Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Сергей29
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 мар 2018, 23:09
Поблагодарили: 1 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1051

#1051 Сообщение Сергей29 » 11 июл 2018, 21:57

Не хотите в УВ попробовать К157УЛ3А?

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1052

#1052 Сообщение Fedgen » 12 июл 2018, 00:31

на уэлки меня не тянет а вот Суховский УВ как проверенный на первой сойдёт,единственное что вместо КТ3107 поставлю П27 а может срастётся.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
ascona
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1053

#1053 Сообщение ascona » 13 июл 2018, 21:06

Мой Маячище -231 заработал и очень даже хорошо! Что радует.
Однако. Заменил штатную 221 голову на хорошую , отобранную (совсем чуть б.у.) голову монолит Д810. Имею лажу - не совпадают уровни записи и воспроизведения.
Для воспроизведения с нормальным уровнем надо при записи регуляторы практически в ноль ставить , и стрелки еле колышутся. Тогда запись выходит очень качественной по обоим каналам , и при последующем ее воспроизведении индикаторы ведут себя нормально , иногда даже пик зажигается (но очень редко). Пишу на новую ТДК-шку , тип первый.
При зажигании пика ,начинают сильно цыкать высокие , по обоим каналам. При замене головы - выставил ее на глаз(на слух) по записям сделанным батей на маяке 010 х.з когда ,на касете Денон ДХ-1. Поразило качество пленки и записи. Никогда не думал , что Thre flirts и village people так звучат. Стерео сцена - идеальна. Кассета записи 1984 года.
Короче надо строить магнитофон по новой. Настройки в маяке никто не крутил,все заводское , я снимал пломбу при разборке. Источник при записи - СД проигрыватель, аудио СД. Пишу естессно через линейный вход.

Из тестовых лент надыбал 3ЛИТУ4 (или Ч4) не разобрать. 160нВб/м. Но эта лента в микрокассете, т.е. ее надо в КК перебросить. Досталась от какого то дедушки , который недавно умер , но работал в той же конторе в Киеве , где и товарищ Сухов. Т.е. оснований не доверять - нету. А там посмотрим ,что оно покажет на приборах.
Изображение
ЗЫ. Простите за беспорядок в моей рабоче-крестьянской радиолюбительской конуре, но сейчас еще и ремонт в квартире , так шта-а-а-а....
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2765
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1054

#1054 Сообщение audiomaniak » 13 июл 2018, 21:53

Перефразировав, фразу из " Иронии судьбы", можно сказать " красивый Маяк, а главное редкий ". Я не шучу! С такими выпуклыми окошками - это большая редкость. Или я ошибаюсь, и это не выпуклая пластмасса, а простой индикатор от 120-го? Всё ровно хорош.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Fedgen
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:15
Откуда: ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 156 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1055

#1055 Сообщение Fedgen » 14 июл 2018, 06:11

А мне больше светлые по душе , у меня их два с половиной.
Мои плей листы,иногда пополняются.
https://www.youtube.com/channel/UCt4yxK ... aYX1pkNBDQ

Аватара пользователя
ascona
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1056

#1056 Сообщение ascona » 14 июл 2018, 16:58

Это индикаторы от 120-го.Они мне больше понравились на черной морде , чем родные светлые. А индикаторов было два типа - одни такие, со скругленными углами , ну и чисто квадратные. Когда то мой сосед по гаражу выставил такой на мусорник, но я его успешно распустил на молекулы. а индикаторы остались. Так что кому в Киеве нужны такие индикаторы - отдам за пиво, воду , соки, сигареты :). Ну вобщем задаром. Ну и вообще - маяковских плат немеряно - разных, в разном состоянии. Рука не поднимается выкинуть :(Изображение
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1057

#1057 Сообщение VeschiiOleg » 14 июл 2018, 20:07

Fedgen писал(а):VeschiiOleg, какой УВ используйте?
В Убийце - дорпботанный штатный.
Если начинаете делать сейчас - самый лучший вариант на АД745, потом ОР627, потом ОР37. Все другие варианты в т.ч и на дискретных тр-рах с отрывом проиграют этим трем по шумам.
Коррекция контуром - лучший вариант с точки зрения энергетики - это резонанс, он имеет высокую эффективность, не вносит нелинейных искажений и не требует питания. А вот ПОС в УЛ1 надо убирать однозначно.
ascona писал(а):Имею лажу - не совпадают уровни записи и воспроизведения.
После замены головки на другую требуется перенастройка магнитофона. 810 имеет намного меньшие токи записи и подмагничивания чем штанная 221.
ascona писал(а):Из тестовых лент надыбал 3ЛИТУ4 (или Ч4) не разобрать. 160нВб/м.
В Киеве найдите Вячеслава Багрия и попросите его записать на вашу кассету свежий уровень. В Киеве он один из специалистов самого высокого класса, знаю лично.

Аватара пользователя
ascona
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1058

#1058 Сообщение ascona » 14 июл 2018, 22:01

VeschiiOleg
В Киеве найдите Вячеслава Багрия и попросите его записать на вашу кассету свежий уровень. В Киеве он один из специалистов самого высокого класса, знаю лично.
Премного благодарен Вам за заботу , однако , если можно - координаты Вячелава Багрия в личку. Ну или как с ним связаться. Киев , чай немаленький город - 4 миллиона.
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1059

#1059 Сообщение Василий Алибабаевич » 16 июл 2018, 08:13

Есть у меня абс. новый 231-й-хочу сначала кондёры сменить и дать ему возможность "вспомнить" заводские настройки и поглядеть,что там приблизительно-ориентировочно на заводе в него "вбахал",а потом уж поколдовать по-вашим рекомендациям.
Думаю,что в последствии нужна будет тест лента - у меня есть,кажись от НАКА,думаю,что эта DA09005A...так вот не помните-ли вы какой там опорный уровень в nWb/м...частота по частотометру показывает 400гЦ...просто обложка с этой кассеты отлипла давно уже и канула в небытиё-просто корпус.
...и стоит-ли в дальнейшем пользоваться ею для более современных дек,выпущеных после 1990-х...вроде ленты уже были более"приемистые и уровни стали держать солидные.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
ascona
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1060

#1060 Сообщение ascona » 16 июл 2018, 17:16

Василий Алибабаевич , о в наших рядах прибыло , давайте Василий Алибабаевич , присоединяйтесь. И кста ,фото нулёвого маяка в студию. :drink:
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1061

#1061 Сообщение speedsterMF » 24 июл 2018, 08:24

Василий Алибабаевич писал(а):Есть у меня абс. новый 231-й-хочу сначала кондёры сменить и дать ему возможность "вспомнить" заводские настройки и поглядеть,что там приблизительно-ориентировочно на заводе в него "вбахал",а потом уж поколдовать по-вашим рекомендациям.
Думаю,что в последствии нужна будет тест лента - у меня есть,кажись от НАКА,думаю,что эта DA09005A...так вот не помните-ли вы какой там опорный уровень в nWb/м...частота по частотометру показывает 400гЦ...просто обложка с этой кассеты отлипла давно уже и канула в небытиё-просто корпус.
...и стоит-ли в дальнейшем пользоваться ею для более современных дек,выпущеных после 1990-х...вроде ленты уже были более"приемистые и уровни стали держать солидные.
смотрю , вы пока ничего не понимаете . и в начале пути . вот вам небольшая шпаргалка Изображение

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1062

#1062 Сообщение Василий Алибабаевич » 25 июл 2018, 08:39

speedsterMF
...вы сначала прочтите внимательно вопрос и заодно кому он задан был и...... идите ,лучше, поучайте своих паучат.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1063

#1063 Сообщение FAI4 » 25 июл 2018, 09:27

Василий Алибабаевич писал(а):...и стоит-ли в дальнейшем пользоваться ею для более современных дек,выпущеных после 1990-х...вроде ленты уже были более"приемистые и уровни стали держать солидные.
- для совместимости - использовать стандартные уровни.

Если хотите выжать максимум на своем аппарате (используя потенциал ленты) - тогда оценивайте максимально допустимый уровень по К гармоник (обычно допускают не более 3% - при заданном уровне перегрузки)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1064

#1064 Сообщение Василий Алибабаевич » 25 июл 2018, 09:50

FAI4
...мне надо для начала понять реальный уровень этой тест-ленты от НАКА...мне кажется что 200нВб/м, и эти уровни стандартные,как правило для систем Долби,но встречал НАКИ выдающие и более большие уровни...вот поэтому и хочу совета услышать от VeschiiOleg,ибо я знаю,что он в курсе тест-лент и может подсказать.

...мне по-ходу стало интересно...а этот speedsterMF вообще адекватный чел ?:-[
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1065

#1065 Сообщение FAI4 » 25 июл 2018, 10:36

Василий Алибабаевич писал(а):...мне надо для начала понять реальный уровень этой тест-ленты от НАКА...мне кажется что 200нВб/м
- посмотреть на показания индикатора уровня воспроизведения
(правильно настроенного магнитофона)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1066

#1066 Сообщение Василий Алибабаевич » 25 июл 2018, 10:50

...пока нет такового в наличии...есть GX-65MkII почти новы :-[ й,но что-то мне подсказывает,что там будут более уровни...и так лень его с коробки доставать.
....навереное подожду Олега с ответом
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1067

#1067 Сообщение speedsterMF » 25 июл 2018, 13:56

идиотик действительно ничего не понимает . ну что ж , это обыденно , когда шавка найдет мусоринку на помойке и начинает гордиться ей в интернетах самоотверженно и беззаветно .
подумать и почитать - мешает отсутствие мозга как такового . Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1068

#1068 Сообщение speedsterMF » 25 июл 2018, 13:57

FAI4 писал(а):
Василий Алибабаевич писал(а):...мне надо для начала понять реальный уровень этой тест-ленты от НАКА...мне кажется что 200нВб/м
- посмотреть на показания индикатора уровня воспроизведения
(правильно настроенного магнитофона)
нежно намекну , по индикатору не проверяют уровень при настройке . для этого используют вольтметр , иногда осциллограф .

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1069

#1069 Сообщение FAI4 » 25 июл 2018, 14:42

speedsterMF писал(а):
FAI4 писал(а):
Василий Алибабаевич писал(а):...мне надо для начала понять реальный уровень этой тест-ленты от НАКА...мне кажется что 200нВб/м
- посмотреть на показания индикатора уровня воспроизведения
(правильно настроенного магнитофона)
нежно намекну , по индикатору не проверяют уровень при настройке . для этого используют вольтметр , иногда осциллограф .
- в чем разница измерения напряжения с помощью вольтметра, осциллографа или точно настроенного индикатора высококачественноого магнитофона - ?
Индикатор в магнитофоне - тот же "вольтметр"

Мы здесь не "настраиваем", а просто пытаемся оценить с каким уровнем записан сигнал на ленте.
Точности индикатора уровня (правильно настроенного магнитофона) - здесь "выше крыши"
(2 дБ отклонения там вполне по силам увидеть)

(напомню, что речь идет об измерении уровня на частотах 400/1000 Гц, поэтому вопрос полосы пропускания измерителя здесь не важен вообще)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1070

#1070 Сообщение speedsterMF » 25 июл 2018, 14:53

Оценить - запросто , если ранее индикатор настроен по вольтметру . Но не более того . Настроить - не получится . +- 2-3 дБ - это не настройка . С таким же успехом можно на слух :ROFL:

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1071

#1071 Сообщение Василий Алибабаевич » 26 июл 2018, 10:15

speedsterMF
...чудик....ты вообще пытался прочитать,что я спрашивал у Олега?
...а теперь ,получается ,что пукнул в лужицу своим высером неадекватным и пытаешься веером,испачканным гуаном,размахать у себя из под носа.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1072

#1072 Сообщение FAI4 » 26 июл 2018, 11:13

speedsterMF писал(а):Оценить - запросто , если ранее индикатор настроен по вольтметру . Но не более того . Настроить - не получится . +- 2-3 дБ - это не настройка . С таким же успехом можно на слух :ROFL:
- ерунду пишите, а именно:

1. для настройки индикатора (воспроизведения) вольтметр вообще не нужен!!

Ставится тестовая лента с записанным номинальным уровнем.
Включается режим воспроизведение и подстроечником индикатор ставится на "0 дБ"
Все!

И где (зачем) здесь вольтметр???


2. В теме речь шла не о том как настроить индикатор, а о том как узнать какой уровень сигнала записан на тестовой ленте.

Здесь также вольтметр не нужен
Достаточно показаний индикатора правильно настроенного магнитофона

отклонения в 2дБ очень хорошо видно на ЛЮБОМ магнитофоне.
Даже на индикаторе магнитофона 4-го класса (если он там работает в режиме воспроизведения)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1073

#1073 Сообщение Василий Алибабаевич » 26 июл 2018, 11:53

FAI4
...вы правильно ему мои два вопроса развели,но, сдаётся мне,что и это он "пропердит" по своему.
...когда -же VeschiiOleg появится-он точно знает сколько нановеберов на той тест-ленте :-[
I here... I there... I am always!

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1074

#1074 Сообщение kastet780 » 26 июл 2018, 20:38

Дохтар Парфенеко диагнозы ставит :ROFL:
Кстати да, для того, чтоб настроить индикатор, надо вставить тест ленту, установить уровень опорного сигнала на линейном выходе по милливольтметру. Потом уже крутить настройки индикатора, убедившись, что на линейном выходе, по милливольтметру, все в порядке.
Последний раз редактировалось kastet780 27 июл 2018, 20:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 20750
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 991 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1075

#1075 Сообщение Самый ! » 27 июл 2018, 10:59

Что бы настроить индикатор нужно подать тестовый сигнал на его вход. И лучше, если он будет с генератора- а не с УВ. Генератор можно подать и на вход записи- проверив уровень входа непосред. на индикатор по мВ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1076

#1076 Сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 12:58

Индикатор привязывается ТОЛЬКО к уровню намагниченности ленты
(он показывает уровень намагниченности ленты относительно номинального уровня в 0дБ).

При этом уровень сигнала на ЛВ может быть выставлен ЛЮБЫМ (по желанию) (0,25 / 0,375 / 0,5 / 0,775 ...В)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1077

#1077 Сообщение Yura2404 » 27 июл 2018, 13:34

FAI4, это все понятно. Но когда у Вас индикатор не настроен, т.е. неизвестно при каком номинальном напряжении на лин. выходе он покажет 0дБ, то как настраивать?) Уровень воспроизведения всегда настраивается по номинальному напряжению на лин. выходе(указано в ТУ на конкретный магнитофон). И уже тогда можно крутить индикатор. Но, можно сразу настроить индикатор, подачей на лин. вход сигнала в режиме записи, установкой на лин. выходе номинального напряжения и выставлением 0дБ на индикаторе. Т.е. индикатор привязывается к намагниченности через милливольты, а не напрямую.
Из руководства по ремонту Маяк 232-233:
Изображение

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1078

#1078 Сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 16:34

Выставление уровня напряжения на ЛВ - это ОТДЕЛЬНАЯ операция.

Еще раз:
уровень индикатора привязывается не к уровню напряжения на ЛВ, а к номинальному уровню намагниченности ленты

В момент настройки индикатора на ВСЕ РАВНО какое напряжение на ЛВ
(естественно мы подразумеваем, что уровень на ЛВ уже выставлен, если индикатор берет напряжение с ЛВ а не где-то изнутри (до ЛВ))
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1079

#1079 Сообщение Yura2404 » 27 июл 2018, 16:48

FAI4, ну, тогда не имеет значения в какой последовательности настраивать индикатор, если он все равно строиться на определенное напряжение на лин. выходе, не правда ли? Будем мы его получать от УВ или с генератора не важно, главное настроить 0 индикатора на номинальное напряжение и уровень воспроизведения на то же номинальное напряжение. В итоге сойдется привязка к намагниченности.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1080

#1080 Сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 17:10

Yura2404 писал(а):FAI4, ну, тогда не имеет значения в какой последовательности настраивать индикатор, если он все равно строиться на определенное напряжение на лин. выходе, не правда ли? Будем мы его получать от УВ или с генератора не важно, главное настроить 0 индикатора на номинальное напряжение и уровень воспроизведения на то же номинальное напряжение. В итоге сойдется привязка к намагниченности.
- нет!
В момент настройки уровня индикатора мы вообще не смотрим (не пользуемся) вольтметром.

Не нужно смешивать 2 разные операции:
- выставление напряжение на ЛВ
- установка уровня индикации 0дБ

От этого "смешения" как раз много ошибочных суждений
по попытке определить уровень намагниченности ленты по уровню напряжения на ЛВ.


Это все равно как определять скорость авто по оборотам двигателя.
И здесь остается открытым вопросы: Какая передача у вас включена?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1081

#1081 Сообщение Yura2404 » 27 июл 2018, 17:18

FAI4, )) прокомментируйте эту картинку
Изображение
Если напряжение сойдется, то какая разница как выставлять уровень на индикаторе?
P.S. Я вообще не говорю про определение уровня намагниченности по напряжения. Я говорю про операцию настройки индикатора на номинальный уровень. Если мы по тест ленте, при настройке уровня воспроизведения, выставим на лин. выходе 500мВ и примем это напряжение за номинальное, то можем настроить сразу индикатор, а можем потом подать те же 500мВ с генератора и настроить индикатор. В чем разница, если у нас напряжение постоянно одинаковое будет?

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1082

#1082 Сообщение FAI4 » 27 июл 2018, 18:08

Я вел речь о настройке индикации уровня ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ
(когда крутим подстроечник настройки индикации уровня воспроизведения, то вольтметр вообще НЕ НУЖЕН)
Здесь нужна установленная тестовая лент и магнитофон переключен в режим воспроизведения


Вы ведете речь о настройки уровня ЗАПИСИ.
Здесь действительно подбираем уровень записи, чтобы на ЛВ было номинальное напряжения (ранее настроенное ) и после этого крутим подстроечник уровня индикации записи

Например в Юпитере 203 там 4 подстрочника на настройку индикатора (2 на воспроизведение, 2 - на запись)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1083

#1083 Сообщение Yura2404 » 27 июл 2018, 18:24

FAI4, в маяке индикатор имеет одну настройку и не меняет ее при переключении режима запись-воспроизведение. Вольтметр нужен для настройки номинального напряжения на лин. выходе при воспроизведении ленты с номинальным уровнем намагниченности. На это же напряжение строиться индикатор. В итоге выходит привязка индикатора к намагниченности.
P.S. магнитофон никогда по индикатору не строиться, только по измерительному прибору на лин. выходе. Индикатор потом калибруется на номинальные показания. Понятно, что напряжение можно выбрать любым, но вообще-то оно нормируется в ТУ на магнитофон. Поэтому с начало ведется настройка напряжения на лин. выходе...

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1084

#1084 Сообщение kastet780 » 27 июл 2018, 20:12

Yura2404 писал(а):FAI4, это все понятно. Но когда у Вас индикатор не настроен, т.е. неизвестно при каком номинальном напряжении на лин. выходе он покажет 0дБ, то как настраивать?) Уровень воспроизведения всегда настраивается по номинальному напряжению на лин. выходе(указано в ТУ на конкретный магнитофон). И уже тогда можно крутить индикатор. Но, можно сразу настроить индикатор, подачей на лин. вход сигнала в режиме записи, установкой на лин. выходе номинального напряжения и выставлением 0дБ на индикаторе. Т.е. индикатор привязывается к намагниченности через милливольты, а не напрямую.
Из руководства по ремонту Маяк 232-233:
Изображение
Ставится кассета с опорным сигналом определенной намагниченности. Включается режим воспроизведения. Настраивается напряжение на линейном выходе по милливольтметру. Настраивается индикатор. (азимуты, высоту головки и т.д. упускаем, само собой разумеется)
Если привязываться к инструкции на магнитофон Маяк, то обязательно нужно прочитать пункт выше, где первым делом настраивается напряжение на линейном выходе по милливольтметру с тест ленты. После чего, хоть с генератора на запись, поскольку напряжение на линейном выходе уже соответствует уровню намагниченности ленты.

Аватара пользователя
ascona
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1085

#1085 Сообщение ascona » 27 июл 2018, 21:00

Можно вставлю сои 5 коп. Вопрос спецам.
Есть кассетный магнитофон маяк . Советский , но в идеале (в смысле механики - электроники) Настроен спецом, совсем не давно. Пишет - воспроизводит идеально. Теперь собссно вопрос - если я , к этому маяку подсоединю генератор и запишу частоту 440 Гц, нулевым (по индикаторам магнитофона) уровнем (в 0 дб) на новой кассете ТДК - какая остаточная намагниченность будет у этой кассеты? И насколько корректно будет потом по этому уровню строить следующие , ну допустим - маяки, возьмем их для примера.

Второй вопрос касается записи сигналов разных частот для определения АЧХ воспроизведения. Можно ли на эту кассету записать сигналы разных частот и уровней , что бы по ним строить магнитофоны дальше. Благодарю за ответ.
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1086

#1086 Сообщение kastet780 » 27 июл 2018, 22:08

ascona писал(а):Можно вставлю сои 5 коп. Вопрос спецам.
Есть кассетный магнитофон маяк . Советский , но в идеале (в смысле механики - электроники) Настроен спецом, совсем не давно. Пишет - воспроизводит идеально. Теперь собссно вопрос - если я , к этому маяку подсоединю генератор и запишу частоту 440 Гц, нулевым (по индикаторам магнитофона) уровнем (в 0 дб) на новой кассете ТДК - какая остаточная намагниченность будет у этой кассеты? И насколько корректно будет потом по этому уровню строить следующие , ну допустим - маяки, возьмем их для примера.

Второй вопрос касается записи сигналов разных частот для определения АЧХ воспроизведения. Можно ли на эту кассету записать сигналы разных частот и уровней , что бы по ним строить магнитофоны дальше. Благодарю за ответ.
Народ пишет 400 Гц на ТДК Д и продает эти ленты, как дешевая альтернатива тестовым. Говорят, что нормально.
Если Маяк настроен согласно сервисмануала, то 0дБ по индикатору на Маяке будет соответствовать значению в -5..-4 дБ, относительно уровня намагниченности 250 нВб. На Маяке индикатор среднего уровня, а не пикового, поэтому специально так сделали, чтоб народ ленту не перегружал.

Если хочешь писать тест, тот же опорный, то надо хотя бы моно головку применять, чтоб обеспечить равные характеристики стерео каналов при настройке.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1087

#1087 Сообщение Василий Алибабаевич » 28 июл 2018, 07:47

kastet780 писал(а):. Если хочешь писать тест, тот же опорный, то надо хотя бы моно головку применять, чтоб обеспечить равные характеристики стерео каналов при настройке.
...вообще не надо и даже будет хуже.
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1088

#1088 Сообщение speedsterMF » 28 июл 2018, 11:14

speedsterMF писал(а):идиотик действительно ничего не понимает . ну что ж , это обыденно , когда шавка найдет мусоринку на помойке и начинает гордиться ей в интернетах самоотверженно и беззаветно .
подумать и почитать - мешает отсутствие мозга как такового . Изображение
Повторю специально для дурачков, у которых между 200 и 250 нВб 4-5 дБ.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1089

#1089 Сообщение Василий Алибабаевич » 28 июл 2018, 14:14

speedsterMF
...ты уже сам с собой разговариваешь?
...да и дурачком ты и оказался.
...чё, с горя пил всё это время?
I here... I there... I am always!

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1090

#1090 Сообщение speedsterMF » 28 июл 2018, 14:46

Василий Алибабаевич писал(а):speedsterMF
...ты уже сам с собой разговариваешь?
...да и дурачком ты и оказался.
...чё, с горя пил всё это время?
Тупорылый дебил здесь ты. Не мешай нормальным людям общаться.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1091

#1091 Сообщение FAI4 » 28 июл 2018, 16:08

kastet780 писал(а):На Маяке индикатор среднего уровня, а не пикового, поэтому специально так сделали, чтоб народ ленту не перегружал.
- отличие среднего/пикового индикатора проявляется на коротких импульсах.

На тестовой ленте - все едино (нет разницы)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1092

#1092 Сообщение FAI4 » 28 июл 2018, 16:10

kastet780 писал(а):Ставится кассета с опорным сигналом определенной намагниченности. Включается режим воспроизведения. Настраивается напряжение на линейном выходе по милливольтметру.
Настраивается индикатор.
Для настройки напряжения на ЛВ (п.1.) нужен милливольтметр,

а когда индикатор будете настраивать (п.2.) - для чего здесь милливольтметр?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 15124
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 577 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1093

#1093 Сообщение FAI4 » 28 июл 2018, 16:13

ascona писал(а):Можно вставлю сои 5 коп. Вопрос спецам.
Есть кассетный магнитофон маяк . Советский , но в идеале (в смысле механики - электроники) Настроен спецом, совсем не давно. Пишет - воспроизводит идеально. Теперь собссно вопрос - если я , к этому маяку подсоединю генератор и запишу частоту 440 Гц, нулевым (по индикаторам магнитофона) уровнем (в 0 дб) на новой кассете ТДК - какая остаточная намагниченность будет у этой кассеты? И насколько корректно будет потом по этому уровню строить следующие , ну допустим - маяки, возьмем их для примера.
- это уже вопрос к спецу (который недавно настраивал)

Если только с завода, то номинальный уровень там 250 нВб (если не ошибаюсь)

Второй вопрос касается записи сигналов разных частот для определения АЧХ воспроизведения. Можно ли на эту кассету записать сигналы разных частот и уровней , что бы по ним строить магнитофоны дальше. Благодарю за ответ.
- магнитофон должен быть правильно настроен.
Уровень записи сигналов - 20дБ
Не забывайте Закон Ома

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1094

#1094 Сообщение kastet780 » 28 июл 2018, 17:34

FAI4 писал(а):
kastet780 писал(а):На Маяке индикатор среднего уровня, а не пикового, поэтому специально так сделали, чтоб народ ленту не перегружал.
- отличие среднего/пикового индикатора проявляется на коротких импульсах.

На тестовой ленте - все едино (нет разницы)
Если Маяк настраивали по сервисмануалу, то для 23х моделей 0 дБ индикатора соответствует напряжению на ЛВ 360 мв, а 250 нВб это 500 мв или +3 дБ по индикатору. А для М-240 0 дБ индикатора это 280 мв. И толку, если человек на своем Маяке, не имея эталона на который ровняться, вдруг захочет записать тест кассету, и выставит запись на 0 дБ. В итоге, какой уровень намагниченности будет на ленте? Но номинальный уровень это 250 нВб, а индикатор просто перестраховка, чтоб не "жарили" ленту.
Изображение
Последний раз редактировалось kastet780 28 июл 2018, 17:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1095

#1095 Сообщение Василий Алибабаевич » 28 июл 2018, 17:35

speedsterMF писал(а):
Василий Алибабаевич писал(а):speedsterMF
...ты уже сам с собой разговариваешь?
...да и дурачком ты и оказался.
...чё, с горя пил всё это время?
Тупорылый дебил здесь ты. Не мешай нормальным людям общаться.
.... болеешь?
....может тебе лечиться?
I here... I there... I am always!

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1096

#1096 Сообщение kastet780 » 28 июл 2018, 17:37

Василий Алибабаевич писал(а):
kastet780 писал(а):. Если хочешь писать тест, тот же опорный, то надо хотя бы моно головку применять, чтоб обеспечить равные характеристики стерео каналов при настройке.
...вообще не надо и даже будет хуже.
что будет хуже? моно голова прекрасно нарежет одинаковые каналы, и можно для себя некий эталон заделать, если жаба давит купить тест кассету.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1289
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1097

#1097 Сообщение Василий Алибабаевич » 28 июл 2018, 17:59

kastet780
...моно головка не даст магнитное поле строго и равномерно распределённое по-второй половине ленты и как обычно будет небольшая потеря уровня намагниченности на первом канале-это классика жанра.
I here... I there... I am always!

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1098

#1098 Сообщение kastet780 » 28 июл 2018, 18:17

Василий Алибабаевич писал(а):kastet780
...моно головка не даст магнитное поле строго и равномерно распределённое по-второй половине ленты и как обычно будет небольшая потеря уровня намагниченности на первом канале-это классика жанра.
А значит на всю ширину дает равномерно распределенное поле )))
Писали, знаем. С эталоном 1 к 1 получилось и продолжает получаться )))
Последний раз редактировалось kastet780 28 июл 2018, 18:32, всего редактировалось 1 раз.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1099

#1099 Сообщение kastet780 » 28 июл 2018, 18:31

FAI4 писал(а):
kastet780 писал(а):Ставится кассета с опорным сигналом определенной намагниченности. Включается режим воспроизведения. Настраивается напряжение на линейном выходе по милливольтметру.
Настраивается индикатор.
Для настройки напряжения на ЛВ (п.1.) нужен милливольтметр,

а когда индикатор будете настраивать (п.2.) - для чего здесь милливольтметр?
Зачем писать глупости, тем самым провоцировать бесполезный спор?
Для того, чтоб настроить индикатор, нужно убедиться, что УВ настроен на правильный уровень, это аксиома! Ну, подаш ты при записи 500 мв на линейный вход, снизишь уровень ручками записи до 360 мв, как написано в сервисмануале на М-23х, чем контролировать напряжение будешь? Конечно же милливольтметром. Настроишь индикатор на 0 дБ при 360 мв. А потом что-то там записал и решил это послушать. Вот и обнаружилось, что уровни не совпадают. Всегда показания индикатора привязываются к напряжению на линейном выходе, а тот в свою очередь привязан к опорному сигналу на тест ленте, и больше никак!

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1100

#1100 Сообщение speedsterMF » 28 июл 2018, 19:02

Клоуны атакуют. Кривая голова у них пишет, как оригинал на всю ширину. Ага. Пишите еще

Ответить