Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#351

#351 Непрочитанное сообщение audiolab » 12 ноя 2019, 19:05

Коллеги - интересуюсь вашим мнением!
Померял напряжения БП (аппарат сборная солянка из 104/204 моделей) и если +15 регулируется и его можно выставить то по шине -15 у меня постоянно -18 и на регулятор не обращается никакого внимания...
Так же наверно по этой причине не срабатывает переключение коррекции на 70 мкс так как все завязано на разности положительных и отрицательных отпирающих/закрывающих напряжений на 547 ключах.
Вопрос - имеет ли смысл вместо родной схемы БП поставить обычные «шоколадки» на + и - питания, типа 7815/7915 ну или чего получше?
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#352

#352 Непрочитанное сообщение Vygandas » 12 ноя 2019, 19:34

audiolab писал(а): Вопрос - имеет ли смысл вместо родной схемы БП поставить обычные «шоколадки» на + и - питания, типа 7815/7915 ну или чего получше?
А почему бы и нет. Главное что кратковременные перегрузки в защиту не вводили. Я когда-то какие-то LTXXXX халявные с дохлых материнских плат ставил, очень хорошо было.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#353

#353 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 12 ноя 2019, 20:17

audiolab

обсуждали уже не однократно : стоит выставить +/-- 12 вольт, вместо 15-ти, это гораздо продлит жизнь аппарату ! при включении (главным образом) и выключении токовые броски и прочие переходные процессы будут мягче проходить - микросхемы дольше проживут ! давайте прикинем - или логика в общем и целом работеа при размахе рабочего напряжения 30 вольт (что по мануалу) , и если каждое плечо уронить до 12-ти - получаем 24 В . Лично у меня 104-ая с 12В в каждом плече исправно работает с 2012-го года .... :drag:
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#354

#354 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 12 ноя 2019, 20:24

audiolab писал(а):Померял напряжения БП (аппарат сборная солянка из 104/204 моделей) и если +15 регулируется и его можно выставить то по шине -15 у меня постоянно -18 и на регулятор не обращается никакого внимания...
audiolab писал(а):Вопрос - имеет ли смысл вместо родной схемы БП поставить обычные «шоколадки» на + и - питания, типа 7815/7915 ну или чего получше?
Вопрос стоит лишь в желании сохранить аутентичность. Если всеравно - 78/79 стабы и забыть, никогда не сломаются, только если их целенаправленно не насиловать по всем параметрам. Чего то лучше них не придумали пожалуй... главное впаять конденсаторы нужного номинала и по желанию - добавить диоды. Если хочется аутентичности - чинить родной БП

Я конечно профан в схемотехнике... Но я бы начал с проверки стабилитронов. А раз на вращение RP19 БП не реагирует, по пути и КТ361 проверить.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#355

#355 Непрочитанное сообщение audiolab » 12 ноя 2019, 20:56

Спасибо!
В моих краях не так то просто найти советскую комплектуху (315/361, стабилитроны и тд) и хотя eBay не отменяли но стоимость с пересылкой в Нью Йорк не самая дешевая...
Что на ваш взгляд будет оптимальной заменой на импорт тех же 315 и 361 транзисторов?
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#356

#356 Непрочитанное сообщение Славентий » 12 ноя 2019, 21:06

2SC9012, 2SC9014 - примерно так.БП если исправный- очень надежный и не боится КЗ.Есть смысл починить.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#357

#357 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 12 ноя 2019, 22:22

Поддерживаю 9012/9014. Как альтернатива подойдут BC639/640. Цоколёвка 1:1
Стабилитроны... 1N47xx

С пересылкой вопрос можно решить, главное знать что Вам нужно и как (какой службой) удобно получать.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#358

#358 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 13 ноя 2019, 08:01

внесу и свои 13 копеек по замене ,,оранжевых паразитов,, (хотя и писал уже не одну сотню раз) - кт315 меняется "нога-в-ногу" на 2SC945 , а кт361 - на 2SA733 , тоже нога-в-ногу. в моей 104-й заменены именно так. особенно с платы логики выкосил всех оранжевых - там 44 штуки (!!!!) 315-ых, и четверо 316-ых.
945 и 733 - копеечные, и найти их не проблемс - в любом ,,чипидипе,, и более мелких радиолавках. можно на алике заказать.

у меня был в 104-й такой дефект стрёмный : после работы на вопсроизведении, минут через 40, мафон начинал щёлкать электромагнитом автоотключения (который кнопку СЕТЬ выпинывает). если аппарат стоит без боковушек и верхней крышки - не проявляется. т.е. - налицо глюки от перегрева ! (хотя ничего не раскалялось на плате логики. ну на плате магнитов двух-ваттные млт тёплые конечно были) . сперва заменил двухваттники на 5-ти ваттные белые ,,кирпичи,, - дефект не ушёл ! ну а проверять 50 штук оранжевых на прогрев - сами знаете. в итоге заменил ВСЕ на 945 и 733 , и кроме платы логики и в других узлах - где не лень было (блок питания, ещё где-то) . ... и вот - СЕМЬ ЛЕТ эксплуатации вильмы 104 - и всё нормально . рекомендую .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#359

#359 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 ноя 2019, 09:47

Мне в этом плане повезло.Я в своей Вильме 104 ни чего не менял кроме пасиков.

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#360

#360 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 13 ноя 2019, 10:02

Tofiq62

.... и электролиты ??
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#361

#361 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 ноя 2019, 10:18

Ничего не менял и электролитические конденсаторы тоже не менял.Почти каждый день включаю Вильму 104 с Акаем 730 выпущенный 1977 году с ферритовой головкой.И знаете Вильма 104 мне больше нравится.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#362

#362 Непрочитанное сообщение Vygandas » 13 ноя 2019, 13:41

Tofiq62, а электролиты армянские К50-16 ?
Если да, замените на качественные - аппарат заиграет совсем по другому !
Старший сержант Советской армии, в запасе

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#363

#363 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 ноя 2019, 14:02

Вроде дека и без замены конденсаторов играет хорошо,в смысле хорошо звучит.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#364

#364 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 13 ноя 2019, 14:25

Ну не могут армянские электролиты не высохнуть. Большие допускаю, процент отказа там меньше. Но мелкотня то...

Tofiq62 Вы меряли родные электролиты?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#365

#365 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 13 ноя 2019, 17:30

Конечно не мерил..Вообще я не склонен при ремонте менять поголовно эл.конденсаторы.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#366

#366 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 ноя 2019, 11:21

Да, с электролитами странная штука, очень неожиданно. Мне 104-я досталась с домашнего хранения (работала мебелью), потому сохранилась превосходно (вплоть до родного прижимного ролика и пассиков!), но электролиты... это было что-то! Когда менял, в руках разваливались натурально :) Не буду уточнять, что в аппарате много что не работало из-за того, что они (электролиты) поумирали.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#367

#367 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 ноя 2019, 12:27

Вот и я не понимаю, когда аппарат даже домашнего хранения не имеет высохших электролитов, это маловероятно. Как минимум половина точно высохнет
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#368

#368 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 25 фев 2020, 17:49

всех приветствую !!! нужен совет по сто-четвёртой ! появилась тут в ремонте...

свою 104-ую я поднял без таких головняков, и ещё несколько вильм приходили в ремонт - как то проще давались, о чём я уже писал выше неоднократно, но тут !?!?? ... в общем, по порядку . , .

привезли, значит 104-ую, на глобальном сухостое, даже звука ровным счётом не было . в плате КР (коммутатор режимов) естественно , тоже (вот о ней будет подробнее ниже) . заменил литы (почти все) , а именно - на источнике питания, на усилителе воспр-я, на усилителе записи, на шумодаве, на плате КР , КМ, ГСП. . .ставил номинал-в-номинал, только с запасцем по напряжению .
следует заметить, хоть звука и не было в принципе на линейном, но режимы худо-бедно логика отрабатывала. (плата КР выдавала все комманды и на регулятор и на КМ), но вот сигнал ЭМ-2-1 (стартовый импульс для эл.магнита вопсроизведения) - подавался два раза ! то есть - сначала, срабатывал Паузный магнит, затем срабатывал магнит рабочего хода (ЭМ-2) , НО НЕ ФИКСИРОВАЛСЯ !! отщёлкивался и в ту же секунду ,,прилипал,, вновь .. (более чем вероятно, . электролиты ?) . в общем, насатала пора тотальной замены литов в аппарате . результат : звук я из него "достал " , оба канала воспроизводятся весьма ровно , НО !! с логикой начались проблемы. сигнал ЭМ-2-1 пропал совершенно ..
иными словами - "паузный" эл.магнит и стартует и удерживает исправно , но эл. магнит ЭМ-2 (рабочего хода) НЕ СТАРТУЕТ ! однако, удерживающее напряжение есть !! И ПОРЯДКА 8 ВОЛЬТ .
проверил светодиодом с резистором (не пинайте пжл., осциллограф у меня в другом городе ... :black_eye тут только вот такая "подручка" и пара китайских мультиков), так вот - на выходе платы КР - проверил светодиодом сигнал ЭМ1-1 (стартовый импульс для паузного магнита) и для сравнения ЭМ2-1 - то , с чем проблема. ЭМ1-1 отчётливо видно - светодиод засвечивается где то на секунду, в то время как в цеми ЭМ2-1 - в момент старта, на светодиоде заметна лишь маленькая вспышка, очень кратковременная. то есть, проблема именно в КР, а не в КМ.

прикреплю фрагмент схемки, чтобы было нагляднее :

Изображение

в схеме видно, что "стартовый" импульс создаётся мультивибратором, на вт40...вт44, режим отрабатывается, если коллектор и эмиттер вт42 кратковременно замкнуть. и проблема скорее всего где то в этом узле !! однако, при той же самой операции с вт40 - ничего не происходит !! обвязка вся проверена - резисторы соответствуют номиналам, электролиты заменены на свежие, и уже по второму кругу ...

по обвязке чуть подробнее :
r116 - 36k
r118 - 10,1k
r109, r110, r111 - 27k
r102, r108, r105 - 4,7k
r112 - 48k
r119 - 26,8k
r113 - 15,2k

то есть, грубо говоря, всё в номинале . и уже, вспомнив свой старый опыт борьбы с глюками 104-й - пошёл ,,старым путём,, - заменил вообще ВСЕ кт315, и за одно кд522 (были случаи, и они подводили) . НО И ЭТО РЕЗУЛЬТАТА НЕ ДАЛО !!!

короче, уже идеи на исходе, помогите советом, что где копнуть/проверить ещё можно ?? Рваных дорожек на плате я не вижу, полупроводники ВСЕ новые, литы тоже, и не однократно ..... что за ересь такая с этой командой ЭМ2-1 ? подталкните в нужном направлении.

и если у кого нет - вот ссылки на схему для 104-й,
https://cloud.mail.ru/public/2Nou/4H5vJoy3F
и мануал по ремонту есть.
https://cloud.mail.ru/public/2dar/4ePEbMLuQ
про КР там на 15й странице , НО КАК НАЗЛО, по ЭМ2-1 (или он там обозван как импульс ТАУ-2), и цепям его формирующим, инфа какая-то размытая ....


добавлю : диоды кд522 все заменены на 1N4148, кт315 - на 2sc945, кт361 - на 2SA733 .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#369

#369 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 25 фев 2020, 20:16

Проверьте напряжение на конденсаторе С14. Возможно, он закорочен.

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#370

#370 Непрочитанное сообщение Славентий » 25 фев 2020, 20:27

А плата коммутатора магнитов в порядке? Ну и состояние МРНов.
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#371

#371 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 25 фев 2020, 20:54

JohnJacob
напряжение на с14:
в режиме СТОП : 8.6 В ,
в момент старта (на сколько мультик смог засечь) : 9.2 В
в режиме плэй (после старта) - снова опускается до 8.6 В .

Славентий
плата коммутатора магнитов ТОЧНО впорядке, иначе как объяснить успешную отработку режима, при кратковременном замыкании К-Э вт42 ? (повторюсь, при кратковременном замыкании К-Э вт40 - этого не происходит, хотя должно быть !!!!)

повторюсь : электролиты НОВЫЕ по второму кругу, полупроводники - НОВЫЕ, и транзисторы и диоды . по эмиттерам - относительно общего провода - так же прошёлся Омметром, звонятся исправно .

по МРН-ам : не скажу на 128% , что все прям как новенькие, и исправны, однако криминальной черноты я на пинах не вижу, и главное : импульс Тау2 (ЭМ2-1) как выходит с платы КР, так и входит на соответствующий пин платы КМ.

дело в том, что он [ИМПУЛЬС ЭТОТ] - где-то на плате КР недо-формируется, на нужную длительность и /или нужную амплитуду !!
была мысль, что данный импульс подсаживает плата КМ, однако , судя по светодиоду - он ОДИНАКОВ, как при наличии, так и при отсутствии платы КМ .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
LAMER
Сообщения: 5532
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 17:19
Откуда: Братск Ирк.обл
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#372

#372 Непрочитанное сообщение LAMER » 26 фев 2020, 07:19

предлагаю проверить проводники омметром, именно омметром, а не визуально . Где то обрыв
Как гласит должностная инструкция

1.внешний осмотр
2.измерения
3.замена

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#373

#373 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 26 фев 2020, 08:20

LAMER

измерено .... проверено ..... от МРН-а и, до ..
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#374

#374 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 26 фев 2020, 09:43

Если соединить выводы С15 (50 мкф) между собой, схема на VT40-43 станет статическим триггером. Появится возможность мультиметром смотреть режимы транзисторов

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#375

#375 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 26 фев 2020, 09:56

JohnJacob

только , на минуточку, там не 50, а 5.0 мкФ . и с завода такой и стоял . "пятёрочка" . щас там, конечно свежий импортный 4.7 мкФ.

в самом начале "великого" пути была уже попытка закоротить этот с15. происходит следующее (при закороченном с15) : при первичном нажатии на ,,плэй,, - не происходит НИЧЕГО. ну индикатор только засвечивается. при нажатии на СТОП и повторном нажатии на плэй - режим отрабатывается, но эл.магнит уже не отпускает при нажатии на стоп, а отпускает лишь когда выкл. питание аппарата.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#376

#376 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 26 фев 2020, 10:13

Да, так и должен работать этот узел при закороченном С15. Раэве только что должен был бы ещё срабатывать и на первое включение PLAY. Переключать триггер в таком режиме (для проверки) можно замыканием Б-Э, К-Э VT40.

5 мкф , по-моему, маловато. Это приблизительно 200ms импульс. Посмотрите, какой номинал С9 в аналогичной схеме для ЭМ1.

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#377

#377 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 26 фев 2020, 10:22

JohnJacob
с9 - двадцатка ... да я согласен - что маловато , вероятно. но - с завода ведь так стояло .,.

а вот как объяснить - что сработка после второго нажатия на воспр. ? ... после первого нажатия только отработка ЭМ1, хотя, появлятся ли удерживающее на ЭМ2 - я по честному, не измерял ....
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#378

#378 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 26 фев 2020, 12:16

Посмотрел схему на бумаге – действительно, С15 = 5,0 мкф. И в примечаниях к схеме указывается длительность тау2 = 0,1 – 1 С. Похоже, в этой части коммутатора режимов всё в порядке.
Может быть, не точно установлен ЭМ2 и короткий импульс не «успевает» его включить? Попробуйте (для проверки) увеличить С15 (подставить параллельно 5-10мкф).

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#379

#379 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 26 фев 2020, 12:35

JohnJacob

да пробовал , безполезно ! и 20 , и 47 мкф туда ставил ....

кроме того . до замены литов - он хоть и криво , но отрабатывал . (с двойным щелчком) . да и при замыкании К-Э вт42 режим отрабатывает лекго и непринуждённо .

на моей вильме, когда я с механикой боролся, приходилось по высоте двигать магниты. случалось сбить так - что его подбрасывало, но не фиксировался. а тут именно не подбрасывается !
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#380

#380 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 26 фев 2020, 13:27

При ёмкости С15 47 мкф длительность импульса не менее двух секунд. Можно успеть измерить напряжение на коллекторе VT42. Убедиться, что оно не выше 0,1-0,4v (как и при замыкании «вручную»)

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#381

#381 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 26 фев 2020, 15:56

JohnJacob

окей, подпаяюсь к с15 ещё 47мкф, и попробую замерить ! и о результатах сообщу !
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#382

#382 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 26 фев 2020, 18:52

JohnJacob писал(а):При ёмкости С15 47 мкф длительность импульса не менее двух секунд. Можно успеть измерить напряжение на коллекторе VT42. Убедиться, что оно не выше 0,1-0,4v (как и при замыкании «вручную»)

подпаял к с15 параллельно 47 мкф.

при режиме СТОП - на нём 6.6В . в момент включения режима ПЛЭЙ - падает до нуля , затем появляется 0.1, и вновь устанавливается 6.6В .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#383

#383 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 26 фев 2020, 20:52

Происходит всё так, как и должно быть, а электромагнит не срабатывает…
Наверное, надо смотреть этот импульс осциллографом по всему пути от VT42 до катушки ЭМ2.

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#384

#384 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 26 фев 2020, 21:32

JohnJacob писал(а):Происходит всё так, как и должно быть, а электромагнит не срабатывает…
Наверное, надо смотреть этот импульс осциллографом по всему пути от VT42 до катушки ЭМ2.
при кратковременном кз К-Э вт42 - эл.магнит УДАЧНО отрабатывает !!
проблема ДО вт 42 .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#385

#385 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 26 фев 2020, 22:11

Полезных советов от меня, наверное, не будет :-(

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#386

#386 Непрочитанное сообщение Славентий » 27 фев 2020, 19:09

411i6470r ", но эл. магнит ЭМ-2 (рабочего хода) НЕ СТАРТУЕТ ! однако, удерживающее напряжение есть !! И ПОРЯДКА 8 ВОЛЬТ"
...проверить коммутатор я исходил из этой вашей фразы..
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#387

#387 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 27 фев 2020, 20:03

411i6470r
Не так давно перебрал 104ю, проблема конечно не как у вас, просто не держал магнит. Замена на новый решила проблему.
В вашем случае если бы попал в такой тупик, то не поленился бы и разобрал бы свою. И меняя платы для начала выявил какая точно не работает. Не факт что проблему на данный момент вы ищете именно там.

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#388

#388 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 27 фев 2020, 21:41

Митяй74

а вот в том то и загвоздка : МОЯ 104-ая в другом городе у меня. ... у родителей дома осталась .
а я щас живу со своей семьёй, в другом городе . и в гости туда я езжу редко - в полтора-два месяца наверно раз.

а так - не вопрос, конечно. не поленился бы - разобрал свою и подкинул на проверку плату. и ту и другую .
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#389

#389 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 28 фев 2020, 07:00

411i6470r
Может коммутатор магнитов тогда посмотреть, цепи VT2, DA1 (547КП1А), VT10 и VT12 и обвязку (VD13), они как раз должны формировать стартовый импульс на самом магните.

kistuk
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#390

#390 Непрочитанное сообщение kistuk » 28 фев 2020, 18:09

У меня было, что при нажатии "пуск" , магниты хлопали, то притянут головки, то отпускают. Так и хлопали,пока не нажимаешь "стоп". Вина была на микросхеме 547кп1а в комутаторе магнитов

JohnJacob
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 23:58
Откуда: Крым
Поблагодарили: 32 раза
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#391

#391 Непрочитанное сообщение JohnJacob » 01 мар 2020, 00:13

411i6470r писал(а):...в цеми ЭМ2-1 - в момент старта, на светодиоде заметна лишь маленькая вспышка, очень кратковременная...

... диоды кд522 все заменены...
Проверьте, правильно ли установлен (полярность) диод VD36.

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#392

#392 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 01 мар 2020, 19:09

ну что же . отписываюсь. что сделал, как и чем.

значит, дефект не ушёл даже после ПОЛНОЙ замены кд522 и кт315. и смысл в этом определённый был - всё же эти полу-проводники могут здорово гнать с прогревом. а так же подкладывать такую свинью - при измерении тестером в режиме диода (прозвонка) - звониться как исправные, а в схеме не работать (тысячи случаев, из моего личного опыта) .

значит, выяснилось, что причина не отработки ЭМ2-1 была в .... (вот щас не ржите) в НОВЕНЬКОЙ ёмкости с15 . которую я менял и не однократно, вероятно - дефект был и в полу-проводниках ? которые менялись ДО последней замены с15. но я нарвался откровенный брак - не поленился , сносил плату на работу, (намерял 24 НАНОфарада, вместо 4.7 мкФ), так же проверил другие ёмкости , купленные в том же магазине, этого же номинала - (читай этой же серии) - разброс здравый, но именно этот кондёр оказался совершенно дохлым .... (однако, предыдущие, которые отпаял с позиции с15 - оказались
исправными ?? почему с ними не работало - я объяснить не могу .... ) .
в общем, эл-маг ЭМ2 - стал отрабатывать как надо, но после трёх-четырёх запусков - отвалился ЭМ-1 . беру, как обычно светоиодик, смотрю на входе платы КМ - есть и эм1-1 , эм2-1 импульсы, и эм1-2 , эм2-2 - удерживающие. КР ЗНАЧИТ РАБОТАЕТ !!! как оказалось, "убился без объяснения причин" один из КТ961, который до этого исправненько работал .....

в общем, пока с логикой вроде как закончено, посмотрим, что аппарат умеет, пока на прогоне : ))

зы : всем спасибо за адекватные подсказки и советы, а в особенности Лёхе LAMER-у , за дополнительную помощь , плюсик с меня !!
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#393

#393 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 03 мар 2020, 19:34

.... пришла пора заниматься лентопротягом, ии ...... решил заменить стирающую голову, так как - "советские стиралки стирают не только запись" (с) не помню кто ..

НО , увидев ЭТО : понял , что не в каждую Вильму-104 можно поставить импортную стиралку... потому что :

Изображение

отпилить ухо у импортной головы - тоже не вариант - у ней сам корпус по ширшине меньше... в общем - не закрепить на таком вот, штатном месте.. а уж более чем , колхозить не хочу.
зы : а на моей вот 104-й не так !! там обычное крепление , о двух винтиках.. (да , у меня уже давным-давно такая же импортная двух-зазорка стоит ....)

это-ж блин, сколько разновидностей этих планко-копий было ....

для сравнения - вот , моя 104-я :

Изображение
Последний раз редактировалось 411i6470r 04 мар 2020, 09:25, всего редактировалось 1 раз.
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#394

#394 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 04 мар 2020, 08:46

411i6470r
Тема есть про эти разновидности ЛПМ. Я когда перебрал второй ЛПМ с этим столкнулся. А потом тему нашёл, прочитал и многое прояснилось.
Вот эта тема http://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=23976

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#395

#395 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 04 мар 2020, 09:13

опаньки, на 22-ом :)

Спасибо ! !
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

kistuk
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 21:59
Откуда: литовскаяССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#396

#396 Непрочитанное сообщение kistuk » 04 мар 2020, 10:11

Раз такая тема, то спрошу, 104ая, 102ая и 204ая трансформаторы и БП идентичные?

Аватара пользователя
Славентий
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: 16 май 2010, 23:17
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#397

#397 Непрочитанное сообщение Славентий » 04 мар 2020, 15:50

Митяй74, там есть неточность.Оптопары пошли в 207-х Вильмах\Сандах.Это навскидку.Потом еще хрень по поводу полудлинны ремней подмотки на классику - родные только 98мм при определенной толщине и соответсвенной упругости.Лучший вариант замены делали в Макеевке пока туда не пришли асвабадители...
...вот моя деревня... 10 августа 2022 года
https://www.youtube.com/watch?v=Xnh4XWEQTxc

Митяй74
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:21
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#398

#398 Непрочитанное сообщение Митяй74 » 04 мар 2020, 16:26

Славентий
Да, я с вами согласен, что есть не точности, но именно по кареткам инфа есть. У меня 2 В104 и у обоих нормальные не урезанные ГС. А вот расположение ведущих движков разное, а в той теме этого нет.
Я не знал об этом поэтому не глядя купил 2 каретки новые, когда их получил, то для меня был сюрприз.
Последний раз редактировалось Митяй74 04 мар 2020, 17:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 275 раз
Поблагодарили: 209 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#399

#399 Непрочитанное сообщение Klen1205 » 04 мар 2020, 16:34

Славентий писал(а):Лучший вариант замены делали в Макеевке пока туда не пришли асвабадители...
Славентий!
Вы берега не попутали, это технический форум и вешать на людей ярлыки типа " асвабадители " можете на других форумах, но не здесь.
С уважением , Николай.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#400

#400 Непрочитанное сообщение Vygandas » 04 мар 2020, 16:42

kistuk писал(а):Раз такая тема, то спрошу, 104ая, 102ая и 204ая трансформаторы и БП идентичные?
Функционально идентичны. Выход -15/+15 Вольт

А так трансформаторы в самом начале ставили ТС40-3 , потом пошли ТС40-5.
С начала выпуска 312 модели пошли ТП60-9. Соответственно конструкция БП несущественно отличалась так как крепление трансформаторов ТС и ТП разное.
Да и схему самого стабилизатора чуть меняли.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Ответить