у меня ещё есть десяток серийных. Мои фото почему-то перестали загружаться в этом форуме. Так что верьте на слово.

411i6470r · #1010

kass20

в смысле, у Вас капстаны в сборе ? маховик со впрессованным в него валом ? или только одни валы - немного не понятно : )

kass20 · #1011

411i6470r писал(а):kass20

в смысле, у Вас капстаны в сборе ? маховик со впрессованным в него валом ? или только одни валы - немного не понятно : )

Всё в разобранном виде. Места много занимали сборочные единицы.

411i6470r · #1012

kass20

и разве в кустарных домашних условиях вал в маховик удастся как то либо запрессовать ? как это вообще делается ...

kass20 · #1013

411i6470r писал(а):kass20

и разве в кустарных домашних условиях вал в маховик удастся как то либо запрессовать ? как это вообще делается ...

Как-то я все просто разобрал 10 лет назад., значит можно восстановить... я так думаю.

411i6470r · #1014

да лишь бы не посползало потом ....

да и балансироука ....

BillyDOS · #1015

411i6470r писал(а):да лишь бы не посползало потом ....
да и балансироука ....

Маховики балансируют на заводе. Снятие оси с маховика к потере балансировки не приведет. А снять и надеть ось на маховик легко. У меня на каком то 207 ось была слишком глубоко установлена. Слегка поработал молотком и все встало норм

kass20 · #1016

BillyDOS писал(а):
411i6470r писал(а):да лишь бы не посползало потом ....
да и балансироука ....
Маховики балансируют на заводе. Снятие оси с маховика к потере балансировки не приведет. А снять и надеть ось на маховик легко. У меня на каком то 207 ось была слишком глубоко установлена. Слегка поработал молотком и все встало норм

Именно так.

alex_605 · #1017

После небольшого перерыва дошли руки до ремонтных процедур Вильмы 104, напомню о проблеме:

1. После холодного старта минут через 20-30 после проигрывания кассеты (звук присутствует на линейном выходе и в наушниках) стрелочные индикаторы уходят в перегруз, пиковые уровни +3 и +5 дб тоже светятся, звука после ухода индикаторов в перегруз на линейном выходе звука нет. Фоновых искажённых сигналов на линейном выходе также нет, а вот на выходе наушников звук присутствует, но сигнал значительно слабее, чем в нормальном режиме;

Проверил по схеме напряжения в плате Усилителя (5.032.091-01)

Микросхема Д1:

1. +2,94; 2. +12,89; 3. +0,09; 4. 0; 5. -0,13; 6. -13,08; 7. 0,09;
8. -12,71 9. +12,9; 10. +2,95; 11. +13,56; 12. +2,95; 13. -13,08; 14. -0,23

Микросхема Д5:

1. -13,08; 2. 0; 3. -1,6; 4. -14,06; 5. -5,44; 6. 0; 7. -13,09
8. -13,26; 9. -12,61; 10. 0; 11. +13,76; 12. 0 13. -12.7; 14. -13.3

Микросхема Д3:

1. +2,62; 2. +12,89; 3. 0,07; 4. 0; 5. 0,12; 6. -13,07; 7. 0,07;
8. -0,01; 9. +12,89; 10. +2,63; 11. +13,55; 12. +2,63; 13. -13,07; 14. -0,48

На остальных микросхемах напряжения соответствуют табличным.

И транзисторы:
--- Б - К - Э
V1 0 1,32 0,61
V3 1.32 0.67 0.64
V5 1.28 0.64 0.61
V4 1.28 0.64 0.61
V7 12.24 12.9 12.93
V8 12.22 12.87 12.93
V12 -12.78 -13.44 -13.48

Смущают некоторые напряжения на микросхемах Д1; Д3; Д5 и транзистор V1 на базе.

Скажите для локализации источника неисправности можно включать магнитофон на воспроизведение без плат шумоподовителя и усилителя воспроизведения? Хочу выяснить какая плата может давать спустя 20-30 минут неисправность эту. Если нет, то готовлю шлейф - переходник для плат (УВ) и Шумоподавителя и проведения замеров напряжений на них.

FAI4 · #1018

съема есть?

Славентий · #1019

alex_605 проведите ревизию МРНов.Может "мамка" (ответная часть МРН) окислена.

LAMER · #1020

на вильму есть проект кварцевой стабилизации?

BillyDOS · #1021

LAMER писал(а):на вильму есть проект кварцевой стабилизации?

Да. Я делал, но собирать не собирал. Основано на Маяке 010 (Радио 1986 №1), проекте деки Leoniv http://www.leoniv.diod.club/projects/au ... k-140.html
https://yadi.sk/d/BNTCuXTfr3DyDQ

BillyDOS · #1022

Только вот конструкция ЛПМ вполне может вывести и без кварцевой стабилизации, но потыкать ради посмотреть можно

LAMER · #1023

Хмм что за тренд кварц не нужен))

BillyDOS · #1024

Ну например в Орбите 121 с кварцем и в Вильме 207 без оного детонация ± одна и та же, хотя один из разработчиков О121 утверждал что кварц помог им пару соток детонации взять.

411i6470r · #1025

BillyDOS
всё дело в обратной связи с таходатчика, что под маховиком ? (в 104 ж так же)

BillyDOS · #1026

Детонация сугубо зависит от качества изготовления маховика, оси, втулок на фланце и прижимном ролике. По пути конечно же ведущий мотор и его пассик. Если звёзды сойдутся хорошую детонацию можно получить и без кварца

Если обобщать и сократить некоторые факторы, то детонация зависит от качества балансировки маховика, ведущего мотора и его пассивов и прижимного ролика

Славентий · #1027

...добавлю.Стабилизатор от Такт-011.

alex_605 · #1028

Славентий писал(а):alex_605 проведите ревизию МРНов.Может "мамка" (ответная часть МРН) окислена.

Если было бы окислено, в самом начале не играло бы, а так такое впечатление после прогрева, полупроводник какой-то течёт вот и пытаюсь его вычислить.

По напряжениям на микросхемах, то что есть не соответствие с табличными значениями мануала?

zvv · #1029

Славентий писал(а):...добавлю.Стабилизатор от Такт-011.

Не увеличивается.. схему к сообщению прикрепить архивом можете?

iGodunoff · #1030

alex_605 писал(а): Скажите для локализации источника неисправности можно включать магнитофон на воспроизведение без плат шумоподовителя и усилителя воспроизведения? Хочу выяснить какая плата может давать спустя 20-30 минут неисправность эту. Если нет, то готовлю шлейф - переходник для плат (УВ) и Шумоподавителя и проведения замеров напряжений на них.

Можно включать без обеих плат, но если вытащить шумодав, сигнала на выходе вообще не станет — придётся ставить временные перемычки в обход платы. Без платы УВ всё будет работать. У Вас милливольтметр переменного тока есть? Измерить бы для начала напряжение сигнала на выходах платы УВ (прямо на разъёме), когда индикаторы зашкалят. Искать причину неисправности, измеряя режимы транзюков и микросхем по всему тракту это слишком муторное дело. А главное, что транзистор (и особенно микросхема) могут дурить и при нормальных напряжениях на выводах. Измерять режимы есть смысл, когда уже найден конкретный каскад или микруха, после которой идёт безобразие. При том, измерение режимов по постоянному току больше говорит о неисправностях обвязки (обрывы резисторов и т. п.), чем самой микросхемы. А когда непонятно даже на какой плате эта микруха (или транзистор), гораздо эффективнее щупать аудиосигнал милливольтметром типа В3-38 или осциллографом.

А точно нет неисправности в БП? Напряжения питания не пропадают, когда индикаторы зашкаливают? А то возможны очень странные эффекты, если пропадёт одно из напряжений (+15 В или -15 В).

411i6470r · #1031

.... или хотя-бы высокоомными наушниками. (блин на обоих форумах одно и то же пишем) ...

alex_605 · #1032

iGodunoff писал(а):

А точно нет неисправности в БП? Напряжения питания не пропадают, когда индикаторы зашкаливают? А то возможны очень странные эффекты, если пропадёт одно из напряжений (+15 В или -15 В).

В Блоке питания всё нормально, оба плеча работают. Попробую с платами эксперимент устроить.

Милливольтметра нет в электронном тестере посмотрю пределы измерений, может им получится замерить

iGodunoff · #1033

К слову о роликах. Появилось необычное объявление на Авито: https://www.avito.ru/samara/audio_i_vid ... 2026618769
Неожиданно. Никогда прежде такого не встречал

BillyDOS · #1034

iGodunoff писал(а):К слову о роликах. Появилось необычное объявление на Авито: https://www.avito.ru/samara/audio_i_vid ... 2026618769
Неожиданно. Никогда прежде такого не встречал

Вот и нашли вы моего изготовителя роликов для Вильмы 102/110

Вы на него с теми же просьбами пока не накидывайтесь, а то человек запутается
Есть еще в Таганроге человек, но занимается он роликами поболее. Спрашивал, для Вильмы пока не возьмется https://www.avito.ru/taganrog/audio_i_v ... 2004358307

LAMER · #1035

BillyDOS писал(а):
LAMER писал(а):на вильму есть проект кварцевой стабилизации?
Да. Я делал, но собирать не собирал. Основано на Маяке 010 (Радио 1986 №1), проекте деки Leoniv http://www.leoniv.diod.club/projects/au ... k-140.html
https://yadi.sk/d/BNTCuXTfr3DyDQ

dch это чем открывать?

BillyDOS · #1036

LAMER писал(а):dch это чем открывать?

DipTrace

kistuk · #1037

BillyDOS писал(а):

Нашел в 104

Спасибо! Во эта схема то что надо! Хоть и имею заводской альбом схем V204, но нет стрелок прохождения сигнала . По какой то причине сдохший полевик 303. Таких в закормах неимею. . .

411i6470r · #1038

на 2SK117 можно попробовать заменить ...
если что - вот шитодата - https://cloud.mail.ru/public/C9NB/3XSiYRwqa . похож, по сути, на кп303. (хотел тоже менять 303-ий на него - но не пришлось : оказалось у 303 просто
нога отгнила . только не в этом узле, а в индикаторе от RRR.)

iGodunoff · #1039

BillyDOS писал(а): Вот и нашли вы моего изготовителя роликов для Вильмы 102/110
Вы на него с теми же просьбами пока не накидывайтесь, а то человек запутается
Есть еще в Таганроге человек, но занимается он роликами поболее. Спрашивал, для Вильмы пока не возьмется https://www.avito.ru/taganrog/audio_i_v ... 2004358307

Я догадался, что он не просто так из Самары — почувствовал, что тут есть какая-то связь

Накидываться на него не собирался в любом случае, поэтому и привёл здесь ссылочку, чтобы обсудить. Вот, и в Таганроге, оказывается, человек появился. Это я к тому, что, кажется, процесс пошёл, как говорил наш последний генсек. Видать, спрос на ролики и пассики для магов и вправду не так уж мал, иначе не пошли бы и предложения.

iGodunoff · #1040

kistuk писал(а):По какой то причине сдохший полевик 303. Таких в закормах неимею. . .

Такие не дефицит, и стоят копейки: https://www.chipdip.ru/catalog/popular/ ... st_popular
Сложнее, если нужны 304-е (с изолированным затвором и индуцированным p-каналом). Иногда можно заменить 301-м, но не всегда.

LAMER · #1041

Да почти любой полевой можно)) в чипе навалом

LAMER · #1042

Славентий писал(а):...добавлю.Стабилизатор от Такт-011.

Здравствуйте, можно оригинал?

alex_605 · #1043

Значит УВ в порядке, СШП тоже....

А оказывается неполадка приходит из платы СЫ5.410.021-01 При отключении отходящего шлейфа в сторону УВ магнитофон играет нормально, но как только присоединить шлейф на место, вновь пропадает звук и индикаторы уходят в перегруз.

Что может в этой плате создавать такую помеху? на ощупь нагретых элементов в ней нет. Какие версии будут? Напряжения на ней пока не снимал, да и не осматривал её ещё визуально, кто бы мог подумать, где неполадка прячется.

BillyDOS · #1044

LAMER писал(а):Здравствуйте, можно оригинал?

поддерживаю, так как в сети его нету

Схема кстати местами похожа на Маяк 010

iGodunoff · #1045

alex_605 писал(а): А оказывается неполадка приходит из платы СЫ5.410.021-01

Плата СЫ5.410.021 это ГСП (генератор стирания и подмагничивания). Кабель, идущий от него к плате УВ, подает на головку смесь токов записи и ВЧ подмагничивания. Разумеется, это должно происходить только в режиме записи — для этого на ГСП с коммутатора режимов (КР, 5.281.011) подаются команды "коммутация ГСП" и "коммутация МГ". КР стоит слева, такая здоровенная плата с дикой кучей транзисторов КТ315/361.

У Вас врубается ГСП при воспроизведении, поэтому мафон сходит с ума. У меня была такая проблема с Вильмой-110: постоянно шуровал ГСП, независимо от режима. Пока я это просёк, очень долго не мог понять почему при воспроизведении ничего не слышно. Понял всё только когда обнаружилось, что все кассеты после такого воспроизведения благополучно стёрты

Одного не могу понять — почему маг не стирает к свиньям собачьим всю запись на ленте? Индикатор "Запись" не загорается? Вообще, аппарат в режим записи пробовали включать? Запись стирается, красный индикатор зажигается?

Запутанная история (с). Проверьте поступление команд "коммутация ГСП" и "коммутация МГ" (контакты 2, 3 разъёма платы СЫ5.410.021-01). Если окажется, что команды поступают не только при включении записи, но и про воспроизведении (когда мафон "взбесится"), тогда проблема с коммутатором режимов (КР). Если не поступают, но ГСП всё таки врубается, тогда проверяйте транзисторы VT4 - VT7 в ГСП.

alex_605 · #1046

iGodunoff писал(а):
alex_605 писал(а): А оказывается неполадка приходит из платы СЫ5.410.021-01
Плата СЫ5.410.021 это ГСП (генератор стирания и подмагничивания). Кабель, идущий от него к плате УВ, подает на головку смесь токов записи и ВЧ подмагничивания. Разумеется, это должно происходить только в режиме записи — для этого на ГСП с коммутатора режимов (КР, 5.281.011) подаются команды "коммутация ГСП" и "коммутация МГ". КР стоит слева, такая здоровенная плата с дикой кучей транзисторов КТ315/361.

У Вас врубается ГСП при воспроизведении, поэтому мафон сходит с ума. У меня была такая проблема с Вильмой-110: постоянно шуровал ГСП, независимо от режима. Пока я это просёк, очень долго не мог понять почему при воспроизведении ничего не слышно. Понял всё только когда обнаружилось, что все кассеты после такого воспроизведения благополучно стёрты

Одного не могу понять — почему маг не стирает к свиньям собачьим всю запись на ленте? Индикатор "Запись" не загорается? Вообще, аппарат в режим записи пробовали включать? Запись стирается, красный индикатор зажигается?

Запутанная история (с). Проверьте поступление команд "коммутация ГСП" и "коммутация МГ" (контакты 2, 3 разъёма платы СЫ5.410.021-01). Если окажется, что команды поступают не только при включении записи, но и про воспроизведении (когда мафон "взбесится"), тогда проблема с коммутатором режимов (КР). Если не поступают, но ГСП всё таки врубается, тогда проверяйте транзисторы VT4 - VT7 в ГСП.

Спасибо за дельную мысль, проведу проверку параметров, заодно и ликвидирую транзисторы КТ в ГСП

kistuk · #1047

iGodunoff писал(а):
kistuk писал(а):По какой то причине сдохший полевик 303. Таких в закормах неимею. . .
Такие не дефицит, и стоят копейки: https://www.chipdip.ru/catalog/popular/ ... st_popular
Сложнее, если нужны 304-е (с изолированным затвором и индуцированным p-каналом). Иногда можно заменить 301-м, но не всегда.

Прикол, что 301 имею море. А воть 303 у нас продаже нету. Буду искать замену на буржуйский или у знакомых спрошу, авось имеют

411i6470r · #1048

kistuk
уже писал на двадцать-втором, но повторюсь и тут - кп303 можно подменить на 2SK117,
его параметры можно глянуть тут :
https://cloud.mail.ru/public/C9NB/3XSiYRwqa

BillyDOS · #1049

Или купить КП303, их в своё время выпустили очень много. Да и сейчас ещё делают

Vygandas · #1050

BillyDOS, в Вильнюсе это уже не просто ...