Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

[persey.a]

А вот интересно, что-нибудь малошумящее из транзисторов в SMD-корпусах есть? Тогда совсем МИКРО получится. И экранировать удобнее.

Здравствуйте, забил в поиск ALLDATASHEET.COM фразу SMD low noise transistor, вылезла сотня в основном для антенных усилителей ГГц диапазона, однако подобрать подходящее наверное можно. С Уважением.

[agents]

На нч частоты можно ставить практически любой смд транзюк. Как правило шумовая составляющая будет зависит от самой схематики и длинны проводников. На кассетниках импортных видел часть схеты вообще у головки расположена на гибком шлейфе отсюда и минимальные шумовые составляющие так как наводок практически нет. Лучше конечно полевики ставить по входным цепям от головы сразу.
Трансформатор по идее необходимо в пермалоевый экран помещать но такие вещи делают только на военку как правило.

[Alexmax]

SMD low noise transistor

Думаю, искать совсем малошумящие транзисторы бессмысленно - лента сама по себе шумит существенно сильнее любого современного транзистора. Чай не МП-42.

[persey.a]

Думаю, искать совсем малошумящие транзисторы бессмысленно - лента сама по себе шумит существенно сильнее любого современного транзистора. Чай не МП-42.

Здравствуйте, я того же мнения. На форумах в погоне за малошумностью УВ предлагали 4 параллельных входных каскада на дорогущих ОРА, в тоже время попытался убедить что это бессмысленно, и в результате опыта того же автора выяснилось что достаточно 2 или даже одного каскада, т.к. лента (и монтаж тоже) просто съедают всю эту параллельность. В самостоятельно конструируемом аппарате на первом месте не малошумность УВ (при достаточно хорошей схеме УВ тех же Лексиных), а правильность внутренней компоновки по условиям влияния компонентов друг на друга. Цена ошибки компоновки очень высокая, нужно делать все наверняка, т.к. переделка влечет за собой непреодолимые трудозатраты, в результате которых весь проект может пойти под откос. Мне удалось избежать перекомпоновки машины, а то бы я так и никогда не закончил постройку, т.к в жизни достаточно форс-мажоров более важных чем хобби. Идея с выполнением входного каскада УВ на микроплате головки очень хорошая (также нужно на микроплату подать отфильтрованное питание), но СМД компонентов тогда не было. С уважением.

[agents]

Кстати верно,уровень шума самой ленты на такой скорости будет выше чем включение без ленты. Просто так что ль шумоподавители придумали именно в кассетниках.
Так что разумные пределы вполне уместны. Даже банальная УЛ1 вполне неплохие параметры обеспечивает при хорошей трассировке печатной платы а не как в МАЯК 242 например.

[speedsterMF]

конечно, разводка печати и компоновка блоков важна.
однако, при отсутствии грубых ошибок , отношение сигнал шум с лентой может весьма плохим . тк это не все факторы , влияющие на него

[VeschiiOleg]

Вы к сожалению не выкладывали осциллограмму сигнала генератора,

Первая осциллограмма - это осциллограмма на лин. выходе деки в режиме "Источник" (т.е пауза при записи). Поэтому сравнивать нужно с ней. Именно с этой точки берется сигнал для записи. Этот момент был отмечен в теме.

К сожалению я не слышал эту модель Nakamichi 480, скорее всего отличий будет не много

Ну УВ Накамичи не отличаются экстранизкими шумами, те же 4мВ невзвешенного при 1,23В выходе...

Такой УВ я собирал в свое время (с выносной микроплатой)Рекомендую однозначно

Мой последний вариант - это линейный ул-ль на ОРА827 с Ку=20дБ а потом корректирующий на АД797 с Ку на 20дБ меньшим. Перегрузочная способность дикая - до 12В эфф. неискаженного напряжения (меньше 0,05%).
Линейный ставится прямо на ЛПМ, рядом с головкой. Токовый шум транзисторов в 827 - 2fA/Гц, это меньше чем у большинства дискретных тр-ров отеч. пр-ва и многих импортных.

[persey.a]

Мой последний вариант - это линейный ул-ль на ОРА827 с Ку=20дБ а потом корректирующий на АД797 с Ку на 20дБ меньшим. Перегрузочная способность дикая - до 12В эфф. неискаженного напряжения (меньше 0,05%).
Линейный ставится прямо на ЛПМ, рядом с головкой. Токовый шум транзисторов в 827 - 2fA/Гц, это меньше чем у большинства дискретных тр-ров отеч. пр-ва и многих импортных.

Здравствуйте, сможете произвести сравнительный тест Вашего предыдущего УВ и на ОРА827? Измерения напряжения шума разных УВ производить конечно в строго одинаковых условиях. Тогда можно будет оценить эффективность нового УВ, т.е. было столько-то мВ или -дБ, и стало столько-то мВ или -мВ. Без сравнительных измерений не видно эффективности. С Уважением.

[VeschiiOleg]

т.е. было столько-то мВ или -дБ, и стало столько-то мВ или -мВ. Без сравнительных измерений не видно эффективности.

Разумеется, именно так.

По предварительным испытаниям (при прочих равных) получается выигрыш около 2мВ или примерно в 2раза (около 6дБ) по сравнению с УЛ1. Однако из-за того, что из 4 "имеющихся в наличии" мВ, 1,5-2мВ занимает наводка гармоник сети на ГВ, поэтому точно указать выигрыш пока возможности не представляется...
Думаю применить этот у-ль при модернизации какого-нибудь другого магнитофона (потому что избавиться от 1,5-2мВ наводки, скорее всего, не удастся в конструктиве Маяка - она "сидит" на шасси и металле ЛПМ(!), благо в моей конюшне дек есть из чего выбрать. Думаю заменить им популярный УВ на М5220 в одном из Пионеров.

При закороченном входе новый у-ль дает с/ш более 80дБ, но это не интересно, т.к. важен результат с головкой.

[speedsterMF]

это тоже не интересно, тк важен результат с намагниченной лентой

[persey.a]

По предварительным испытаниям (при прочих равных) получается выигрыш около 2мВ или примерно в 2раза (около 6дБ) по сравнению с УЛ1. При закороченном входе новый у-ль дает с/ш более 80дБ, но это не интересно, т.к. важен результат с головкой.

Здравствуйте, с УЛ1 ситуация понятна, а меряли например с Суховским УВ (УВ Лексиных вероятно Вы не собирали из идейных соображений). Интересует именно сравнение, т.е. можно и с сетевой наводкой, т.к. условия измерений одинаковые. Я бы попробовал у Вашего Маяка применить тороид с возможностью поворота и вращения вокруг оси с встречным включением разных силовых обмоток. Как я указывал, эффект от применения не достижим для всех других типов силовых тр-ров (магнитопровод тр-ра находится внутри обмоток, а не снаружи, поэтому поле рассеяния магнитопровода "выходящее наружу" в достаточной степени гасится полями наведенными токами сетевой и силовых обмоток под нагрузкой, в Вашем случае будет минимальная наводка на стальное шасси). Возможно Вам удастся довести до ума начатое. С уважением.

[FAI4]

Такой УВ я собирал в свое время (с выносной микроплатой) Рекомендую однозначно

Здравствуйте, что нибудь сохранилось от конструкции и где было применено? С Уважением.

Это была переделка Снежеть-203 на стерео со сквозным каналом, и оптимизацией тока подмагничивания
Там +еще электронным индикатор, стерео-выходной УМ и все это в корпусе того же Снежеть-203.

Уровень шумов самого усилителя был ничтожен по сравнению с шумами от стертой ленты.

Аппарат где-то затерялся в недрах студенческого общежития, поскольку я женился, и в основном все оставил в комнате в которой я жил своим одногрупникам....

[persey.a]

Уровень шумов самого усилителя был ничтожен по сравнению с шумами от стертой ленты.
Аппарат где-то затерялся в недрах студенческого общежития, поскольку я женился, и в основном все оставил в комнате в которой я жил своим одногрупникам....

.
Здравствуйте, точно так, если еще теоретически до 0 убрать сетевой фон, то УВ Лексиных практически не слышен (также как и УВ Сухова). Исходя из этого вопрос шума УВ переходит в философскую плоскость...
Машину Вашу жаль, что не сохранилась, комплектация и по нынешним меркам богатая. (Свяжитесь с одногрупниками, чем черт не шутит...). С Уважением.

[Boris Putintsev]

снижающую ошибку за счет расстояния между зазорами ГЗ и ГВ, что важно при измерении АЧХ в сквозняке

Олег, доброго !
Как то у нас ( не с вами) был в одной теме на эту тему обширный диалог , но я ( и не только я ) так и не смог понять про какую задержку идёт речь , я не понимаю какая разница на каком расстоянии зазоры ГЗ и ГВ ? ведь я смотрю АЧХ например в спектролабе уже записанную, и не важно когда она была записана , хоть вчера , вы можете как то попробовать объяснить про какую задержку идёт речь ?

[VeschiiOleg]

Я бы попробовал у Вашего Маяка применить тороид с возможностью поворота и вращения вокруг оси с встречным включением разных силовых обмоток.

Вся беда что кроме основного транса (2х25В, 1А) у меня там еще два... Один работает на поднимание каретки с головками (+12В, 0,5А_, второй работает на ГСП (+24В, 1А).... И все на общей земле и все три Ш-образные....

Поэтому тут нужно все наружу вынимать и на расстояние относить))))

УВ Лексиных вероятно Вы не собирали из идейных соображений

Идеология заключалась только в довольно старой публикации и некой предвзятости к требованиям Лексиных к качеству... Мне они тогда казались заниженными. Хотя весь цикл статей в Радио в 80х гг разумеется читал. Почти настольная книга. УВ Сухова не собирал. Собирал Михаила Яховского, это наш человек в компании Аналог Девайс. Точнее схема УВ моя, но за основу взята его схема для линейного усилителя магнитного датчика низкоомной линии, представленного в книге "Аппликейшн Ноте" 1993г. На Вегалабе над этой схемой посмеялись, но она вполне хорошо работала и там было некое ноу-хау в части организации входного каскада с т.н. "охлажденным" вх. сопротивлением, выполненным на основе дифкаскада. Звучала вкусно, но по шумам эта схема не была лидером... После появления АД745 от Аналог девайс эта схема уже не была интересна...

4мВ в линейной схеме не слышно вообще, при корректировке самых крайних частот эквалазером при воспроизведении (коррекция для получения б.м ровной АЧХ по ак. давлению в точке прослушивания) - слышно слегка.

[VeschiiOleg]

я смотрю АЧХ например в спектролабе уже записанную, и не важно когда она была записана

Важно для измерения "на ходу", т.е в сквозняке. И в основном на НЧ, когда анализатор посчитать не успел еще (накопить сигнал нужно время), а новое значение уже поступило. Если измерения разнесены по времени уже по определению как в двухголовых магнитофонах, то задержка не нужна.

[persey.a]

Я бы попробовал у Вашего Маяка применить тороид с возможностью поворота и вращения вокруг оси с встречным включением разных силовых обмоток.

Вся беда что кроме основного транса (2х25В, 1А) у меня там еще два... Один работает на поднимание каретки с головками (+12В, 0,5А_, второй работает на ГСП (+24В, 1А).... И все на общей земле и все три Ш-образные....
Поэтому тут нужно все наружу вынимать и на расстояние относить))))

Здравствуйте, да - это было в описании компоновки Вашего аппарата. При компоновании насколько это было оправдано? В моем распоряжении в то время был доступ к некоторым японским аппаратам, так я в них не встречал раздельных тр-ров, поэтому даже не рассматривал питание от отдельных тр-ров, несколько источников полей рассеяния не есть хорошо. Было ясно что лучше применить один, но недогруженный тр-р с домотанной первичкой для гарантированного нахождения рабочей точки кривой насыщения в линейной области (в серийных трансах первичку недоматывали из экономии). Это дает некоторое снижение нагрузочной способности тр-ра, однако легко компенсируется увеличением габаритной мощности, что в стационарном аппарате некритично, это даст больший эффект по снижению полей рассеяния, а радикально решил проблему с фоном конечно регулируемый тороид (у которого первичка была намотана даже с некоторым избытком, впрочем нагрузочной способности в т.ч. к импульсной нагрузке от 2 ЛПМ хватило с лихвой). С Уважением.

[VeschiiOleg]

В идеале - совершенно новый транс-тор (ватт на 100) с несколькими вторичными обмотками: 40В для люмика, 24В для ГСП, 12В для каретки ЛПМ, 12В для остальной части ЛПМ, 5В для освещения, охлаждения и прочей индикаторной "цветомузыки" и две обмотки по 20В для звуковой части.
Ну и на мотор желательно не 150...220В а поменьше (с другим мотором, разумеется).

[persey.a]

Здравствуйте, ну может это слишком много обмоток, на Драконе, там сделано проще (принцип такой же применил и я), обмотка для питания основных блоков (УВ, УЗ и т.д.) и обмотка питания сервисных потребителей (управление, моторы и т.д.), вполне достаточно, разве что на индикатор и ГСП можно тоже отдельную, обмотку. 2 транса я бы не делал, в теме самодельные устройства, я сообщил, что макетировал раскладку плат относительно тр-ра для усилителя, прежде чем компоновать в корпус.
В деках принцип размещения тр-ра уже был ясен, поэтому бороться с фоном в деках было легче. При 2 трансах задача раскладки плат становится намного сложнее. На Ш-образных магнитопроводах поле рассеяния имеет непрогнозируемую форму (вероятно из-за этого, в японских аппаратах, Ш-тр-р полностью одет в "монолитный" стальной комбинированный с медью экран), а если еще имеется не один тр-р, то мне кажется задача подавления фона в допустимых пределах вообще не выполнимая. С Уважением.

[Fedgen]

Мой дракон чуток в тормозе, суть дракона в визуализации кассет,многое сделано,но ещё столько же предстоит сделать.

[Василий Алибабаевич]

VeschiiOleg
Не в тему,но другого выхода не вижу,ибо вы тут видите!

Как на Akai GX-9 включить сервисный режим?
...кнопкой "Rec Pause Tuning" включается запись и двухсекундная атокалибровка,но в процессе установленных значений записи,кнопкой "Tuning Clear" установки автокалибратора не сбрасываются в режиме записи -только после режима "Stop",что не даёт возможности произвести настройку "начистую" без автокалиброванных значений.
...в сервис мануале не могу найти это дело!

[VeschiiOleg]

Запись композиции Терри Шнайдера "Гонг Конг Блюз" 1963г на Убийце:

https://disk.yandex.ru/d/UGJzg8isLUGm-g

А это видео выступления двух модернизированных Маяков, моего и Константина (Kastet780) на ю-тубе с этой же композицией (автор ролика - Константин):

[VeschiiOleg]

А вот запись на ТДК Д современной джазовой композиция Маркуса Миллера "Серебряный Дождь":

https://disk.yandex.ru/d/h49aiOMh9CDxqQ

Видеоверсия на ю-тубе. Автор ролика - Константин (Kastet780):

[VeschiiOleg]

Пинк Флойд. Тайм.



Монтаж ролика - Константин (Kastet780)

[Игорь40]

VeschiiOleg, А почему не выбрали для переделки Маяк-231?

[VeschiiOleg]

VeschiiOleg, А почему не выбрали для переделки Маяк-231?

На тот момент (начало 2000х) у меня уже был один переделанный 231: сендаст 810, СДП, 120кГц подмаг, подсветка индикаторов и шкалы и т.д и был один cтоковый 232. Вот его и взял, дабы не трогать 231. Потом 231 все-таки разобрал, некоторые детали ЛПМ у него были лучше по качеству, поменял. Фото под рукой плохое, но где-то есть и хорошее))