Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ascona
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
Откуда: Украина Киев
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1201

#1201 Непрочитанное сообщение ascona » 08 авг 2018, 19:20

FAI4
У некоторых мозги намертво прикипели к напряжению на ЛВ.
И по этому напряжению они оценивают намагниченность ленты....
Подумайте ,каким током записи на прожарить ленту, чтобы получить потом при вопрозведении 2В на выходе??!!! Не забывайте, что при этом надо учитывать не только уровень выходного сигнала , но и не вылезти за определенный к-т искажений. Определенный уровень выхода на ЛВ , при определенной намагниченности - это своеобразный компромис между возможностями ленты , и качеством звучания записи. Я так понял ,что мой пример с УНЧ Вас не убедил. Ну да ладно - каждый остается при своем мнении , и каждый строит свой магнитофон как он хочет.
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1202

#1202 Непрочитанное сообщение kastet780 » 08 авг 2018, 20:49

FAI4 писал(а):
kastet780 писал(а):Да нет, мы просто исходим их общих рекомендаций.
- конда на трассе ограничение 90 км/час.

Вы (и остальные участники дорожного движения) точно никогда не превышаете этот предел?
Я уже написал выше, что этот предел превысить невозможно, не перепаяв номиналы, поскольку не хватает настроек!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1203

#1203 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 авг 2018, 23:50

kastet780 писал(а):Я уже написал выше, что этот предел превысить невозможно, не перепаяв номиналы, поскольку не хватает настроек!
- мы разве только о конкретной модели магнитофона ведем речь

или в более широком смысле о правильности настройки уровня (индикации)?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1204

#1204 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 01:32

FAI4 писал(а):- здесь опять напутано.3% - это для каждой ленты разный.В ГОСТ ничего не сказано про 250 нВб, при котором 3%
Cказано. Для типовой ленты типа А 4205-3Б и т.п. Так что ничего не напутано. 250нвбм - это максимально допустимый уровень намагниченности ленты на момент написания ГОСТа. Разумеется в конце 90х гг лента МК60-5 (4218) имела гораздо меньшие искажения, но стандарт разрабатывался на 25 лет раньше.
FAI4 писал(а):Если я с целью снижения уровня шумов, настрою ЛВ на 1 вольт для номинального напряжения, то это ничего не изменит в качестве (уровне записи на ленту)
Не изменит. Если стоит задача расширения ДД магнитофона, то его нужно перенастраивать на новый уровень намагниченнности. Т.е по факту работы с большим током записи.
Такая работа была проведена с магнитофоном Тембр-2М (есть соотв. тема) Изначально он был настроен на 256нвбм, после переделки схемы - на 510нвбм, как полагается двухдорожечному аппарату)
kastet780 писал(а):Поэтому надо сначала настроить УВ, а потом привязать индикатор к ЗЛИТ, сняв напряжение с ЛВ!
Ну, чисто метрологически правильнее настраивать индикатор в самом начале, подав в режиме "пауза при записи" сигнал с генератора, соответствующий 0дБ для данного магнитофона и отрегулировать чувствительность индикатора. И больше его не трогать! А потом уже по нему регулировать уровень воспроизведения. Погрешность тракта воспроизведения (режим Лента) больше погрешности в режиме Источник, и сама тест-лента менее точна по сравнению с генератором - именно поэтому выставлять чувствительность индикатора по ленте не правильно. (Хотя повторюсь, во многих мануалах приведена именно такая последовательность).

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1205

#1205 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 02:16

FAI4 писал(а):Измерительная лента - она для настройки индикатора
Нет!!!! Именно для настройки УВ. Уровень воспроизведения, азимут, частотка.
Для индикатора - режим Источник и генератор. Лента не нужна.
kastet780 писал(а):именно опорный с тест ленты является точкой привязки настройки КЗВ магнитофона,
Да, для настройки усиления УВ. Можно конечно и без ленты это сделать, опять же по диаграмме уровней (подав -70...72дБ на головку), но для учета конкретной ЭДС воспр. головки со своим зазором корректно сделать это можно только по ленте. Это касается и снятия АЧХ воспроизведения.
kastet780 писал(а): настроить КЗВ невозможно никогда, даже если настроили индикатор по генератору в режиме "пауза записи"!
На самом деле можно, есть эмпирические способы, тест-лента самая первая тоже писалась по этим методам, (есть такой прибор магнитометр) но это тема для отдельной дискуссии. Будем считать что первичный эталонный магнитофон уже имелся))))))))))
audiolab писал(а):Априори индикатор (процессор) строго привязан к напряжению на выходе УВ,
Именно так. И про ленту он вообще ничего не знает.
ascona писал(а):Далее - Маяк в режим записи, и подаем на линейный вход 0.5В-400Гц. Регуляторами уровня записи на передней панели выставляем на линейном выходе 0.35 В.3. После этого - подстроечниками на центральной плате ставим индикаторы на "0".
Абсолютно верно. Именно так и выставляется чувствительность индикатора.
А по тест-ленте выставляется уровень воспроизведения на линейном выходе.
ascona писал(а):Непонятно правда - зачем при подаче сигнала 0.5В на запись, корректировать ручками уровня записи сигнал на ЛВ - около 0.35 В. и потом строить индикаторы на "0" ???Чтобы избежать перегруза ленты? Проясните плз.
Потому что в Маяках 0дБ соответствует уровень 160гвбм или на 4дБ ниже уровня 250нвбм. Это соответствует 0,32В.
ascona писал(а):Где я мог налажать при записи сигналов разных частот?
Перед регулировкой записи, сначала регулируется АЧХ УВ по тест-ленте с частоткой. Возможно УВ имеют разные АЧХ и поэтому получилась разница. На нашей 3ЛИМ.УНЧ.К4 (ВНИИТР) есть все необходимые сигналы включая частотку до 18кил. :)
ascona писал(а):Вопрос - можно ли получить номинальную мощность , со строго определенными искажениями при входном 250мВ? Наверное можно , есть Ку по каскадам хватит. А можно ли получить тоже самое , при входном 2 В? Наверное можно , но тогда ручку громкости крутить надо будет.В УВ ничего подобного нет ,
Очень правильное понимание. :thumbs_up
В магнитофоне есть такая ручка - в УЗ - а именно ток записи. Именно она обеспечивает фактическую намагниченность на ленте. Но крутим мы её с учетом усиления в УВ (подгоняя усиление таким образом чтобы сигнал в режиме Источник и Лента был одинаков.
Т.е допустим если мы выставили (случайно) завышенное усиление в УВ, то ток записи будет выставлен меньше чем надо и лента будет недонамагничена и наоборот. Поэтому очень важно вначале разобраться по мануалу, какому уровню намагниченности соответствует какое напряжение на ЛВ (или в КТ в некоторых магнитофонах).
Именно поэтому нельзя устанавливать от балды уровень на ЛВ!
:)

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1206

#1206 Непрочитанное сообщение kastet780 » 09 авг 2018, 06:47

VeschiiOleg
Чисто метрологически, считаю это не принципиально важно, выставлять индикатор по ленте либо с гены, и в какой последовательности, поскольку я при настройке произвожу контроль сигнала милливольтметром, ибо индикатору не доверяю. Совпали показания индикатора - отлично. В любом случае придется подгонять усиление УВ по опорному, хоть к индикатору, хоть к милливольтметру. Единственное, что с гены сигнал стабильный, а с ленты амплитуда может чуток менять размах, на те же пару милливольт и более, и все равно будет в допуске. Но ради точности, да, с гены точнее, и в сорвисмануале на Маяк написано именно так.

Аватара пользователя
Василий Алибабаевич
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1207

#1207 Непрочитанное сообщение Василий Алибабаевич » 09 авг 2018, 07:59

VeschiiOleg писал(а): Ну, чисто метрологически правильнее настраивать индикатор в самом начале, подав в режиме "пауза при записи" сигнал с генератора, соответствующий 0дБ для данного магнитофона и отрегулировать чувствительность индикатора. И больше его не трогать! А потом уже по нему регулировать уровень воспроизведения. Погрешность тракта воспроизведения (режим Лента) больше погрешности в режиме Источник, и сама тест-лента менее точна по сравнению с генератором - именно поэтому выставлять чувствительность индикатора по ленте не правильно. (Хотя повторюсь, во многих мануалах приведена именно такая последовательность).
Вот...коротко и предельно точно определенно...что и требовалось доказать! :thumbs_up
В СМ Олимпа-004 именно такая и приведена...реально глупо!
I here... I there... I am always!

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1208

#1208 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 08:38

VeschiiOleg писал(а):Именно поэтому нельзя устанавливать от балды уровень на ЛВ!
Наоборот. По барабану, какой уровень на выходе УВ в вольтах. Для правильной записи важно, чтобы он получался одинаковый с калиброванной тест-лентой. У меня на STM-е он 1,5 вольта. И это - правильно. А можно, при желании, установить 0,5 вольта, или 2,5. Если такой уровень будет у моей записи и при 0 дБ тестовой ленты - то намагниченность установлена одна и та же, т.е. - правильная.
Именно это пытался "донести" коллега из Брянска, но, видимо, не получилось. Хотя все настолько очевидно!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1209

#1209 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 10:26

kastet780 писал(а):Единственное, что с гены сигнал стабильный, а с ленты амплитуда может чуток менять размах, на те же пару милливольт и более, и все равно будет в допуске.
Погрешность намагничивания тест-ленты в пределах 0,5-0,8дБ точнее сделать сложно. Разброс японской тестовой ленты ТЕАС МТТ-150 (225нвбм ДИН или 200нвбм АНСИ) составляет от 218 до 245нвбм от партии к партии и это считается нормальным!!!. ПАМ (паразитная ампл. модуляция или колебания амплитуды) на СЧ при воспроизведении ленты в реальном ЛПМ магнитофона составляет от нескольких процентов (доли дБ) до десятков процентов (!) на ВЧ. Кроме того неравномерность АЧХ реального УВ тоже неидеальна и это тоже дает доп. ошибку. Зачастую АЧХ УВ имеет провал на СЧ до 2дБ (между 2 и 4кГц).
Т.е настройка индикатора с генератора безусловно правильнее и точнее. Кроме того с генератора можно проверить линейность самого индикатора на ВЧ (обычно он подваливает) и скорректировать. :)
VVN писал(а):Для правильной записи важно, чтобы он получался одинаковый с калиброванной тест-лентой.
Вы не поняли меня... Наличие калиброванной ленты необходимое, но не достаточное условие. Имея ленту с известным уровнем, но не зная как распределяется усиление в тракте (или какой уровень должен быть при её использовании на ЛВ или КТ), Вы неправильно настроите магнитофон. И почему это будет так, а не иначе, я подробно написал выше. Калибровка тракта по диаграмме уровней - первичная операция. Отче наш.

А нормировку выхода после калибровки можно сделать любой по уровню, это действительно так. В проф. магнитофонах обычно есть ручка рег. выхода для согласования с микш. пультом и там можно получить любое напряжение иногда до нескольких вольт.
VVN писал(а):У меня на STM-е он 1,5 вольта.
Кстати при какой намагниченности на ленте? ;)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1210

#1210 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 авг 2018, 10:44

VeschiiOleg писал(а):Т.е настройка индикатора с генератора безусловно правильнее и точнее.
- ????

И какое напряжение вы установите на выходе генератора?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1211

#1211 Непрочитанное сообщение lapa » 09 авг 2018, 11:57

FAI4 писал(а): И какое напряжение вы установите на выходе генератора?
А оно вообще-то указывается в ремонтной документации на магнитофон.
Напряжение на лин.выходе всегда привязано к напряжению на лин.входе.
Что при этом показывает индикатор, вторично.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1212

#1212 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 12:06

FAI4 писал(а):И какое напряжение вы установите на выходе генератора?
Вот это не важно. Главное, чтобы не перегружался входной каскад. Обычно я ставлю напряжение, сообтветствующее линейному входу - т.е 0,5-1В. Далее регулятором записи согласно схеме магнитофона (диаграмме уровня) устанавливаю определенное значение в КТ (или на ЛВ). Для магнитофонов с шумоподавителями Долби это важно. Данные по напряжению на контрольном выводе чипа Долби есть в даташите на чип. Выставив напряжение на контрольном выводе чипа Долби, я регуляторами чувствительности индикатора выставляю показания индикатора на значок Долби (ДД). Всё.

Значок Долби располагается на 1дБ ниже 0дБ(ДИН) или на 3дБ выше 0дБVU.
Исключение - деки, настраиваемые под 200нвбмДИН (Например, все Накамичи).
lapa писал(а):А оно вообще-то указывается в ремонтной документации на магнитофон
Иногда указывается, иногда нет. В случае, если указывается -регулятор уровня записи надо ставить в крайнее правое положение, а уровень на лин.выходе устанавливать регулятором вых. напряжения на самом генераторе. :)

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1213

#1213 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 12:30

VeschiiOleg писал(а):Вы не поняли меня... Наличие калиброванной ленты необходимое, но не достаточное условие. Имея ленту с известным уровнем, но не зная как распределяется усиление в тракте (или какой уровень должен быть при её использовании на ЛВ или КТ), Вы неправильно настроите магнитофон.

Это Вы меня не поняли. Если уровень одинаковый, не важно какой, то и намагниченность лент одинакова, не важно как при этом настроен тракт. Хоть супер-криво, а намагниченность то все равно - равная при равном выходе.

Аватара пользователя
lapa
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
Откуда: ABAKAN
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1214

#1214 Непрочитанное сообщение lapa » 09 авг 2018, 12:40

VeschiiOleg писал(а): Иногда указывается, иногда нет. В случае, если указывается -регулятор уровня записи надо ставить в крайнее правое положение, а уровень на лин.выходе устанавливать регулятором вых. напряжения на самом генераторе. :)
При рабочем тракте согласен, так и есть.
Поскольку обратную зависимость, ни кто не отменял.
Но бывают сюрпризы, особенно после очумелых ручек или различной экзотики от производителей.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1215

#1215 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 14:58

Я как-то задался вопросом: а на сколько отличается выходное напряжение у разных магнитных головок?
Под рукой у меня нашлись универсальные головки 3Д24.810 и 3Д24.120, а также тестовая лента, на которой была записана синусоида с частотой 315 герц и уровнем 256 нВб/м.
Оказалось, что 3Д24.810 выдаёт напряжение на 6дБ больше. Измерялось оно на линейном выходе магнитофона на нагрузке 47 КОм цифровым вольтметром.
Последний раз редактировалось Naro 09 авг 2018, 15:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1216

#1216 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 15:01

VVN писал(а):Если уровень одинаковый, не важно какой, то и намагниченность лент одинакова, не важно как при этом настроен тракт
Цитирую:
VeschiiOleg писал(а):В магнитофоне есть такая ручка - в УЗ - а именно ток записи. Именно она обеспечивает фактическую намагниченность на ленте. Но крутим мы её с учетом усиления в УВ (подгоняя усиление таким образом чтобы сигнал в режиме "Источник" и "Лента" был одинаков).
Т.е допустим если мы выставили (случайно) завышенное усиление в УВ, то ток записи будет выставлен меньше чем надо и лента будет недонамагничена и наоборот. Поэтому очень важно вначале разобраться по мануалу, какому уровню намагниченности соответствует какое напряжение на ЛВ (или в КТ в некоторых магнитофонах).
Именно поэтому нельзя устанавливать от балды уровень на ЛВ!
Если неизвестна диаграмма уровней, т.е неизвестно какому конкретно уровню в мВ (в тракте, на ЛВ или КТ) соответствует "0дБ" данного магнитофона настроить магнитофон нельзя, даже имея тест-ленту с известным уровнем намагниченности.
lapa писал(а):Но бывают сюрпризы, особенно после очумелых ручек или различной экзотики от производителей.
Да. Поэтому на случай "очумелых ручек", раскрученного вусмерть магнитофона или, наоборот, только что собранного, на который еще вообще ничего не подавалось - есть общая методика настройки и она одинакова для всех дек, будь то Маяк или Накамичи.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1217

#1217 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 15:12

VeschiiOleg писал(а):Если неизвестна диаграмма уровней, т.е неизвестно какому конкретно уровню в мВ (в тракте, на ЛВ или КТ) соответствует "0дБ" данного магнитофона настроить магнитофон нельзя, даже имея тест-ленту с известным уровнем намагниченности.
Почему нельзя то? Запросто!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1218

#1218 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 15:20

VVN писал(а):Почему нельзя то?
Потому что должна быть совместимость с другими магнитофонами. При перестановке записи из одного аппарата в другой, магнитофон-читатель должен показывать один и тот же уровень намагниченности.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1219

#1219 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 15:41

VeschiiOleg писал(а):Потому что должна быть совместимость с другими магнитофонами. При перестановке записи из одного аппарата в другой, магнитофон-читатель должен показывать один и тот же уровень намагниченности.
Опять за рыбу деньги!
Зачем ходить по кругу то?
Ну выставил я на линейном выходе своего магнитофона не 0,5 В, а, например 3 вольта. Но на индикатор подал уровень не с линейного выхода, а до него - так что при намагниченности 0дБ он по прежнему показывает 0 дБ.
И в чем будет несовместимость при обмене лентами с другими магнитофонами? Лента, записанная на моем в 0дБ покажет и на чужом - 0дБ. Как и лента, записанная на чужом магнитофоне в 0дБ покажет и на моем тоже 0дБ.
Где ж тут несовместимость то???

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1220

#1220 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 16:32

VVN писал(а):Ну выставил я на линейном выходе своего магнитофона не 0,5 В, а, например 3 вольта.
С тестовой ленты? Отлично!
А потом, настраивая запись в сквозной хар-ке выставили такой ток записи, чтобы при воспроизведении показало опять 3В?
Это неправильно. Потому что в этом случае ток записи будет в 6 раз меньше, чем нужно, и на саму ленту запишется очень слабый сигнал. Переставив эту ленту в правильно настроенный магнитофон получим уровень в 6 раз меньше.

Любое радиоэлектронное устройство, "черный ящик", должен быть "загружен", т.е. правильно откалиброван тракт (вход-выход). Только после этого на него можно что-то подавать извне, совать в него ленты, имитатор магнитного поля и т.д.

Индикатор магнитофона действительно может быть подключен к разным точкам тракта, но должно быть выполнено два условия - он должен быть откалиброван до начала записи и точка подключения в режиме "Источник" и "Лента" должна быть одна и та же.
VVN писал(а):намагниченности 0дБ
Понятия намагниченность "0дБ" не существует. Децибелы - понятие относительное. Намагниченность существует только в абсолютных величинах нвб/м.
А под "0дБ" могут пониматься совершенно разные уровни. Разные производители придерживались своих принципов. Некоторые понимают начало перегрузки, некоторые вольюметрический ноль (эфф. значение), некоторые уровень Долби. Современные цифровые девайсы под 0дБ понимают старший разряд шкалы (т.е грань переполнения).

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1221

#1221 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 16:39

VeschiiOleg писал(а):Потому что в этом случае ток записи будет в 6 раз меньше, чем нужно, и на саму ленту запишется очень слабый сигнал.
Откуда Вы это выдумали? Выставляя на выходе 3 вольта в трак записи вообще не лазил. С чего уровень записи то уменьшиться?
Вы что, не представляете как разделить линейный выход от индикатора уровня? Ну это какая то принципиальная упертость!

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1222

#1222 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 16:41

VeschiiOleg писал(а): Намагниченность существует только в абсолютных величинах нвб/м.
Да почему??? Кто Вам запретил оценивать намагниченность в относительных величинах? Пошлите его на три буквы - он козел!

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1223

#1223 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 17:27

Naro писал(а): а на сколько отличается выходное напряжение у разных магнитных головок?
ЭДС воспроизведения кассетных головок составляет примерно от 0,1мВ до 0,4мВ в целом. Самые громкие стеклоферритовые Акаевские GХ (Фокус филд) от двухголовых дек. Из наших самые громкие 3Д24.080 0,36мВ пр-ва Вильма. Новосибирский Монолит (810) тоже мощные но чуток послабее. Родные Маяковские 221 и 212, примерно 0,25мВ.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1224

#1224 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 17:32

Головка с большой "отдачей" - вещь приятная, конечно. С такой "прокатит" и относительно "шумный" усилитель воспроизведения.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1225

#1225 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 17:44

VVN писал(а):Выставляя на выходе 3 вольта в трак записи вообще не лазил. С чего уровень записи то уменьшиться?
А как после этого Вы выставили ток записи под эти 3В?
VVN писал(а):Откуда Вы это выдумали?
Я не выдумал ничего, я в 90х гг рабротал на пр-ве магнитофонов, а потом занимался их тюнингом и ремонтом :laugh: Все характерные ошибки помню наизусть.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1226

#1226 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 17:49

Naro писал(а):С такой "прокатит" и относительно "шумный" усилитель воспроизведения.
В "Убийце" стоит аморфный сендвич с ЭДС ГВ всего 0,26мВ... К сожалению Кэнон, не блистал мощью...

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1227

#1227 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 17:52

VeschiiOleg писал(а):
Naro писал(а):С такой "прокатит" и относительно "шумный" усилитель воспроизведения.
В "Убийце" стоит аморфный сендвич с ЭДС ГВ всего 0,26мВ... К сожалению Кэнон, не блистал мощью...
Странно, что так мало. У аморфа, вроде, магнитная проницаемость большая, витков вокруг сердечника тоже можно много намотать для большого уровня выходного напряжения.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1228

#1228 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 18:23

VeschiiOleg писал(а):А как после этого Вы выставили ток записи под эти 3В?
Как и прежде - ж там не менял ничего.
VeschiiOleg писал(а):я в 90х гг рабротал на пр-ве магнитофонов, а потом занимался их тюнингом и ремонтом
Это вообще удивительно - что б Вы не могли понять, как линейный выход отвязать от индикатора?
Кажется, Вы просто прикалываетесь...

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1229

#1229 Непрочитанное сообщение audiolab » 09 авг 2018, 20:45

Мужики - прекращайте эту напрасную чехарду, ей богу...
П.1 - Тест ленты от настоящих метрологических лабораторий это достаточно точный эталон для принятия его за точку отсчёта, даже на далекой от совершенства ленте от Sony для настройки азимута P4-A100 10кГц -20дБ (относительно 250нВб/м) указана разница в уровне между каналами L +0.3 R -0.1 дБ .
Посему если лента с повышенным ПАМ и большим дисбалансом уровней между каналами - её в помойку и ищем порядочную тестовую ленту.
П.2 - Индикатор строится либо по тест ленте либо по сигналу с гены - кому как ближе и удобнее, но если в сервиснике буквами по бумаге написано - <взять такую то настроечную ленту и выставить такое-то напряжение там-то и затем выставить при нём (этом напряжении) такой-то сектор на индикаторе уровня> то это, повторюсь, априори единственный и правильный порядок действий при настройке, здесь при наличии правильной тест ленты погрешность ленты почти на пол порядка ниже погрешности индикатора - тем более Маяковского ... :yes:
П.3 - Линейный выход можно вывести с любым уровнем (насколько хватит заложенных в схему возможностей) - появляется встречный вопрос - покажите пожалуста схему кассетного магнитофона где УВ разделен на 2 (предварительный и оконечный) НО причем вход на усилитель индикатора берется после предварительного УВ и ДО регулятора/подстроечника уровня Линейного Выхода в режиме Воспроизведения? Иначе это всё разговоры о сферическом коне в вакууме...
П.4 - По своей работе я с 97 года ремонтировал/настраивал профессиональные аудио-видео магнитофоны в сертифицированном центре от Сони и можете поверить мне на слово - тест ленты не зря придуманы и используются как Точный Инструмент для настройки аппаратуры, иначе зачем центры по обслуживанию платили по $800.00 за каждую кассету для, например, HDCam SR аппарата (а там их нужно 7 штук на все форматы)?
Изображение Изображение Изображение Изображение
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1230

#1230 Непрочитанное сообщение audiolab » 09 авг 2018, 21:06

VVN писал(а):
VeschiiOleg писал(а): Намагниченность существует только в абсолютных величинах нвб/м.
...Кто Вам запретил оценивать намагниченность в относительных величинах?
Встречный вопрос - оценивать намагниченность Относительно чего? Прямой вопрос - прямой ответ.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1231

#1231 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 21:13

audiolab писал(а):Встречный вопрос - оценивать намагниченность Относительно чего? Прямой вопрос - прямой ответ.
Относительно уровня, принятого за 0дБ в том или ином стандарте той или иной страны. Потому как эта самая печка, от которой пляшут, в каждой технически развитой стране была своя. В штатах - одна, в Европе - другая. И тому была масса причин.
Куда как более прямой ответ!

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1232

#1232 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 21:20

audiolab писал(а):иначе зачем центры по обслуживанию платили по $800.00 за каждую кассету для, например, HDCam SR аппарата (а там их нужно 7 штук на все форматы)?
Однако, вы ж не будете спорить, что тест-лента, это не самый точный инструмент в настройке магнитофона?
Гораздо выше можно получить параметры магнитофона, в т.ч. выше возможностей завода - изготовителя, путем настройки по конечным параметрам - линейности АЧХ, отношению сигнал\шум и КНИ тракта.
Просто такая настройка получится очень трудоемкой и дорогой, потребует дорогостоящей измерительной техники, а фирмам нужна прибыль! И для них бескомпромиссные способы настройки - не подходят.
Поэтому и делалось все на тест-лентах - прибыль стояла во главе угла, а качество техники важно было только до тех пор, пока оно не снижало прибыль.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1233

#1233 Непрочитанное сообщение audiolab » 09 авг 2018, 21:48

VVN писал(а):Относительно уровня, принятого за 0дБ в том или ином стандарте той или иной страны.
Уровня чего? И в каких единицах?
VVN писал(а):Однако, вы ж не будете спорить, что тест-лента, это не самый точный инструмент в настройке магнитофона?
Спорить не буду, это аксиома, даже из того что погрешность качественной тест-ленты меньше погрешности тракта бытовой кассетной деки.
И даже если <такая настройка где<Гораздо выше можно получить параметры магнитофона, в т.ч. выше возможностей завода - изготовителя, путем настройки по конечным параметрам - линейности АЧХ, отношению сигнал\шум и КНИ тракта> получится очень трудоемкой и дорогой, потребует дорогостоящей измерительной техники> в реалиях схемотехники, материальной базы [головки, ролики, пассики и тд] не даст лучший результат чем при использовании точных тест-лент... Пример - замерьте коэффициент детонации без применения ленты?
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1234

#1234 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 22:22

audiolab писал(а): Изображение
А корпуса в этих "сониевских" тестовых кассетах - обычные "стекляшки", или приняты какие-то меры по повышению стабильности азимута?

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1235

#1235 Непрочитанное сообщение audiolab » 09 авг 2018, 22:30

Naro
Стекляшки там только на динаметрической TEAC и зеркальных Sony и Matsushita.
Остальные 2 (Dolby & Azimuth) в прямых твёрдых корпусах и опорнный уровень в керамо-композитном корпусе.
Одна из них моя самоделка для замера времени при выборке 1см петли в закрытом тракте - очень полезная вещь!
Последний раз редактировалось audiolab 09 авг 2018, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1236

#1236 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 22:30

Naro писал(а):У аморфа, вроде, магнитная проницаемость большая, витков вокруг сердечника тоже можно много намотать для большого уровня выходного напряжения.
Да, это дает немного большую индуктивность - примерно на 10-15%, по сравнению с его собратом из хардпермаллоя... Примерно такой же и выигрыш имеем по энергетике. Щель такая же - 0,8мкм. Сердечник отличается числом пластин - 15 против 6 и лазерной их сваркой и обработкой. В основном преимущество по износоустойчивости.
VVN писал(а):Как и прежде - ж там не менял ничего
Тогда зачем что-то выставлять по тест ленте? :ROFL:
Никто ничего не трогал - настройка и лента не нужны.

Я имею в виду случай, когда магнитофон "раскручен" полностью или только что собран на конвейере и поступил в настройку.
VVN писал(а):что б Вы не могли понять, как линейный выход отвязать от индикатора?
Вот нонсенс то? :ROFL:
Мы говорим о необходимости привязки уровня намагниченности тестовой ленты к диаграмме уровней тракта.
А "отвязка" индикатора от ЛВ и других звеньев тракта это вопрос совсем другого рода - влияние входного сопротивления и сопротивления нагрузки на погрешность. Вопрос как схемотехнически правильно подключать индикатор в магнитофоне. Но это мы тут пока не обсуждаем. ;)
audiolab писал(а): указана разница в уровне между каналами L +0.3 R -0.1 дБ .
Разницы там вообще не должно быть теоретически так как это фултрековая лента (разброс обусловлен механич. факторами), а разброс фактической намагниченности ленты ТИК МТТ-150 я указал выше.
Говоря про ПАМ речь идет не о собственной ПАМ ленты а о реальном ПАМ магнитофона куда она вставляется. Впрочем это слагаемые.
audiolab писал(а):если в сервиснике буквами по бумаге написано - <взять такую то настроечную ленту и выставить такое-то напряжение там-то и затем выставить при нём (этом напряжении) такой-то сектор на индикаторе уровня> то это, повторюсь, априори единственный и правильный порядок действий при настройке
Не согласен, что априори и единственный. СМ бывают грамотно написанные и не очень. Тема о многочисленных "косяках" в них неоднократно обсуждалась, в частности на Хай-Фай-форуме. В грамотных мануалах указана методика именно с внешнего генератора, кроме того повторюсь, аппаратура более серьезного уровня настраивается именно так.
audiolab писал(а): в сертифицированном центре от Сони
Немного не совсем в тему, но я имею тестовые дленты от Сони. Так вот они отличаются от таковых БАСф (калибрейшн тейп), 3ЛИМ.УНЧ.К4, МТТ-150 и АБЕХ... В особенности отличается азимут. Фото по шлицу винта приводил необнократно. Т.е если настройку вести лентами одного производителя, то при применении лент другого уже возникает ощутимая погрешность.
Так что по-любому генератор гораздо точнее любой ленты. Кстати в сервис-центрах были и специальные приблуды - имитаторы магнитного поля определенной величины - специальные эл. устройства в виде катушки надевающейся на МГ и управляемую от внешнего генератора. Для позиционирования кассеты в ЛПМ, регулировки головок по всем углам (и включая глубину захода в кассету), направляющих стоек/роликов применялись специальные шаблоны типа W-300 и.т. д.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1237

#1237 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 09 авг 2018, 22:37

audiolab писал(а):Пример - замерьте коэффициент детонации без применения ленты?
Есть и такой метод. Аппаратный детонометр как правило имеет на борту генератор сигнала 3 или 3,15кГц (в зав-ти от стандарта). Можно писать его на качественную ленту и измерять Кдет. на ходу или при последующем воспроизведении.
Конечно погрешность в этом случае будет выше реальной, но для прикидочной оценки и выявления грубых неисправностей вполне годится (о чем написано в РЭ на детонометр)

А есть и совсем точный метод, основанный на использование нулей функций Бесселя, с помощью двух генераторов, таким способом проверяются самые первичные эталоны. ;)

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1238

#1238 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 22:45

audiolab писал(а):Пример - замерьте коэффициент детонации без применения ленты?
Без применения эталонной ленты?
А как, Вы предполагаете, оценивают коэффициент детонации того аппарата, на котором записывается лента-эталон?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1239

#1239 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 22:48

audiolab писал(а):не даст лучший результат чем при использовании точных тест-лент
Даст. Хотя бы потому, что такая методика выжимает все потенциальные возможности данной конкретной ленты, из данной партии, данного полива. Который может весьма быть далек от той ленты, на которой, собственно, записана тест-лента.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1240

#1240 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 22:56

А меня ещё всегда интересовало, с помощью какого эталона выставляют номинальный уровень записи того легендарного магнитофона, который пишет самые-самые точные тест-ленты.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1241

#1241 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 23:00

Naro писал(а):А меня ещё всегда интересовало, с помощью какого эталона выставляют номинальный уровень записи того легендарного магнитофона, который пишет самые-самые точные тест-ленты.
Ленту еще на стадии проектирования и внедрения технологии производства тщательно тестируют в диапазоне намагниченностей, гораздо больших эксплуатационных. А уже потом оптимизируют режимы исходя из компромисса трех параметров.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1242

#1242 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 23:02

А чем измеряют намагниченность этих опытных образцов ленты?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1243

#1243 Непрочитанное сообщение VVN » 09 авг 2018, 23:06

Naro писал(а):А чем измеряют намагниченность этих опытных образцов ленты?
Магнитометром.
Специальные приборы, позволяющие измерять параметры магнитного поля в очень маленьких размерах.
В Саратове есть таланты, разрабатывающие сверхминиатюрные и сверх-чувствительные магнитоуправляемые микросхемы.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1244

#1244 Непрочитанное сообщение Naro » 09 авг 2018, 23:19

Значит, имея хороший магнитометр, можно выставить номинальный уровень и без тест-ленты. Когда немцы в 1935 году делали свой первый магнитофон «К-1», лент с номинальным уровнем им, надо полагать, взять было негде.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1245

#1245 Непрочитанное сообщение FAI4 » 09 авг 2018, 23:35

У меня на столе пачка тест-лент "ЛИЛ" (лабораторные, а не технологические "ЛИТ")
(изготовлено "Маяк", 91..92 годы)
Точность уровня 0,5 дБ
Точность по детонации 0,06%

Детонацию можно измерить БЕЗ наличия ленты.
Записать и потом воспроизвести сигнал на магнитофоне.
Уровень детонации (по прибору) при этом окажется в 1,414 раз выше реального.

Еще замечание:
ГЛУПО пытаться настраивать АЧХ и уровень в УВ, подавая сигнал на вход УВ.
т.к. разброс даже между каналами водной головке запросто составляет до 20%, а в разных головках одного типа 30% также легко.

Поэтому мечты о том, что подав сигнал с генератора на вход УВ можно обойтись без измерительной ленты - это просто фантазии.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1246

#1246 Непрочитанное сообщение audiolab » 09 авг 2018, 23:50

VeschiiOleg писал(а):
audiolab писал(а): указана разница в уровне между каналами L +0.3 R -0.1 дБ .
Разницы там вообще не должно быть теоретически так как это фултрековая лента (разброс обусловлен механич. факторами), а разброс фактической намагниченности ленты ТИК МТТ-150 я указал выше.
Говоря про ПАМ речь идет не о собственной ПАМ ленты а о реальном ПАМ магнитофона куда она вставляется. Впрочем это слагаемые.
Это будем считать подтверждением того что тест-лента лучше нежели настраиваемый аппарат, всё потихоньку становится на свои места...
VeschiiOleg писал(а):
audiolab писал(а):если в сервиснике буквами по бумаге написано - <взять такую то настроечную ленту и выставить такое-то напряжение там-то и затем выставить при нём (этом напряжении) такой-то сектор на индикаторе уровня> то это, повторюсь, априори единственный и правильный порядок действий при настройке
Не согласен, что априори и единственный. СМ бывают грамотно написанные и не очень. Тема о многочисленных "косяках" в них неоднократно обсуждалась, в частности на Хай-Фай-форуме. В грамотных мануалах указана методика именно с внешнего генератора, кроме того повторюсь, аппаратура более серьезного уровня настраивается именно так.
Вот тут уже пошла отсебятина - я не говорил о каких-то абстрактных Грамотных Мануалах, я указал о конкрентой последовательности действий из конкретного сервисника, если ты не согласен с изготовителем и его инструкциями - это сугубо твои личные выводы, но правильности настройки по производителю они не отменяют.
VeschiiOleg писал(а):
audiolab писал(а): в сертифицированном центре от Сони
Немного не совсем в тему, но я имею тестовые дленты от Сони. Так вот они отличаются от таковых БАСф (калибрейшн тейп), 3ЛИМ.УНЧ.К4, МТТ-150 и АБЕХ... В особенности отличается азимут. Фото по шлицу винта приводил необнократно. Т.е если настройку вести лентами одного производителя, то при применении лент другого уже возникает ощутимая погрешность.
Поэтому производитель обозначает какие Конкретно тест-ленты использовались для/у каждой конкретной модели.
Идеального азимута у дек бытового кассетного формата быть не может - для его соблюдения необходимо проигрывать кассеты только на аппарате их записывающем.
Даже у Дракона автоазимут работает по критерию частоты 5 кГц - всё что выше настолько нестабильно что не может служить опорным даже в рамках одного канала...
VeschiiOleg писал(а):Так что по-любому генератор гораздо точнее любой ленты.
А есть сомневающиеся?

И дальше пошла вода... А ведь всего-то обсуждалось как связать уровень намагниченности на тест-ленте с уровнем напряжения на линейном выходе и его отображении индикатором на заведомо исправном, физически настроенном ЛПМ с <<регулировками головок по всем углам (и включая глубину захода в кассету), направляющих стоек/роликов...>>
VeschiiOleg писал(а): Кстати в сервис-центрах были и специальные приблуды - имитаторы магнитного поля определенной величины - специальные эл. устройства в виде катушки надевающейся на МГ и управляемую от внешнего генератора. Для позиционирования кассеты в ЛПМ, регулировки головок по всем углам (и включая глубину захода в кассету), направляющих стоек/роликов применялись специальные шаблоны типа W-300 и.т. д.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1247

#1247 Непрочитанное сообщение audiolab » 09 авг 2018, 23:57

FAI4 писал(а): Детонацию можно измерить БЕЗ наличия ленты.
Записать и потом воспроизвести сигнал на магнитофоне.
И всё же, или мне одному так кажется - наличие ленты необходимо?
FAI4 писал(а):Уровень детонации (по прибору) при этом окажется в 1,414 раз выше реального.

Еще замечание:
ГЛУПО пытаться настраивать АЧХ и уровень в УВ, подавая сигнал на вход УВ.
т.к. разброс даже между каналами водной головке запросто составляет до 20%, а в разных головках одного типа 30% также легко.

Поэтому мечты о том, что подав сигнал с генератора на вход УВ можно обойтись без измерительной ленты - это просто фантазии.
Что и требовалось доказать, спасибо! :yes:
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

kastet780
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 09:05

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1248

#1248 Непрочитанное сообщение kastet780 » 10 авг 2018, 07:13

Любой способ настройки по совокупности характеристик, без применения лент - делает записи на этом магнитофоне несовместимыми с другими аппаратами. Хотя, вполне реально использовать запись для настройки АЧХ в УВ, тем более обмен записями на магнитных носителях, с другими пользователями, уже не актуален. Считаю обязательным, необходимость калибровки по тест-ленте номинального напряжения на ЛВ и азимута , а детонацию и АЧХ можно строить путем оценки результатов записей тестовых сигналов сам в себя. Методика эта описана, она применяется на практике.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1249

#1249 Непрочитанное сообщение FAI4 » 10 авг 2018, 08:44

kastet780 писал(а): АЧХ можно строить путем оценки результатов записей тестовых сигналов сам в себя.
- категорическое НЕТ!

Так вы настроите горизонтальную АЧХ только "для себя любимого"
Совместимость будет только в раках одного аппарата.

Если проверить потом АЧХ по тест ленте (по стандартной кривой) - то на 100% там будет горбатая АЧХ с неравномерностью например в 10 дБ
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3769
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1250

#1250 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 10 авг 2018, 11:10

Naro писал(а):А меня ещё всегда интересовало, с помощью какого эталона выставляют номинальный уровень записи того легендарного магнитофона, который пишет самые-самые точные тест-ленты.
Естьспециальное приспособление о котором писал выше - имитатор магнитного поля. Представляет собой катушку кправляемую от внешнего генератора. Катушка встроена в корпус кассеты и при всталении "надевается" на головку.
Для измерения намагниченности ленты и проволоки используются магнитометры (аналог токовых клещей, на датчиках холла, только поле там переменное для имитации движения ленты)
audiolab писал(а):тест-лента лучше нежели настраиваемый аппарат,
Ну их пишут все-таки не на бытовухе, а на специальных станках стендах. Первые версии отеч. 3ЛИМ писались на ТЕСТ-1 = это специальный станок, сделанный по принципу катушечника с головками на всю ширину (кассета потом вматывалась в корпуса). Поздние выпуски 3ЛИМ писались на ТЕСТ-2, который представлял собой модернизированный проф. магнитофон Ревокс-Б215. Там запись сразу на кассете делалась (тоже на всю ширину)
audiolab писал(а):если ты не согласен с изготовителем и его инструкциями - это сугубо твои личные выводы,
Согласен, однако есть СМ для сервисменов, а есть технологические карты для производства. Иногда они совпадают методологически, иногда нет. Но общие правила настройки радиотехнических приборов они не отменяют. Если проф. магнитофон настраивают по правильной методике, то это не запрещает настраивать так же бытовой магнитофон.
audiolab писал(а):А есть сомневающиеся?
Ну, мне так порказалось)))))) К Вам, Евгений, это не относится. ;)
FAI4 писал(а):Детонацию можно измерить БЕЗ наличия ленты.
Записать и потом воспроизвести сигнал на магнитофоне.
Уровень детонации (по прибору) при этом окажется в 1,414 раз выше реального.
Именно так. Для косвенного расчета можно ввести указанную поправку. Для ремонта и выявления неисправностей этого достаточно.

Ответить