Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#301

#301 Непрочитанное сообщение devel » 13 мар 2019, 23:40

Возьмите 204-ю. От 104-й отличается только пиковыми индикаторами, и "точностью изготовления деталей ЛПМ", которая скорее всего была исключительно маркетинговой, а не технической особенностью 104-й. Если найдете неисправную, скучно не будет очень долго. Но это и полезно. Ценят эти Вильмы те, кто прошел весь путь, от блока питания до блока управления режимами :)
Восстановленная или живая Вильма звучит, на мой взгляд, очень круто. Да и поле для экспериментов там широкое.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#302

#302 Непрочитанное сообщение kass20 » 14 мар 2019, 07:08

Для информации реставраторам . У меня есть пар 10-12 двигателей от этих ЛПМ. 1984 год. Без обозначений на боках. Наработка -ноль. Сняты с ЗИП ЛПМ, которые поставлялись для наших изделий "Автосекретарь". Есть и блоки головок в сборе на латунном основании... с тех же ЛПМ. Если интересно- фото могу выставить. Есть 1 ЛПМ в сборе, но без пластиковой верхней накладки. Тот же год выпуска ( без наработки).

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#303

#303 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 14 мар 2019, 08:04

kass20

на заметку !! :thumbs_up
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#304

#304 Непрочитанное сообщение VIT59 » 14 мар 2019, 09:55

kass20
Фото в студию! И ценник указать не забудьте.

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#305

#305 Непрочитанное сообщение VIT59 » 14 мар 2019, 10:07

411i6470r
Да, держатели лампочек рассыпаются со страшной силой. Я как-то делал 104-ю голубоглазой (из-за сгоревших лампочек ставил светодиоды), но потом нашел лампочки и привел все в исходное состояние.
Изображение
А ремонт 104-й, это примерно так:
Изображение

kass20
Сообщения: 535
Зарегистрирован: 30 янв 2014, 22:23
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#306

#306 Непрочитанное сообщение kass20 » 14 мар 2019, 11:34

VIT59 писал(а):kass20
Фото в студию! И ценник указать не забудьте.
Вилмоведы. Вот вам фото запчастей от ЛПМ. Цену можете сами предложить... нет задачи заработать. Но не бесплатно. Уточнение- прижимные ролики превратились в жижу.ИзображениеИзображение
Есть всякая мелочь от ЛПМ... типа: тонвалы, подкассетники( может неправильно узел назвал), винты- гайки.

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#307

#307 Непрочитанное сообщение niks » 14 мар 2019, 18:24

А как вообще выглядит заводская реализация подсветки индикаторов в 104-й? Может, у кого-нибудь фото есть? А то у меня в аппарате от нее одни проводки остались...

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#308

#308 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 мар 2019, 22:18

niks
Один держатель лампочки развалившись , так просто висит на проводах.

Изображение
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#309

#309 Непрочитанное сообщение niks » 14 мар 2019, 22:48

Vygandas, спасибо, наглядно. Попробовал поставить лампочку на положенное ей место. Но подсветка получается довольно унылая - тусклая и неровная. Вот размышляю, возможно ли как-то сделать красивую равномерную подсветку?

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#310

#310 Непрочитанное сообщение Vygandas » 14 мар 2019, 23:15

niks, такая уж конструкция. Можно помучится с световодом и отражателями с рассеивателями от разбитой ЖК панели, но всегда получается очень по разному
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#311

#311 Непрочитанное сообщение devel » 15 мар 2019, 00:18

Вот нашел свое старое фото двух "Планков":
Это в продолжение темы собрать 102-ю.Изображение
А вот от 102-й (не мое):
Изображение
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#312

#312 Непрочитанное сообщение VIT59 » 15 мар 2019, 11:02

devel
Как только найдете живой левый ролик, так сразу можно и приступать :crazy:

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#313

#313 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 15 мар 2019, 11:17

вот не пойму, чесслово ... Сдался вам этот закрытый тракт ?? :dntknw: вильмовский одновальник - вполне себе здравый протяг . и гемороя не доставляет, если отстроен по уму . с двухвалкой - гораздо больше проблем, чем практической пользы ... я и при выборе импортной деки отдал предпочтение одновальнику, (к тому же прямоприводному), и ещё аргументик - видел некоторые кассеты ПОСЛЕ прогонов на закрытых трактах - лента по краям в волнах вся (черезмерный натяг?) на одновальнике исключены те проблемы, которые гарантировано могут быть на двухвалке, по мере его износа ... начиная от роликов, и заканчивая настройкой натяга на подающем узлу .... ну ещё разок прикиньте, вот надо оно Вам ? :head:

другое дело - я могу понять, въегорить в 104-ую скозной канал - переделать коммутацию УВ и УЗ, установить раздельные головы воспр и зап., тут поле для деятельности - и добавить отдельно писалку, и отстроить только УЗ ,или засунуть "сэндвич" (это проще, но нужна будет настройка и УЗ и УВ) .... хотя что из этого проще в целом - затрудняюсь сказать ))

ещё хочется переделок ? )) можно поставить оптический автостоп, вместо токового ... во, какое поле для деятельности !!!

а что же у меня ? а у меня 104-я почти в "стоке" , не считая мелкого тюнинга - чёрные индикаторы, красная подсветка, стир-головка импортная полированная , вместо совковой тёрки ..... по сути и всё ... в принципе, каждый сам решает, в какую сторону тюнинговать свою аппаратуру ... но внедрять закрытый тракт - лично бы не советовал ..
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#314

#314 Непрочитанное сообщение niks » 15 мар 2019, 15:37

Возвращаясь к вопросу подсветки, пришел к выводу, что сделать и равномернее, и ярче проще всего, если увеличить количество лампочек (или светодиодов). Уже с двумя лампочками СМН-9, разнесенными на 2-3 см, смотрится лучше. Еще лучше, если поставить светодиодную линейку. Причем хорошо подходят линейки от 3" дисплеев мобильников - нокий, айфонов и пр. Расколупал от iPhone 3 - получилось довольно неплохо.
Изображение
Ну или возможный вариант "максимум" для идеально равномерной подсветки - поставить светодиоды еще и сверху. Но решил пока остановиться на втором.

Аватара пользователя
niks
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 авг 2018, 18:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#315

#315 Непрочитанное сообщение niks » 29 мар 2019, 23:20

Платка системы динамического подмагничивания в Вильме.

Изображение

Аватара пользователя
Vilis
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 12:30
Откуда: Москва. Новокосино
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#316

#316 Непрочитанное сообщение Vilis » 31 мар 2019, 12:47

Здесь можно понять разницу , что из чего можно сделать
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=9&t=23976&st=0&sk=t&sd=a

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#317

#317 Непрочитанное сообщение audiolab » 30 апр 2019, 19:59

Подпишусь на темку, мне недавно подарок к юбилею сделал друг - сборная солянка из 104 и 204 моделей, будет немного свободного времени - непременно займусь.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#318

#318 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 14 июн 2019, 18:14

Привет Вильмоводам!

Месяц назад приобрел черную Вильму 207с-1 за дешево, в хорошем состоянии, недели 2 - 3 аппарат мне ехал. В начале недели получил. Выпуск 04-91 года. Сухостой менян, пыль сдута, трещины в пайке пропаяны (что смог найти), сопли на платах управления убраны. ЛПМы перебраны, тонвалы очищены и смазаны, рабочая область по которой бежит пассик обезжирена. В ЛПМ1 заменен пассик подмотки (пришлось увеличить подмотку резистором, не хотел вращаться. Родной пассик слезал) на тонвале оставил родной, ЛПМ2 пассики пока оставил как есть. Головы 080, высота и уровень установлены, рога ленту не задевают.

Так вот, в чем проблема. Измерительная лента 3ЛИМ.УНЧ.К4, та что на ленте AMPEX472. На ЛПМ1 азимут головы переустановить смог (был сильный завал на ВЧ), синхронность фаз на 10к ± добился (с компьютера видно плохо). На ЛПМ2 вроде как тоже. Играть оба кармана то играют. А вот записывать второй карман не хочет... Следовал инструкции по ремонту на 207, что есть в интернете. Лента Cr. Правый карман на -20дБ пишет хорошо, АЧХ почти ровная. Левый сильный завал дальше 10кГц. Регулировка ВЧ на плате усилителя записи помогает мало.

Как быть? Что это? Криво выставил азимут?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#319

#319 Непрочитанное сообщение devel » 14 июн 2019, 23:59

Правый карман на -20дБ пишет хорошо, АЧХ почти ровная. Левый сильный завал дальше 10кГц. Регулировка ВЧ на плате усилителя записи помогает мало.
Поздравляю с почином! :hi:
Не совсем понял, про правый левый карман. Пишет там только правый, соотв-но я понял, что запись сделанная в правом плохо звучит на левом. Верно?
Всегда в первую очередь отстраивается АЧХ канала воспроизведения. Она зависит от состояния голов. Если ГВ(левый карман) и УГ(правый карман) одинаково ведут себя при настройке по 3ЛИМ УНЧК4 (уровень на 400Гц равен уровню 14кГц), то АЧХ УВ можно считать настроенной. Ну, про уровень я не упоминаю, это само собой. По фазе лучше не ориентироваться, а точнее, сильно не заморачиваться, т.к. на ВЧ фаза летает еще и из-за косяков ЛПМ. А поскольку там Планк, пассики нужны максимально качественные. Не "внатяг". И одними пассиками там не обойтись. То маховик бьет, то ролик кривой... На 104/204 якобы эти узлы ЛПМ качественнее, чем на 207. Но если детонация хотя бы софтовым детонометром определяется как допустимая, то на разбег фаз выше 10кГц можно забить.
Также можно проверить точность установки азимута по фигурам Лиссажу. По наклону овала будет видно, попали в нужную точку или нет. Наклон должен быть ЮЗ->СВ. Овал может кратковременно смещаться относительно 0, и менять угол наклона, вплоть до 90 градусов, но большую часть должен болтаться в области ЮЗ-СВ.
На уровень ВЧ при записи, помимо азимута УГ, и АЧХ канала записи, влияет также подмагничивание и ток записи. Если при настройке голов азимут выставлен точно, то скорее всего, проблему стоит искать тут.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#320

#320 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2019, 01:42

Я сделал шнурок BNC - DIN5. Тоесть, сигнал с BNC подается на DIN5 сразу на левый и правый канал. При записи идёт запись сразу на оба канала.

По поводу азимута понял, буду меньше загоняться. Детонацию я "проверил", записал давно на Романтике 220 тон 3кГц. В Вильме софтовый детонометр мне сообщает о детонации от 0.08 до 0.16% (квазипик), думаю такой ход из за неравномерности хода ленты в Романтике. На слух детонации нету совсем.

Сейчас начал перестраивать азимут заново, на всякий случай. Хуже уж точно не будет.

Ошибся :-[ , чистать следует так:
BillyDOS писал(а):Правый канал на -20дБ пишет хорошо, АЧХ почти ровная. Левый сильный завал дальше 10кГц. Регулировка ВЧ на плате усилителя записи помогает мало.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#321

#321 Непрочитанное сообщение devel » 15 июн 2019, 02:19

BillyDOS
Запиши 3150Гц с компа на Вильму, и с нее же сними детонацию.
А кивка случайно у ГУ нет? Панель там трех-опорная вроде на голове
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#322

#322 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2019, 02:30

devel писал(а):А кивка случайно у ГУ нет? Панель там трех-опорная вроде на голове
Если и есть, то просто так я кивок не настрою. Голова лежит на пластине, а пластина упирается на 2 маленьких винтика, закручивающиеся с обратной стороны (кто эту дичь придумал... почему бы вперед их не вывести как нибудь). Дело то в том, что на воспроизведении всё ровно, на разных кассетах, с АЧХ всё нормально.
devel писал(а):Запиши 3150Гц с компа на Вильму, и с нее же сними детонацию.
Попробую :yes:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#323

#323 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2019, 02:46

Изображение
Изображение
Это то что записал (Г3-112) и воспроизвел на ЛПМ2. 400 Гц можно сказать ровно, а вот 14к... Разбаланс ~10дБ

Это воспроизведение, на том же ЛПМ2, активная музыка, весь частотный диапазон забит почти равномерно, 3ЛИМ это вполне подтверждает, с плавно спадающей полкой до 18к, но не так как на графике ниже
Изображение
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#324

#324 Непрочитанное сообщение devel » 15 июн 2019, 03:14

А перекинь-ка каналы на самой ГУ.
Если проблема останется в том же канале - АЧХ УЗ этого канала расстроена.
А если уйдет в другой канал - то голову менять.
Вроде ничего не перепутал ))
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#325

#325 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2019, 17:08

Махнул каналы головы. По пути пропаял все подстроечники на плате УЗ, смазал их капелькой WD40, отстроил АЧХ УЗ в режиме Пауза. Записал на ленту и...
Изображение

Если поменять каналы головы обратно, картинка не отличается от того, что скидывал выше... Что это такое с УЗ?
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#326

#326 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 15 июн 2019, 17:14

Померил голову.
230 Ом 112мГ
220 Ом 125мГ

У меня есть 081 голова, вроде как новая... Могу попробовать её поставить
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#327

#327 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 июн 2019, 14:34

Поменял голову на 081. Установил азимут, высоту и кивок. УВ настроил, коррекцией АЧХ добился полки до 18к, резонанс подстраивать не пришлось. Запись стала работать лучше. Резисторами установки тока подмагничивания и тока записи на Cr добился вполне однородной полки до 18к.

На Fe полка до 12к, после 14к идёт разбаланс где то на 2 - 4дБ. Как его компенсировать - не знаю...
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#328

#328 Непрочитанное сообщение devel » 16 июн 2019, 16:08

Неравномерность АЧХ 2дБ вроде бы допустима.
https://pdf.standartgost.ru/catalog/Dat ... 829506.pdf
Если я правильно понял, нормируется разбаланс АЧХ 250-6300Гц. За пределами этого диапазаноа разбаланс ненормирован. Если не прав, пусть форумчане поправят.
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#329

#329 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 16 июн 2019, 16:59

devel
Совершенно верно - указывается разбаланс по АЧХ в диапазоне 250-6300 Гц.

BillyDOS
А в инструкции по ремонту не приводится АЧХ усилителя записи? Очень неплохо бы её снять и сравнить в обоих каналах. По идее, АЧХ УЗ завод должен приводить. Хотя бы для верхней граничной частоты - на сколько должна взлетать АЧХ по сравнению с уровнем частоты 315 или 400 Гц. К тому же, если даже АЧХ УЗ известна, то это ведь для штатной головки. У неродной головки может оказаться другая относительная АЧХ записи, и тогда УЗ надо перенастраивать (при том, не факт, что это удастся без переделок - запаса регулирования АЧХ на ВЧ может не хватить, если неродная головка требует много большего). С проверки АЧХ УЗ надо начинать, потому что, если она неправильная, то рано выставлять токи подмагничивания - они получатся неоптимальными.
На Fe полка до 12к, после 14к идёт разбаланс где то на 2 - 4дБ. Как его компенсировать - не знаю
Как его выправить - это действительно вопрос. Для хрома хотя бы есть раздельная по каналам регулировка подмагничивания, а для Fe раздельной обычно нет (может, где и есть, но сам таких магнитофонов не видел). В какой-то степени это на всех магнитофонах так. Настраиваете под хром, потом берёте Fe и получается разная АЧХ на ВЧ. Кстати, разные кассеты попробуйте - результат может очень сильно удивить :) Причин для разной АЧХ в каналах очень много, не только в головке.

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#330

#330 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 июн 2019, 17:12

Калибровку УЗ проводил согласно инструкции по ремонту
Изображение Изображение
Изображение
Качество так себе...

То-есть, в начале выстраиваем АЧХ предусилителя (если он так называется), записываем 400Гц и 16кГц, потом в зависимости от полученного результата подстраиваем подмагничивание или ток записи. Все действия выполнять на Cr, потом на Fe. Я мог не правильно истолковать процесс настройки... На Cr поканально удалось сделать ровную синхронную полку. На Fe по каналам есть небольшой разброс. 2 - 4 дБ точно. Постараюсь сделать запись тест сигналов и скинуть запись сюда
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#331

#331 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 июн 2019, 18:35

Результаты: https://yadi.sk/d/nF2tWJ5NhB4BUA
Тип ленты подписан

Записывал так:
1) На Г3-112 установил частоту 400Гц, аттенюатор в положении 10дБ, выход ровно 500мВ
2) Подключил Выход Г3-112 к Линейному Входу Вильмы
3) Установил тип ленты соотвествующий типу кассеты
4) Регулятором Уровня записи установил сигнал по индикатору 0дБ (индикатор откалиброван)
5) На Г3-112 перевел аттенюатор в положение 40дБ (тоесть, понизил сигнал на 30дБ)
6) Поочереди записывал пачки сигналов от 40Гц до 18кГц с ± логарифмическим шагом
7) Воспроизвел записанное на ПК с аудиокартой SoundBlaster Live!

P.S. Первый раз вижу что бы в магнитофоне было так много К547КП1
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#332

#332 Непрочитанное сообщение devel » 16 июн 2019, 22:07

Уровень получился -50дБ
В первом файле аномалий не увидел
Второй файл: На 6 и 8 КГц на слух присутствуют искажения. На графиках все Ок, разбаланс где-то 3дБ.
В третьем файле пленка сыпется и гуляет? Также с 6 КГц искажения. разбаланс
Я так понял base - референс с гены, снятый на Лин.Вх, ПК1 - левый карман, записанный на правом. ПК2 - правый карман записанный на правом.
Т.е. видно общее снижение уровня на 10Дб, а также искажения в области СЧ. Разбаланс на ВЧ есть. Нужно, вероятно, начать с истоков: проверить режимы по постоянному току в УЗ, и УВ.

П.С. включил свою Санду 207, при коррекции 70мкс, и 2 типе ленты - зашкал индикатора и искажения. Две недели назад все было ОК )). Эти мафоны не для того чтобы их слушали, а для того, чтобы их чинили =)
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#333

#333 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 июн 2019, 22:41

devel писал(а):В первом файле аномалий не увидел
BASF 90 chromdioxid superII :-[
devel писал(а):Второй файл: На 6 и 8 КГц на слух присутствуют искажения. На графиках все Ок, разбаланс где-то 3дБ.
Это кассета ИК1-2, измерительная типовая
Изображение
devel писал(а):В третьем файле пленка сыпется и гуляет? Также с 6 КГц искажения. разбаланс
Вполне возможно, это так же типовая лента, с кассеты ИК2-1. Вторая половина предназначена для настройки УЗ. Первая половина предназначенная для настройки УВ и Азимута по качеству... ну такое себе, на бытовом мафоне записать можно получше

Стоит ещё поиграть с подмагничиванием и током записи, авось искажения уйдут.
devel писал(а):Уровень получился -50дБ
Нет))) На гене 500мВ установлены когда аттенюатор в положении 10дБ. При переводе ручки в 40дБ уровень становится 15мВ. Т.е, в 33 раза ослабление, это где то ~30дБ и есть... если математика меня не подводит :-[
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#334

#334 Непрочитанное сообщение devel » 16 июн 2019, 23:00

Я вижу 45 ))

Изображение
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#335

#335 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 16 июн 2019, 23:14

А... В этом смысле :black_eye
Да, на записи с ПК там уровень действительно -40 или -50. 0 дБ не соотносится с нулём магнитофона :crazy:
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#336

#336 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 17 июн 2019, 09:13

ИМХО, канал записи лучше по Басфу и настраивать, да кассету взять новую (или мало поюзанную). Всякие посыпавшиеся и гуляющие ленты для этого не годятся. На днях в "Веге-120" головку заменил. Дык, я и настраивал подмагничивание по конкретным кассетам, на которые собираюсь писать. Попутно снял АЧХ целой дюжины кассет разных типов и брендов. В результате кое-что отправляется на свалку как негодное - уровень не прописывается, искажения прут. Это, впрочем, закономерно - кассеты те страшно б/у, до дыр их заслушали ещё прежде меня :) Кстати, на тех кассетах, уезженных насмерть, у меня сильнее всего разбаланс на ВЧ, а в самых тяжёлых случаях даже и на 315 Гц разные уровни...

lulo12rus
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 21:27

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#337

#337 Непрочитанное сообщение lulo12rus » 15 июл 2019, 14:09

Добрый день! Поделитесь схемой и сервис мануалом на вильму 104, не могу найти , все ссылки битые

Аватара пользователя
devel
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: 30 июн 2013, 13:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 76 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#338

#338 Непрочитанное сообщение devel » 15 июл 2019, 14:16

Так вот же все лежит:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=1876241#p1876241
Магия - это технология, доведенная до совершенства.
Сайт: https://magnetofon.ru/mechanics/magnitnye-golovki.html
YouTube: https://www.youtube.com/channel/UCTetIH ... f0nlr7ZBNw

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#339

#339 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 17 июл 2019, 06:41

devel
Спасибо. [:-}

Аватара пользователя
@R2R
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
Откуда: Poltava, UA
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#340

#340 Непрочитанное сообщение @R2R » 17 июл 2019, 11:26

BillyDOS писал(а):Калибровку УЗ проводил согласно инструкции по ремонту
Изображение Изображение
Изображение
Подскажите пожалуйста, от какой инструкции скрины? Что то не смог найти последний.

Аватара пользователя
411i6470r
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#341

#341 Непрочитанное сообщение 411i6470r » 17 июл 2019, 11:31

@R2R
этот мануал по наладке точно не от 102-104-204 ..... иначе, откуда там МЕТАЛ ?? ..... похоже, на мануал от вильмы-207, (она же санда-207) , она металл с завода ,,переваривала,, ...
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape

! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !

Аватара пользователя
BillyDOS
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: 01 май 2018, 19:06
Откуда: Самара
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 150 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#342

#342 Непрочитанное сообщение BillyDOS » 17 июл 2019, 23:56

@R2R писал(а):Подскажите пожалуйста, от какой инструкции скрины?
411i6470r писал(а):этот мануал по наладке точно не от 102-104-204 ..... иначе, откуда там МЕТАЛ ??
Первая ссылка в гугле по запросу "инструкция по ремонту вильма 207"
https://electronikasssr.ucoz.ru/load/v/ ... /68-1-0-12

Учтите что 207 и 207-1 отличаются. Не могу сказать от чего инструкция по ремонту по ссылке, но аналоговые части 207 и 207-1 ± совпадают. Цифровая часть другая.
Ну, ты знаешь старую формулу: комедия — это трагедия плюс время Ты проспала немало времени. Так что, если посчитать, ты в очень забавной ситуации
Оцифровки ГДРЗ: https://audio.retro-archive.ru/

Аватара пользователя
@R2R
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 18:49
Откуда: Poltava, UA
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#343

#343 Непрочитанное сообщение @R2R » 18 июл 2019, 13:44

BillyDOS, да меня как раз заинтересовал последний скрин. В мануале на 207-ю его нет. Почему и спросил.
Где это такое обилие регулировок? У меня 102-я, но и там вроде поскромнее будет.
За ссылку на 207-ю, спасибо!

Аватара пользователя
Easy Rider
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 19:47
Откуда: г.Ленинград, Веселый поселок

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#344

#344 Непрочитанное сообщение Easy Rider » 29 авг 2019, 22:17

Что бы не плодить новых тем спрошу тут. В общем проблема такая - вильма 204 85г. страдает мотором перемоток-подмоток (ДКП-001). Симптомы такие: не мотает или мотает очень вяло, нормально не работает. Ремни поменял первым делом. Бывает начинает мотать нормально, но потом напряжение на моторе начинает падать и он полностью останавливается, но без нагрузки мотор крутится очень бодро. При этом на плате А3 (которая отвечает за работу двигателя) дико греются мощные резисторы, в зависимости от направления перемоток R13 или R18. Прям кипяток. Плата уже начала коричневеть в этом месте. Собссно вопрос - мотор умер? Кондеры все заменены на новые, по номиналам с запасом по U. Питающие напряжения в норме.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#345

#345 Непрочитанное сообщение Vygandas » 29 авг 2019, 22:29

Easy Rider, снимите мотор и откройте крышку сзади моторчика, посмотрите как изношенны щётки и коллектор. Может уже свое отработал а мож и нет, померьте сопротивление обмоток очень медленно вращая нет ли замыканий.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#346

#346 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 02 сен 2019, 17:39

Easy Rider Поставьте пасик квадратный 1х1 полудлина 95 если моторчик хороший будет работать. Мучился с плоскими перемотка была подмотки не было.Поставил квадратный на 1х1 95 и перемотка и подмотка отличная при условии хорошего двигателя.А автостоп срабатывает при остоновке если нет надо схему капать.

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#347

#347 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 02 сен 2019, 17:39

[:-} .

Аватара пользователя
aleksandr567
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 19:27
Откуда: СССР-Казахстан-г.Нур-Султан(Астана

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#348

#348 Непрочитанное сообщение aleksandr567 » 02 сен 2019, 17:53

Easy Rider Забыл при разборе одной Вильмы 212 на шкивах моторов ведущего и подмоточного были сделаны прорези по середине под квадратный пасик я не придал этому ни какого значения тогда вильмы 104 не было а потом появилась возникла проблема с пасиком стал парится вспомнил про прорези но я не делал прорезь поставил просто так и всё хорошо более двух лет работает. Пасик при устоновки у меня вниз уходит так и работает.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#349

#349 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 03 сен 2019, 14:55

Easy Rider

Очень может быть, что мотор. С ними и замыкания в обмотках случаются, и "чиркать" может обмоткой о статор, и щётки тоже разваливаются. То есть, менять двигатели реально приходится (хоть и нечасто). Сильный перегрев мощных транзисторов/резисторов блока регулятора один из симптомов, что движку, возможно, капут. У самого Вильма-102 и Орбита-121 основные рабочие лошадки. Найти нормальный, рабочий движок ДКП-001, если что, несложно - часто вижу объявления об их продаже. Целые лентопротяжки от Вильм и Орбит продаются недорого - можно добыть двигатели из них. Человек здесь есть, надёжный - kass20 - предлагает запчасти для Вильм с хранения. Сам брал у него то-сё, включая двигатели ДКВ-001 и ДКП-001.

Найти пассик на подмотку/перемотку не такая уж и трудная задача - просто тонкий надо искать (0,4 мм, на крайняк 0,5 мм), потому что тут очень важна эластичность пассика. Этот пассик работает в довольно сильно натянутом состоянии, поэтому и нужен тонкий. Если толстый поставите, то будет такой натяг, что двигатель не потянет. Можно, конечно, взять длину с перебором, но тогда может получиться проскальзывание, и опять перемотки нормальной не будет. Ведущий пассик, кстати, тоже полезно выбирать по тому же принципу - тонкий искать, чтобы натяг получался небольшим - привод валов будет лететь аж по инерции.

Аватара пользователя
iGodunoff
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 11:48
Откуда: Москва
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам

#350

#350 Непрочитанное сообщение iGodunoff » 29 окт 2019, 11:49

Информация для владельцев Вильм 104/104-1 и 204. В заводской инструкции по ремонту, параграф 6.2.9, регулировка шумодава (плата ОШ) допущено множество ошибок. Непонятно как они туда попали, учитывая, что процедура регулировки та же, что для Вильмы-102/110, а в инструкции к ней написано всё правильно :)

Итак, исходный текст выглядит так (ошибки подчёркнуты):
Изображение

Правильно читать следует так:

На вход магнитофона подать сигнал 400 Гц напряжением 200 мВ (хотя и не понятно почему именно 200, а не 500, к примеру). ВКЛЮЧИТЬ режим записи и при помощи регуляторов уровня записи установить на выходах платы ОШ (контакты 2, 14) напряжение 775 мВ (0 дБ). Режим ограничения шумов в аппарате НЕ должен быть включён.
Уменьшить входной сигнал так, чтобы на выходе ОШ уровень сигнала был -30 дБ (24,5 мВ). Включить режим ограничения шума, частоту на генераторе выставить 4000 Гц, уровень тот же. Резистор R27 повернуть против часовой стрелки до упора, а резистор R31 - ПО ЧАСОВОЙ СТРЕЛКЕ до упора. Резисторами R38, R40 установить напряжение на выходах ОШ -19 дБ (87 мВ). Резисторами R27, R31 добиться уровня выходного сигнала -22 дБ (62 мВ). Замкнуть контакты 6, 9 разъёма платы ОШ на корпус. Напряжение на выходе должно повыситься до -19 дБ (87 мВ) - контроль правильности работы шумодава.

А то ведь, не знамши, можно до посинения крутить резисторы, но так и не добиться от компандера нормальной работы. Удачи всем!

Ответить