|
"Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Посмотрел подробнее на счёт ОКИ.
Вполне может сгодиться для ввода ID на 1-2-3-4 цифры. Далее так, набросок...
Долгое нажатие - получаем первый разряд для ввода, можно отобразить подчёркивание [_].
Короткое, сам ввод значения, кол-во раз = цифре. Пока даём короткие то увеличиваем цифру, после 9-и - ноль .В случае ошибки, просто жмём короткие пока не получи нужное значение.
Долгое нажатие - переходим к следующему разряду.
Снова короткие - цифра второго разряда.
Если нужно то переходим к третьему, четвёртому разрядам и снова к первому. Если разрядов индикатора всего три, то смещаем отображение цифр, если цифр нужно ввести больше 3-х. Если вернулись к первому разряду, то сместили отображение цифр обратно, а значение стёрли и показали [_] или можно отображать моргание разряда.
Пока нажимаем долго, то переходим по разрядам. Перестали нажимать - по истечении таймера алгоритм принял ID.
ID нашли в базе, вытащили значение формулы, передали СРВ.
Вроде как приемлемо, в отсутствии возможности альтернативного ввода и при наличии дополнительного модуля для работы с данными на SD-карте.
Что б не мешал работе самого СРВ, ввод разрешить (вернее работу самой функции) только в режиме "Стоп".
Если нужно ID для стороны "B", то можно добавить ввод разряда в начале. Если 4 цифры, то первая дополнительная рассматривается как не введённый ноль - значит сторона "A". Если 5 цифр и первая "1" (>1 можно игнорировать), то это сторона "B". Или сделать выбор стороны в меню отдельным пунктом.
Вполне может сгодиться для ввода ID на 1-2-3-4 цифры. Далее так, набросок...
Долгое нажатие - получаем первый разряд для ввода, можно отобразить подчёркивание [_].
Короткое, сам ввод значения, кол-во раз = цифре. Пока даём короткие то увеличиваем цифру, после 9-и - ноль .В случае ошибки, просто жмём короткие пока не получи нужное значение.
Долгое нажатие - переходим к следующему разряду.
Снова короткие - цифра второго разряда.
Если нужно то переходим к третьему, четвёртому разрядам и снова к первому. Если разрядов индикатора всего три, то смещаем отображение цифр, если цифр нужно ввести больше 3-х. Если вернулись к первому разряду, то сместили отображение цифр обратно, а значение стёрли и показали [_] или можно отображать моргание разряда.
Пока нажимаем долго, то переходим по разрядам. Перестали нажимать - по истечении таймера алгоритм принял ID.
ID нашли в базе, вытащили значение формулы, передали СРВ.
Вроде как приемлемо, в отсутствии возможности альтернативного ввода и при наличии дополнительного модуля для работы с данными на SD-карте.
Что б не мешал работе самого СРВ, ввод разрешить (вернее работу самой функции) только в режиме "Стоп".
Если нужно ID для стороны "B", то можно добавить ввод разряда в начале. Если 4 цифры, то первая дополнительная рассматривается как не введённый ноль - значит сторона "A". Если 5 цифр и первая "1" (>1 можно игнорировать), то это сторона "B". Или сделать выбор стороны в меню отдельным пунктом.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Добирался и до 7-й включительно. Полиномы нечетных степеней ведут себя на краях лучше, "прилипают" к исходным данным на конце стороны кассеты, четные - задираются вверх.
Глядя на графики хочется разделить их на 3 участка: начало - середина - конец. И по каждому подобрать свой полином.
Возвращаясь к идентификатору типа кассет по длине ленты. Наводит на размышления.
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Следовало ожидать, что 7-ка лучше 6-ки. А как 8-ой степени, задираются? Будет интересно проверить требование 7-ки к данным и на какую точность м.б. выйти. Хорошо бы малой кровью получить 0,1 секунды теории. Тогда вопрос с точностью формулы м.б. закрыть. Изначально придерживался секунды, но всегда хотелось десятых долей или чуть точнее. После того как проверил работу формулы (скорость вычисления) на практике и разбег значений подтвердился, подумываю перейти на 7-ку. Правда пакет сейчас уже 33 байта, а станет 37. При работе с данными на SD-карте, не важно. А если хранить в килобайтном флэше, то влезет уже только 27 пакетов или меньше, т.к. + опции/настройки.
Основная проблем на краях которой опасаюсь, это двойное прохождение через одно и тоже отношение, по ракорду и по ленте, т.к. толщина разная. Нужно красивое решение игнорить ракорд. По тому что ракорд толще, то должна "чувствоваться" ступенька. Хорошо бы, в режиме рабочий ход, научиться её "ловить" и только после её прохождения разрешать определять время или сразу выставлять ноль.
З.Ы. Пока что сижу "изобретаю из пальца" опции/настройки для EEPROM, идёт туго. 20-ь раз надо обо всём подумать и то каждый новый раз что-то приходится менять...
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Как и думалось. 6-й реализуем, 7-й держим в уме. Поднять точность - уже не проблема, а потренироваться, отточить и довести до ума, можно и на 6-ке. Возможно для 7-и придётся кроить узлы подкассетников с нуля, т.к. "должного" (с нашей колокольни) внимания этим узлам ни кто не придавал. В Наках, вообще стоит спираль на площади контакта с фетром и вроде как должна работать автоцетровка, но... Пришлось вкладывать кольца в оба подкассетника.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
А стоит-ли оно того? На индикации уже десятые доли будет невозможно разглядеть, сегменты будут сливаться в переливающуюся "8". На мой взгляд будет избыточно.
Для точности в единицу секунд достаточно полинома 5-го порядка.
Отличия с полиномами меньших порядков ...
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
На монтажных колёсниках делали и в ручную искали место реза. Тут чисто спортивный интерес: реально ли, на точной геометрии без буфера, попадать в доли секунды? Если это может работать, то почему бы не дать возможность? Не кассетниками едиными полнится мир магнитной записи! В бытовухе согласен - избыточно, т.к. надо всего лишь поймать окончание самой ленты во время записи, найти начало трека, найти конкретное место и плавно тормозить ленту, не дожидаясь ударных перегрузок. А в более серьёзных (м.б. ещё даже не "про"), если надо поработать с лентой переслушивая какой-либо кусок несколько раз и ЛПМ это позволит делать, то точность попадания м.б. важна и тем более для высоких скоростей 19,38,76. ЛПМ с стабилизаторами натяжения вероятно придётся исключать, т.к. это влияет на точность.
Возможно что и так, но имея запас точности в 6-м порядке в итоге получил разброс в секунду, со всеми "накладными расходами". Если удастся довести разброс данных до приемлемого, то тогда можно будет проверить работу с полиномом 5-го порядка. Я не против разумной точности. По своим прикидкам, брал именно 6-й порядок и только на нём получил приемлемые значения в теории, хотя м.б. данные были грубоваты на младших порядках.
- zvv
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 02 янв 2017, 04:36
- Откуда: СССР теперь М.О. в *****
- Благодарил (а): 97 раз
- Поблагодарили: 43 раза
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
вы столько времени убили на эти пол секунды.. ЗАЧЕМ такая ТОЧНОСТЬ?????? при том с опозданием на 20-30лет? притом это нарушает аутентичность аппарат.. это из серии "маленький мальчик из СССР играл только деревянными игрушками... а теперь стал дедом и захотелось циферек" смысл??? слушать шумы да ещё с точностью до десятых секунды? ну промотал.. вернись.. для удобства существует цифровая музыка..
я понимаю что на аудио кассете производился бы запись мыслей.... НО АУДИО контекст состоит из 5-9 песен.. я не видел что бы кто то из слушателе компакт кассет выискивал бы начало какого нибудь фрагмента гортанного звука или начало аккорда... включил и слушаешь.. не нравится перемотал... я это не в укор вам.. если бы вы сделали управление ЛПМ на пике или атмеге, в обвязке с несколькими транзисторами да ещё и кварцевой стабилизацией. народ больше бы радовался за вас и ваш проект.. ещё бы и в открытый доступ выложили.... да ещё хотя бы с примитивным электронным счётчиком... ВОТ бы был ажиотаж от вашего проекта... сразу скажу, как говорят СНИМАЮ ШЛЯПУ перед проделанной ВАМИ РАБОТОЙ!
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Немного поигрался с ОКИ своего счетчика. Нашел где воткнуться с выбором типа кассет без дополнительных кнопок.
Теперь после преключения на таймер(толкатель кнопки красный), снова жму и удерживаю кнопку до длинного сигнала и отпускаю, вкл. режим СРВ(красный+желтый). И теперь в этом же пункте меню, после двойного сигнала отпуская кнопку, выбираю перебором по кольцу тип кассеты. Если тип не выбран то на время 1..2 секунды на индикаторе высвечивается "---", а если выбран, например С60, то выводится "С60".
При выходе и повторном входе в режим СРВ, как напоминание высвечивается на 1..2сек ранее выбранный тип кассеты.
Проблемы с электронным счетчиком начнутся когда вы станете его повторять, и все по той-же причине - точность изготовления и установки механических частей счетчика, регулировка оптопар. И состояние ЛПМ, износ фрикционов, втулок подкассетников все имеет свой вес.
Теперь после преключения на таймер(толкатель кнопки красный), снова жму и удерживаю кнопку до длинного сигнала и отпускаю, вкл. режим СРВ(красный+желтый). И теперь в этом же пункте меню, после двойного сигнала отпуская кнопку, выбираю перебором по кольцу тип кассеты. Если тип не выбран то на время 1..2 секунды на индикаторе высвечивается "---", а если выбран, например С60, то выводится "С60".
При выходе и повторном входе в режим СРВ, как напоминание высвечивается на 1..2сек ранее выбранный тип кассеты.
Все точки над i расставит только эксперимент. В своей реализации счетчика уперся именно в это препятствие. Без точного исполнения механической части нет возможности получать данные идущие без скачков.
М-да, заскучал народ от высоких материй ... хлеба и зрелищ просют.
Проблемы с электронным счетчиком начнутся когда вы станете его повторять, и все по той-же причине - точность изготовления и установки механических частей счетчика, регулировка оптопар. И состояние ЛПМ, износ фрикционов, втулок подкассетников все имеет свой вес.
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Сколько? Много? Вы поедете на машине у которой развал-схождение превышает допустимое на порядок? Не было ни какого смысла вообще что-то делать, если не было подготовленной должным образом теории. А зачем? Спросите об этом тех у кого слюнки текут от Штудера A820. Мне достаточно секунды, а кто-то просил кадры! Не моя прихоть.
35! И не годом меньше! Это проблема?
Кто вам это сказал? Всё делается так что б не только не нарушить, но и вернуть утраченный функционал при отсутствии замены в природе!
Это из серии фантазии. Когла я был мальчиком, мне был доступен "Ростов 102" и остальное... Не захотелось, а просто греет. Вам смысл слова "Хобби" понятен? А вы в курсе, что в свободном доступе нет информации по вопросу реализации СРВ? Мне интересно решить то, что не решено другими. И решение уже получено. Доводка - это накладные расходы на пути к готовому продукту, который м.б. интересен для добавления в аппарат.
Шум у вас или в голове или в "электронике 302", купите себе Нак и не вспомните ни о каких шумах. Цифру в топку - мерворождённая музыка, отдающая пескоструем. Винил звучит круче, на канале Мусатова не так давно было сравнение. Не пропагандируйте псевдоистин" - это разжигание войн.
А штатах, до сих пор рассматриваются доказательства записанные на аудиокассету и до сих пор по этому выпускаются кассетники для работы с речевыми данными. Если вам ни когда не было нужно, то это не значит что не нужно кому-то другому.
Уже: http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ight=VILMA . А ещё есть реплика Нака ZX9 основного МК и его счётчика -полностью повторяющие функционал. Ещё удивлять?zvv писал(а): ↑25 июл 2022, 14:54если бы вы сделали управление ЛПМ на пике или атмеге, в обвязке с несколькими транзисторами да ещё и кварцевой стабилизацией. народ больше бы радовался за вас и ваш проект.. ещё бы и в открытый доступ выложили.... да ещё хотя бы с примитивным электронным счётчиком... ВОТ бы был ажиотаж от вашего проекта...
Не скажи!
Пока первый оборот идёт (после успокоения ленты), можно собрать массив и... В какой-то момент времени в цифровых камерах стали вычитать цифровой шум из матрицы записанный как снимок до самого кадра! Почему бы не попытаться "оцифровать" замеры лопастей и не ввести поправочный коэффициенты для каждой? Можно делать замеры всякий раз при получении сигнала "рабочий ход". Только сначала надо достоверно определить природу скачков и если это точно геометрия, то тогда можно написать инструмент. И пусть даже в ручную, скармливать команду введения массива коэффициентов для лопастей, одновременно отслеживая на графике неравномерность.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Идея интересная, но реализовать это будет непросто. Тут есть еще момент угадывания какая из лопастей набора зашла первой в момент начала движения. В момент перемотки все может "поплыть" и после нее может опять требоваться коррекция, определение "какая из ...".DrLithium писал(а): ↑26 июл 2022, 01:03Почему бы не попытаться "оцифровать" замеры лопастей и не ввести поправочный коэффициенты для каждой? Можно делать замеры всякий раз при получении сигнала "рабочий ход". Только сначала надо достоверно определить природу скачков и если это точно геометрия, то тогда можно написать инструмент. И пусть даже в ручную, скармливать команду введения массива коэффициентов для лопастей, одновременно отслеживая на графике неравномерность.
У меня реально грубая "механика", сам делал, знаю. Поэтому изначально на большую точность счетчика не расчитывал. Как "бюджетный" вариант рассматривал счетчик ленты и таймер-секундомер для воспроизведения, пригодный для установки в любой маафон, и уже как доп. опция - СРВ для конкретного аппарата(серии аппаратов с однотипным ЛПМ). Для моей реализации СРВ думаю будет достаточно точности в десятую долю минуты(т.е. 6 сек) или до десятков секунд включительно. На текущей реализации дисплея постоянно выводимое время СРВ точнее чем так, увы, не показать.
Пока сосредоточусь на допиливании достигнутого, а дальше - время покажет, что и как изменится. Может от ручного выбора типов кассет удастся перейти на автомат? Может появятся нормально сделанные крыльчатки? ХЗ.
Разбивка графика на куски - полезное дело. Есть шансы поднять точность счета СРВ в начале и конце стороны кассеты, там где ракорда, склейки, примятая лента.
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Дак в том-то всё и дело, что это дополнение идущее параллельно и работающее только при "рабочем ходе", т.к. в перемотке точность не нужна.
Получается три фазы для "рабочего хода":
1 - без заполненного буфера, можно наложить блок изменения при большой разнице от последнего значения. Или вообще даём прирост по таймеру.
2 - буфер заполнен, просто считаем,
3 - буфер заполнен + рассчитана коррекция для массива.
В последнем случаем имеем дополнительный массив, "тень" основных данных являющиеся множителем для операндов расчёта отношения.
Теперь сам вопрос в том как получить "013 в тентуре, налево от большой медведицы", т.е. в спирали!
Имеем, условно, 4 лопасти.
Держим в кольцевом буфере замеры + одна ячейка прошлого замера.
Считаем дельту первой лопасти, т.е. за оборот.
Делим на 4, т.е. на кол-во лопастей. Имеем дельту на одну лопасть.
Приводим копию массива к одному диаметру, вычитая значение "дельта первой лопасти за оборот - дельта на одну лопасть * смещение от текущего замера назад по массиву".
Условно: 8 - это дельта замера последней лопасти и её же замера с прошлого оборота, /4 = 2 - это дельта на одну лопасть.
Тогда вычитаем из замеров в массиве последовательно, то что в скобках: ( 8 - дельта на одну лопасть * смещение по массиву X ), где X - смещение текущего замера =0, предыдущего =1, далее 2 и 3. Т.е. умножаем дельту одной лопасти 2 на 0,1,2,3, а вычитаемое из замера в массиве будет 8,6,4,2.
Теперь имеем возможность посчитать % от общей суммы за оборот делённой на 4 лопасти и положить в "тень".
Каждое следующее значение замера нужно будет умножать на его коэффициент в "тени", а после считать отношение.
Как-то так. М.б. грубо, но вариант. Хотя есть минус - можно попасть на склейку ракорда и ленты.
Хорошо бы, что б система сама могла без ничего держать замер каждой лопасти и коэффициент для неё с привязкой. М.б. в какой-то момент при старте или вставке кассеты проводить тест. Или можно один раз замерить и зашить коэффициенты в EEPROM, тогда останется решить вопрос как совместить текущую лопасть с коэффициентом в её "тени".
Чуть подумав понял, что дополнительное отверстие в крыльчатке, на другом радиусе м.б. ключом. Ровно как "индексное отверстие" на дискете 5,25". И тогда м.б. и кольцевой буфер станет не нужен?
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Стал прикидывать в Excel-е. Взял два первых попавшихся оборота из кольцевого буфера (для 24-х лопастей) и посмотрел дельту между оборотами одних и тех же лопастей:
Такое впечатление, что 50Гц по питанию добавляет "счастья". М.б. надо всё же попробовать отдельно запитать оптику, ни как руки не дойдут... Если не поможет, то механика (детонация, эксцентрик, растяжение самой ленты). Надо выяснять что это...
Такое впечатление, что 50Гц по питанию добавляет "счастья". М.б. надо всё же попробовать отдельно запитать оптику, ни как руки не дойдут... Если не поможет, то механика (детонация, эксцентрик, растяжение самой ленты). Надо выяснять что это...
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
У меня датчики как-бы "на выносе", поэтому фильтр 10мкФ + 100нФ по входу питания у каждого энкодера сделал сразу.
Это повторяющееся или рандомное явление, далее по данным встречается?
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Далее не стал смотреть. Стало ясно, что нужно лечить. По питанию то же ёмкости стоят. Думаю, что явление постоянное, т.к. график с разбросом, ранее мной выложенный, так и не затихает.
Осциллограф ни кто не отменял, но...
Думаю нужно писать инструмент, выдающий по USART дельту лопасти текущего оборота и её же с предыдущего. Оперативно "вмешиваясь" можно смотреть разброс на графике. Кжись Гайвер что-то показывал в IDE ардуино на графике. Надо порыть...
Итого по подозреваемым:
питание (наводки 50Гц)
наводки движка подмотки
неравномерность подмотки (резина + коллекторный движок через айдлер)
эксцентриситет подкассетников из-за чуть большего диаметра отверстия пластика на оси.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Тут скорее все в совокупности.
Э-хе-хе. А память на 8k уже заканчивается... Все "плюшки" уже не помещаются, только 4 основных типа кассет и распиленные только на 2 участка.
Program Memory Usage : 8098 bytes 98,9 % Full
Data Memory Usage : 263 bytes 25,7 % Full
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Вполне м.б.
Mega8-я? Nano (328-я) всё же считаю оптимальнее. Переход д.б. без проблем!
Пишу на ассемблере, до 7к ещё не добралсо, но в сборе новой версии наверняка будет больше. За ОЗУ не беспокоюсь, должно хватать. А вот ПЗУ - настройки главный приоритет, а далее сколько пакетов влезет.
З.Ы. Голова ещё соображает, а вот работоспособность нулевая. Муза в отпуске...
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
А я привык писать на Си. На ассемблер после Си тяжко переходить.
Было дело, переносил проекты с Mega8 на 88 и обратно тоже. Выводы совпадают, различаются только имена регистров и адресация. 88-я,168 и 328 одно семейство.
Попробовал повысть уровень оптимизации кода в компиляторе и "отжал" еще 9% места в памяти. А если уж совсем не хватит - тогда и перейду на 168 или 328-ю с запасом.
Сегодня проверил работу СРВ на новых формулах. На воспроизведении и на перемотках нормально работает. На перемотках чуть возрастает погрешность определения места, но потом автоматически все поправляется при переходе на воспроизвдение. В целом, для "бюджетного" варианта с точностью счета +-5 секунд, уже годится. И да, 3 формулы при расчетах дают о себе знать, точность выше. И все это без буферов, только текущее среднее по nR/nL. Даже для неодинаковых и кривых крыльчаток. Про отдельные лопатки вообще промолчу.
В log-файле видно как скачут единицы секунд, но на дисплее видны только десятки секунд и они не скачут, идут плавно. Может перевести индикатор в режим отображения десятых долей минут? Или это лишнее?
Забыл спросить, DrLithium, а на какой частоте у вас работает процесссор? У меня на 8 МГц, от встроеннго RC-генератора.
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Это да и вопрос надобности каждый решает сам. Но перейти не сложно, тем более, если есть у кого спросить помощи. Кропотливее написание - это да, но разово написанное, так же переносится из проекта в проект. Главное знать как организовать себя в языке и придерживаться свода правил, что б не искать ошибки долго и не глючило.
Поздравляю!
Можно вместо секунд, перевести в режим отображения "Десятых Долей Минут", т.е. инкремент/декрементировать каждую 6-ю секунду. Это более подробно чем каждую 10-ю. Так и предлагал ранее делать, для 3-х разрядных дисплеев. Как вариант, можно ещё повысить информативность используя точку. Тогда по три секунды, а точка указывает на вторую половину минуты. Ещё вариант, если три точки разрядов использовать как счётчик двоичных секунд до 6-и при использовании "ДДМ".
Для механического (через гибкий тросик, управляемого шаговиком или движком с крыльчаткой и оптикой) можно доп. риски наклеить, по 6 на цифру, но это мелко.
Пора на ты... "Arduino Nano" - 16MHz, кварц набортный + USB COM-конвертер (для USART) свой! RC-генератор для наших задач - худший выбор, скачет от температуры. Попробуй дунуть феном и посмотри что будет на индикаторе. Возможно, что ничего, но та же регенерация индикатора изменится по частоте или может работе USART-а станет глючить. Переходи чем скорее - тем лучше.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Изначально была зарезервирована возможность использовать и кварц и RC-генератор. Кварц подключался через разъем на плате. Потом, когда поднялся вопрос переключения типов кассет, перешел на внутренний RC-генератор и освободил эти 2 вывода. Вернуться на кварц можно всегда.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Типа экзотики? Бегущие точки или линейка в нижней части дисплея?
Или как в AKAI CR-83D?(фото в свободном доступе)
Только в виде светящиейся точки двигающейся по окружности... Уп-с, по контуру последнего разряда индикатора?
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Так в регистраторе П-500 счетчик был двух стрелочный
Старший сержант Советской армии, в запасе
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Немного видео по работе СРВ ...
Счет времени СРВ выводится в формате минут и их десятых долей. Переключение типов кассет по длине ленты - ручное.
Экзотика ...
Счет времени СРВ выводится в формате минут и их десятых долей. Переключение типов кассет по длине ленты - ручное.
Экзотика ...
Видать что-то спецовое, хотел взглянуть, но гугля облажалась... выдала всякий мусор.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 24 июн 2017, 07:27
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Добрый всем. Хочу рассказать о проделанной работе .Надо же наконец как то проверить левый изготовленый ролик для 102-110 вильм. Аппарата к сожалению нет, но друг мне отдал неполный протяг от 110. Собрал всё. И ужаснулся каретка двигается по направляющимся криво.Промерил три точки по которым двигается каретка (размеры разные )...и это можно сказать с завода .Пришлось вытачить левый и правый направляющий как в 104.Разница была в 3 десятки. И могут ли ролики ровно тянуть пленку. Поэтому все трахаются с ними.
Последний раз редактировалось Little 10 авг 2022, 20:58, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 24 июн 2017, 07:27
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Но всё равно с правым роликом косяк.Он вроде и оригинальный ,но пленка проходит по краю ролика и это не убрать. Хотя работает даже с ним .пленку не уводит в сторону .Но не кашерно как то. Придется правый узкий делать вместе с коромыслом с возможностью регулировки.
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 24 июн 2017, 07:27
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Убрал его вообще и работал аппарат только на левом ролике.Параметры не снимал.Когда правый сделаю, тогда и проверю .
Парни не могу видео загрузить.А в каком формате возможно?????? Мп4 не хочет.
Парни не могу видео загрузить.А в каком формате возможно?????? Мп4 не хочет.
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Здесь с этим проблемы. Надо прикрутить к трубе и кинуть сюта на видео ссылку просто
С другим проблемы больше
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Vygandas
- Сообщения: 7027
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Little, крутит красиво, но какая детонация реально то. Иначе только с левым роликом магнитофонов было бы достаточно
Старший сержант Советской армии, в запасе
-
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 24 июн 2017, 07:27
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Постараюсь за неделю сделать правый (точнее на выходных ) . Главное плёнку никуда не уводит...
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Самое интересное начнется когда в работе будут оба ролика. На одном ролике "уводит" это редкость, если только ось ролика на каретке не стоит совсем криво.
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Здравствуйте, информация в помощь. В свое время хотел делать СРВ для своей деки из журнала Радио или Радиоежегодник, не помню. Идея в статье была что сумма оборотов обоих подкассетников остается постоянной и не зависит от толщины ленты. Это так и осталось не реализованным. Сейчас имею в пользовании также деку JVC V662 с СРВ. Работа счетчика очень точная на Play и перемотках. Провел тест на кассете TDK J90 с толщиной ленты 0,015мм (измеряно микрометром) - по счетчику деки 47мин 14сек, по секундомеру 47мин 35сек. Также тест с первой советской кассетой МК60 (по факту 40мин) 1969г. с толщиной ленты 0,025мм - по счетчику деки 19мин 36сек, по секундомеру 19мин 30сек. Таким образом работа СРВ JVC V662 не зависит от типа и толщины ленты в кассете. На обоих подкассетниках стоят кольцевые магниты с датчиками Холла. С Уважением.DrLithium писал(а): ↑18 июл 2022, 11:55Вообще ни кто ни когда (на сколько знаю) не проводил тестов СРВ на реальных лентах, в виду продолжительности тестов. А на самом деле было бы интересно узнать отклонение в секундах по ходу и в итоге. Т.е. тест типа: отмечать раз в минуту значение счётчика и после смотреть на графике отклонения. Кнопочками (C46L,C46,C60,C90), на сколько я могу судить, выбираются довольно усреднённые варианты учёта. Т.е. записав хронометраж альбома на аппарате одной фирмы, на аппарате другой фирмы вряд ли удастся попасть по этим же меткам на начала композиций. З.Ы. Очень хочу ошибиться. Если кто-то предоставит реальный тест и приличную точность, буду только рад.
Последний раз редактировалось persey.a 12 авг 2022, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Это был счетчик реального времени (СРВ) на дискретной логике схема которого была напечатана в журнале "Радиохобби" №5 за 2000г(тут 2 варианта схем) и его-же переделка на мк PIC16F84 в журнале "Радиохобби" №6 за 2000г.
С этого материала любопытство и началось, а дальше уже пошел по своему пути.
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Это понятие растяжимое, у меня основная часть времени получилась значительно точнее, и это ещё далеко не финал.
Я бы сказал, что подогнать конец к началу не сложно. А вот "по ходу пьесы"? Сколько секунд может набежать в одну сторону (в плюс или минус), да же если и вернётся обратно?persey.a писал(а): ↑11 авг 2022, 20:55Провел тест на кассете TDK J90 с толщиной ленты 0,015мм (измеряно микрометром) - по счетчику деки 47мин 14сек, по секундомеру 47мин 35сек. Также тест с первой советской кассетой МК60 (по факту 40мин) 1969г. с толщиной ленты 0,025мм - по счетчику деки 19мин 36сек, по секундомеру 19мин 30сек.
В любом случае спасибо за информацию, это уже хоть что-то! Видел несколько реализаций и в большинстве случаев точность хромала (вероятно линейно-кусочная аппроксимация), да же при попадании конца на ноль счётчика.
З.Ы. Сейчас "шлифую" прошивку для теста стабильности замеров лопастей крыльчатки, от оборота к обороту. Скучно, но надо.
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Здравствуйте, точность СРВ JVC V662 - 0,74% этого вполне достаточно. 20 сек. или 0,44 сек в минуту на сторону С90 это ни о чем. Проблем не возникает с поиском по счетчику, перемоткой и т.д. После поиска он сам еще подгоняет к началу фонограммы, компенсируя возможную неточность. Пользоваться просто супер. Все Вам в помощь, дело интересное, т.к. самому реализовать не судьба была, а с появлением JVC надобность отпала. С Уважением.DrLithium писал(а): ↑11 авг 2022, 23:58Это понятие растяжимое, у меня основная часть времени получилась значительно точнее, и это ещё далеко не финал.Я бы сказал, что подогнать конец к началу не сложно. А вот "по ходу пьесы"? Сколько секунд может набежать в одну сторону (в плюс или минус), да же если и вернётся обратно? В любом случае спасибо за информацию, это уже хоть что-то! Видел несколько реализаций и в большинстве случаев точность хромала (вероятно линейно-кусочная аппроксимация), да же при попадании конца на ноль счётчика.З.Ы. Сейчас "шлифую" прошивку для теста стабильности замеров лопастей крыльчатки, от оборота к обороту. Скучно, но надо.
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Еще раз пересмотрел видео с Tandberg 3014A. Там считываются данные ракорда в течение около 5 сек(это примерно 5 оборотов приемного подкассетника), потом перемотка(рулон на приемной бобинке соответствует примерно 2 минутам воспроизведения) и считываются данные уже на ленте и тоже около 5 секунд. То есть, аппарат определяет толщину и ракорды и ленты, а дальше работает с этими данными. Как-то так.
И в начале и в середине кассеты самый быстрый подкассетник делает по 3 оборота.
Та математика, что писал Bobby-ii на (https://www.drive2.ru/c/609766609849971653/), она где-то рядом с этим всем.
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
М.б. это вам достаточно и остаётся позавидовать. А меня точность в +/- 1 секунду уже не устраивает. На сколько я понимаю суть СРВ, это предоставить слушателю сервис, сравнимый с CD дисками. Т.е. точный переход на начало каждой композиции и т.п... Как с точностью 20 секунд можно мириться мне не понятно? Отклонение в 20 секунд, это уже не РВ. М.б. тут точнее будет использовать термин "линейный счётчик"?
Спасибо. Интересное - не то слово! Что не поиск очередной причины - то настоящее приключение.
Я так понимаю, в это случае нужно знать размер бобышки с намотанным на него ракордом. Т.с. определить диаметра первого рабочего витка. Интересно, но жаль не практично.
З.Ы. Получил на ещё сыроватой прошивке график данных, скачут аки пони. Допилю - будет интересно поиграться...
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
+/- 1 сек на сторону в 47минут? А зачем, любая неточность механики сведет на нет все усилия по алгоритму расчета. Инженеры JVC сделали более просто и надежно, сигналом с головки подгоняют к началу фонограммы "Т.е. точный переход на начало каждой композиции и т.п..." - это поиск по паузам с выбором количества. Причем в алгоритм заложен программный прокрут ближе начала фонограммы с задержкой примерно в 1 сек., т.е. начало головкой найдено и немного промотка назад от направления поиска чтобы начало фонограммы было не прям вот так сразу, работает в обоих направлениях, но здесь и счетчик то не нужен. По счетчику как обычно кнопкой Memory. Честно говоря я этой функцией поигрался и забросил, в эксплуатации не очень нужно. Поиск по паузам иногда нужно, пользуюсь. Дека JVC очень нравится, в ней собрано все, что я хотел бы видеть в своей малышке, когда ее строил, но реализовано было всего 50% хотелок. Поэтому в дополнение к ней и купил JVC. По поводу сервиса...вопрос риторический, зачем нужна кассета и собственно уже и CD померли. Интерес Ваш понимаю, сам такой, делаю то, что интересно. Удачи. С Уважением.DrLithium писал(а): ↑12 авг 2022, 18:24М.б. это вам достаточно и остаётся позавидовать. А меня точность в +/- 1 секунду уже не устраивает. На сколько я понимаю суть СРВ, это предоставить слушателю сервис, сравнимый с CD дисками. Т.е. точный переход на начало каждой композиции и т.п... Как с точностью 20 секунд можно мириться мне не понятно? Отклонение в 20 секунд, это уже не РВ. М.б. тут точнее будет использовать термин "линейный счётчик"?
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Нет. На сторону 90 минут и более!
Зачем - объяснил в прошлом посте. А то, что точность механики "что-то на что-то сведёт", дак ответ прост: есть голова, есть алгоритмы и есть результат в посте чуть ранее http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2282083 с ссылкой на видео разбивающее подобные заявления в пух и прах. Поверьте, вы далеко не первый кто утверждает подобное.
Это всем давно известно ещё с 80-х по журналам "Радио". А как удобнее? Тыкать по кол-ву смещения, или просто перейти к номеру трека, вариант: перейти на время? Ведь в вашем варианте с поиском, надо соображать где вы сейчас находитесь. А указав номер композиции думать не надо, считать не надо, щурится в темноте не надо (универсальный пульт ДУ с подсветкой поможет). И если нужно перейти на конкретное место по времени, то вариант с поиском отпадает. Т.ч .это костыли с современных реалиях.
CD померли, согласен. А вот кассета... Если бы исследования не прекратились (а в стримерах это и сейчас так), то потенциал было бы можно ещё куда раскрыть. Идея в том, что можно поставить вопрос: Что было бы в кассетных аппаратах, если бы направление не задушили? Да и техника стала широко доступна на так давно. Красивая и созданная людьми для людей, а не маркетологами для потребителя. А ещё в кассете - музыка живёт! Главное то, что греет - то и нужно!
- persey.a
- Сообщения: 1356
- Зарегистрирован: 13 ноя 2019, 13:02
- Благодарил (а): 146 раз
- Поблагодарили: 174 раза
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Дело хозяйское, я сообщал что этой функцией не пользуюсь, как оказалось мне это не нужно. Еще раз желаю Вам удачи. С Уважением.
- DrLithium
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 29 мар 2013, 04:27
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 20 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Спасибо! И вам того же, а нам лучше пожелайте больше продуктивного времени... жара спала, движуха оживилась!
З.Ы. Продолжаю биться над инструментом. Один раз поменял идеологию подхода. Потом второй. Третий раз уже заставляет снова менять работу с буфером данных на корню... Сколько тонкостей с работой простого инструмента, но кжись нащупал тонкие места. Понял что и почему и теперь надеюсь на то, что это последний подводный камень. Хочу добиться в "протеусе", по тестовым сигналам 10 и 14Гц (из близких к настоящим, чаще вылезают пересечения прерываний), точное распределение замеров кусочков по буферам, из которых склеиваются полные замеры. Этот же алгоритм работы с замерами можно будет использовать и для самого СРВ. Но голова пухнет...
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Все никак не получалось собраться и рассказать о возможности использования универсальной головки в Вильме 102.
Вобщем такой дауншифтинг возможен и не требует больших переделок. В итоге все сводится к повторению недостающих фрагментов схемы из Вильмы 104. И теперь можно записывать и воспроизводить на любых головках, не только со сквозным каналом. Остается не забывать вовремя преключать кнопочку "лента/источник". Можно конечно поставить релюшку для автоматического переключения, для забывчивых.
Вобщем такой дауншифтинг возможен и не требует больших переделок. В итоге все сводится к повторению недостающих фрагментов схемы из Вильмы 104. И теперь можно записывать и воспроизводить на любых головках, не только со сквозным каналом. Остается не забывать вовремя преключать кнопочку "лента/источник". Можно конечно поставить релюшку для автоматического переключения, для забывчивых.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
всё прекрасно, как вариант оживить 102ю, если нет подходящей головы ! но вот оптроны эти - ...... уж лучше реле !
я в теме по улучшению 104-й показывал - как это реализуется, результат - порадует !
я в теме по улучшению 104-й показывал - как это реализуется, результат - порадует !
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
Вариант с реле тоже рассматривался. Но по закупке релюшек с позолоченными контактами получилось дорого. А оптроны были, вот и попробовал с ними.
Плата устанавливается в разъеме записывающей головки на плате расширения и держится в нем. Провода переложил для уменьшения длины. Кабель с УВ заменил на более короткий, чтобы только до платы коммутации хватало.
- 411i6470r
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 14 сен 2010, 21:03
- Откуда: Нижегородская область, Дзержинск
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
alias,
монтажик - аккуратный, уважаю
монтажик - аккуратный, уважаю
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
-20 -10 -5 -3 -1 0 +1 +3 +5
IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
нравится музыка на кассетах и магнитофоны ? вступай : https://vk.com/music_on_tape
! для тех кто в танке: ник 411i6470r читается как "ALLIGATOR" !
- alias
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 11 июн 2021, 07:35
- Откуда: Лукоморье
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 55 раз
Re: "Вильма-104"- и схема есть! вопрос к вильмоведам
И еще, уточнение, РЕЗИСТОРЫ в цепи записывающей головки, стоящие на плате расширения - НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ. В данном случае они уже есть на плате УВ.
Головка использована обычная, мягкая, пермаллой.
Головка использована обычная, мягкая, пермаллой.