Подумайте ,каким током записи на прожарить ленту, чтобы получить потом при вопрозведении 2В на выходе??!!! Не забывайте, что при этом надо учитывать не только уровень выходного сигнала , но и не вылезти за определенный к-т искажений. Определенный уровень выхода на ЛВ , при определенной намагниченности - это своеобразный компромис между возможностями ленты , и качеством звучания записи. Я так понял ,что мой пример с УНЧ Вас не убедил. Ну да ладно - каждый остается при своем мнении , и каждый строит свой магнитофон как он хочет.У некоторых мозги намертво прикипели к напряжению на ЛВ.
И по этому напряжению они оценивают намагниченность ленты....
|
Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
- ascona
- Сообщения: 339
- Зарегистрирован: 03 авг 2017, 15:09
- Откуда: Украина Киев
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 12 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
FAI4
ВСИЧКИ ПРАВА ЗАПАЗЕНИ - ПРЕЗАПИСЪТ ЗАБРАНЕН
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Я уже написал выше, что этот предел превысить невозможно, не перепаяв номиналы, поскольку не хватает настроек!FAI4 писал(а):- конда на трассе ограничение 90 км/час.kastet780 писал(а):Да нет, мы просто исходим их общих рекомендаций.
Вы (и остальные участники дорожного движения) точно никогда не превышаете этот предел?
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
- мы разве только о конкретной модели магнитофона ведем речьkastet780 писал(а):Я уже написал выше, что этот предел превысить невозможно, не перепаяв номиналы, поскольку не хватает настроек!
или в более широком смысле о правильности настройки уровня (индикации)?
Не забывайте Закон Ома
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Cказано. Для типовой ленты типа А 4205-3Б и т.п. Так что ничего не напутано. 250нвбм - это максимально допустимый уровень намагниченности ленты на момент написания ГОСТа. Разумеется в конце 90х гг лента МК60-5 (4218) имела гораздо меньшие искажения, но стандарт разрабатывался на 25 лет раньше.FAI4 писал(а):- здесь опять напутано.3% - это для каждой ленты разный.В ГОСТ ничего не сказано про 250 нВб, при котором 3%
Не изменит. Если стоит задача расширения ДД магнитофона, то его нужно перенастраивать на новый уровень намагниченнности. Т.е по факту работы с большим током записи.FAI4 писал(а):Если я с целью снижения уровня шумов, настрою ЛВ на 1 вольт для номинального напряжения, то это ничего не изменит в качестве (уровне записи на ленту)
Такая работа была проведена с магнитофоном Тембр-2М (есть соотв. тема) Изначально он был настроен на 256нвбм, после переделки схемы - на 510нвбм, как полагается двухдорожечному аппарату)
Ну, чисто метрологически правильнее настраивать индикатор в самом начале, подав в режиме "пауза при записи" сигнал с генератора, соответствующий 0дБ для данного магнитофона и отрегулировать чувствительность индикатора. И больше его не трогать! А потом уже по нему регулировать уровень воспроизведения. Погрешность тракта воспроизведения (режим Лента) больше погрешности в режиме Источник, и сама тест-лента менее точна по сравнению с генератором - именно поэтому выставлять чувствительность индикатора по ленте не правильно. (Хотя повторюсь, во многих мануалах приведена именно такая последовательность).kastet780 писал(а):Поэтому надо сначала настроить УВ, а потом привязать индикатор к ЗЛИТ, сняв напряжение с ЛВ!
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Нет!!!! Именно для настройки УВ. Уровень воспроизведения, азимут, частотка.FAI4 писал(а):Измерительная лента - она для настройки индикатора
Для индикатора - режим Источник и генератор. Лента не нужна.
Да, для настройки усиления УВ. Можно конечно и без ленты это сделать, опять же по диаграмме уровней (подав -70...72дБ на головку), но для учета конкретной ЭДС воспр. головки со своим зазором корректно сделать это можно только по ленте. Это касается и снятия АЧХ воспроизведения.kastet780 писал(а):именно опорный с тест ленты является точкой привязки настройки КЗВ магнитофона,
На самом деле можно, есть эмпирические способы, тест-лента самая первая тоже писалась по этим методам, (есть такой прибор магнитометр) но это тема для отдельной дискуссии. Будем считать что первичный эталонный магнитофон уже имелся))))))))))kastet780 писал(а): настроить КЗВ невозможно никогда, даже если настроили индикатор по генератору в режиме "пауза записи"!
Именно так. И про ленту он вообще ничего не знает.audiolab писал(а):Априори индикатор (процессор) строго привязан к напряжению на выходе УВ,
Абсолютно верно. Именно так и выставляется чувствительность индикатора.ascona писал(а):Далее - Маяк в режим записи, и подаем на линейный вход 0.5В-400Гц. Регуляторами уровня записи на передней панели выставляем на линейном выходе 0.35 В.3. После этого - подстроечниками на центральной плате ставим индикаторы на "0".
А по тест-ленте выставляется уровень воспроизведения на линейном выходе.
Потому что в Маяках 0дБ соответствует уровень 160гвбм или на 4дБ ниже уровня 250нвбм. Это соответствует 0,32В.ascona писал(а):Непонятно правда - зачем при подаче сигнала 0.5В на запись, корректировать ручками уровня записи сигнал на ЛВ - около 0.35 В. и потом строить индикаторы на "0" ???Чтобы избежать перегруза ленты? Проясните плз.
Перед регулировкой записи, сначала регулируется АЧХ УВ по тест-ленте с частоткой. Возможно УВ имеют разные АЧХ и поэтому получилась разница. На нашей 3ЛИМ.УНЧ.К4 (ВНИИТР) есть все необходимые сигналы включая частотку до 18кил.ascona писал(а):Где я мог налажать при записи сигналов разных частот?
Очень правильное понимание.ascona писал(а):Вопрос - можно ли получить номинальную мощность , со строго определенными искажениями при входном 250мВ? Наверное можно , есть Ку по каскадам хватит. А можно ли получить тоже самое , при входном 2 В? Наверное можно , но тогда ручку громкости крутить надо будет.В УВ ничего подобного нет ,
В магнитофоне есть такая ручка - в УЗ - а именно ток записи. Именно она обеспечивает фактическую намагниченность на ленте. Но крутим мы её с учетом усиления в УВ (подгоняя усиление таким образом чтобы сигнал в режиме Источник и Лента был одинаков.
Т.е допустим если мы выставили (случайно) завышенное усиление в УВ, то ток записи будет выставлен меньше чем надо и лента будет недонамагничена и наоборот. Поэтому очень важно вначале разобраться по мануалу, какому уровню намагниченности соответствует какое напряжение на ЛВ (или в КТ в некоторых магнитофонах).
Именно поэтому нельзя устанавливать от балды уровень на ЛВ!
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Чисто метрологически, считаю это не принципиально важно, выставлять индикатор по ленте либо с гены, и в какой последовательности, поскольку я при настройке произвожу контроль сигнала милливольтметром, ибо индикатору не доверяю. Совпали показания индикатора - отлично. В любом случае придется подгонять усиление УВ по опорному, хоть к индикатору, хоть к милливольтметру. Единственное, что с гены сигнал стабильный, а с ленты амплитуда может чуток менять размах, на те же пару милливольт и более, и все равно будет в допуске. Но ради точности, да, с гены точнее, и в сорвисмануале на Маяк написано именно так.VeschiiOleg
- Василий Алибабаевич
- Сообщения: 1790
- Зарегистрирован: 24 авг 2016, 16:14
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Вот...коротко и предельно точно определенно...что и требовалось доказать!VeschiiOleg писал(а): Ну, чисто метрологически правильнее настраивать индикатор в самом начале, подав в режиме "пауза при записи" сигнал с генератора, соответствующий 0дБ для данного магнитофона и отрегулировать чувствительность индикатора. И больше его не трогать! А потом уже по нему регулировать уровень воспроизведения. Погрешность тракта воспроизведения (режим Лента) больше погрешности в режиме Источник, и сама тест-лента менее точна по сравнению с генератором - именно поэтому выставлять чувствительность индикатора по ленте не правильно. (Хотя повторюсь, во многих мануалах приведена именно такая последовательность).
В СМ Олимпа-004 именно такая и приведена...реально глупо!
I here... I there... I am always!
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Наоборот. По барабану, какой уровень на выходе УВ в вольтах. Для правильной записи важно, чтобы он получался одинаковый с калиброванной тест-лентой. У меня на STM-е он 1,5 вольта. И это - правильно. А можно, при желании, установить 0,5 вольта, или 2,5. Если такой уровень будет у моей записи и при 0 дБ тестовой ленты - то намагниченность установлена одна и та же, т.е. - правильная.VeschiiOleg писал(а):Именно поэтому нельзя устанавливать от балды уровень на ЛВ!
Именно это пытался "донести" коллега из Брянска, но, видимо, не получилось. Хотя все настолько очевидно!
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Погрешность намагничивания тест-ленты в пределах 0,5-0,8дБ точнее сделать сложно. Разброс японской тестовой ленты ТЕАС МТТ-150 (225нвбм ДИН или 200нвбм АНСИ) составляет от 218 до 245нвбм от партии к партии и это считается нормальным!!!. ПАМ (паразитная ампл. модуляция или колебания амплитуды) на СЧ при воспроизведении ленты в реальном ЛПМ магнитофона составляет от нескольких процентов (доли дБ) до десятков процентов (!) на ВЧ. Кроме того неравномерность АЧХ реального УВ тоже неидеальна и это тоже дает доп. ошибку. Зачастую АЧХ УВ имеет провал на СЧ до 2дБ (между 2 и 4кГц).kastet780 писал(а):Единственное, что с гены сигнал стабильный, а с ленты амплитуда может чуток менять размах, на те же пару милливольт и более, и все равно будет в допуске.
Т.е настройка индикатора с генератора безусловно правильнее и точнее. Кроме того с генератора можно проверить линейность самого индикатора на ВЧ (обычно он подваливает) и скорректировать.
Вы не поняли меня... Наличие калиброванной ленты необходимое, но не достаточное условие. Имея ленту с известным уровнем, но не зная как распределяется усиление в тракте (или какой уровень должен быть при её использовании на ЛВ или КТ), Вы неправильно настроите магнитофон. И почему это будет так, а не иначе, я подробно написал выше. Калибровка тракта по диаграмме уровней - первичная операция. Отче наш.VVN писал(а):Для правильной записи важно, чтобы он получался одинаковый с калиброванной тест-лентой.
А нормировку выхода после калибровки можно сделать любой по уровню, это действительно так. В проф. магнитофонах обычно есть ручка рег. выхода для согласования с микш. пультом и там можно получить любое напряжение иногда до нескольких вольт.
Кстати при какой намагниченности на ленте?VVN писал(а):У меня на STM-е он 1,5 вольта.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
- ????VeschiiOleg писал(а):Т.е настройка индикатора с генератора безусловно правильнее и точнее.
И какое напряжение вы установите на выходе генератора?
Не забывайте Закон Ома
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
А оно вообще-то указывается в ремонтной документации на магнитофон.FAI4 писал(а): И какое напряжение вы установите на выходе генератора?
Напряжение на лин.выходе всегда привязано к напряжению на лин.входе.
Что при этом показывает индикатор, вторично.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Вот это не важно. Главное, чтобы не перегружался входной каскад. Обычно я ставлю напряжение, сообтветствующее линейному входу - т.е 0,5-1В. Далее регулятором записи согласно схеме магнитофона (диаграмме уровня) устанавливаю определенное значение в КТ (или на ЛВ). Для магнитофонов с шумоподавителями Долби это важно. Данные по напряжению на контрольном выводе чипа Долби есть в даташите на чип. Выставив напряжение на контрольном выводе чипа Долби, я регуляторами чувствительности индикатора выставляю показания индикатора на значок Долби (ДД). Всё.FAI4 писал(а):И какое напряжение вы установите на выходе генератора?
Значок Долби располагается на 1дБ ниже 0дБ(ДИН) или на 3дБ выше 0дБVU.
Исключение - деки, настраиваемые под 200нвбмДИН (Например, все Накамичи).
Иногда указывается, иногда нет. В случае, если указывается -регулятор уровня записи надо ставить в крайнее правое положение, а уровень на лин.выходе устанавливать регулятором вых. напряжения на самом генераторе.lapa писал(а):А оно вообще-то указывается в ремонтной документации на магнитофон
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
VeschiiOleg писал(а):Вы не поняли меня... Наличие калиброванной ленты необходимое, но не достаточное условие. Имея ленту с известным уровнем, но не зная как распределяется усиление в тракте (или какой уровень должен быть при её использовании на ЛВ или КТ), Вы неправильно настроите магнитофон.
Это Вы меня не поняли. Если уровень одинаковый, не важно какой, то и намагниченность лент одинакова, не важно как при этом настроен тракт. Хоть супер-криво, а намагниченность то все равно - равная при равном выходе.
- lapa
- Сообщения: 738
- Зарегистрирован: 05 окт 2009, 09:15
- Откуда: ABAKAN
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
При рабочем тракте согласен, так и есть.VeschiiOleg писал(а): Иногда указывается, иногда нет. В случае, если указывается -регулятор уровня записи надо ставить в крайнее правое положение, а уровень на лин.выходе устанавливать регулятором вых. напряжения на самом генераторе.
Поскольку обратную зависимость, ни кто не отменял.
Но бывают сюрпризы, особенно после очумелых ручек или различной экзотики от производителей.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Я как-то задался вопросом: а на сколько отличается выходное напряжение у разных магнитных головок?
Под рукой у меня нашлись универсальные головки 3Д24.810 и 3Д24.120, а также тестовая лента, на которой была записана синусоида с частотой 315 герц и уровнем 256 нВб/м.
Оказалось, что 3Д24.810 выдаёт напряжение на 6дБ больше. Измерялось оно на линейном выходе магнитофона на нагрузке 47 КОм цифровым вольтметром.
Под рукой у меня нашлись универсальные головки 3Д24.810 и 3Д24.120, а также тестовая лента, на которой была записана синусоида с частотой 315 герц и уровнем 256 нВб/м.
Оказалось, что 3Д24.810 выдаёт напряжение на 6дБ больше. Измерялось оно на линейном выходе магнитофона на нагрузке 47 КОм цифровым вольтметром.
Последний раз редактировалось Naro 09 авг 2018, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Цитирую:VVN писал(а):Если уровень одинаковый, не важно какой, то и намагниченность лент одинакова, не важно как при этом настроен тракт
Если неизвестна диаграмма уровней, т.е неизвестно какому конкретно уровню в мВ (в тракте, на ЛВ или КТ) соответствует "0дБ" данного магнитофона настроить магнитофон нельзя, даже имея тест-ленту с известным уровнем намагниченности.VeschiiOleg писал(а):В магнитофоне есть такая ручка - в УЗ - а именно ток записи. Именно она обеспечивает фактическую намагниченность на ленте. Но крутим мы её с учетом усиления в УВ (подгоняя усиление таким образом чтобы сигнал в режиме "Источник" и "Лента" был одинаков).
Т.е допустим если мы выставили (случайно) завышенное усиление в УВ, то ток записи будет выставлен меньше чем надо и лента будет недонамагничена и наоборот. Поэтому очень важно вначале разобраться по мануалу, какому уровню намагниченности соответствует какое напряжение на ЛВ (или в КТ в некоторых магнитофонах).
Именно поэтому нельзя устанавливать от балды уровень на ЛВ!
Да. Поэтому на случай "очумелых ручек", раскрученного вусмерть магнитофона или, наоборот, только что собранного, на который еще вообще ничего не подавалось - есть общая методика настройки и она одинакова для всех дек, будь то Маяк или Накамичи.lapa писал(а):Но бывают сюрпризы, особенно после очумелых ручек или различной экзотики от производителей.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Почему нельзя то? Запросто!VeschiiOleg писал(а):Если неизвестна диаграмма уровней, т.е неизвестно какому конкретно уровню в мВ (в тракте, на ЛВ или КТ) соответствует "0дБ" данного магнитофона настроить магнитофон нельзя, даже имея тест-ленту с известным уровнем намагниченности.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Потому что должна быть совместимость с другими магнитофонами. При перестановке записи из одного аппарата в другой, магнитофон-читатель должен показывать один и тот же уровень намагниченности.VVN писал(а):Почему нельзя то?
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Опять за рыбу деньги!VeschiiOleg писал(а):Потому что должна быть совместимость с другими магнитофонами. При перестановке записи из одного аппарата в другой, магнитофон-читатель должен показывать один и тот же уровень намагниченности.
Зачем ходить по кругу то?
Ну выставил я на линейном выходе своего магнитофона не 0,5 В, а, например 3 вольта. Но на индикатор подал уровень не с линейного выхода, а до него - так что при намагниченности 0дБ он по прежнему показывает 0 дБ.
И в чем будет несовместимость при обмене лентами с другими магнитофонами? Лента, записанная на моем в 0дБ покажет и на чужом - 0дБ. Как и лента, записанная на чужом магнитофоне в 0дБ покажет и на моем тоже 0дБ.
Где ж тут несовместимость то???
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
С тестовой ленты? Отлично!VVN писал(а):Ну выставил я на линейном выходе своего магнитофона не 0,5 В, а, например 3 вольта.
А потом, настраивая запись в сквозной хар-ке выставили такой ток записи, чтобы при воспроизведении показало опять 3В?
Это неправильно. Потому что в этом случае ток записи будет в 6 раз меньше, чем нужно, и на саму ленту запишется очень слабый сигнал. Переставив эту ленту в правильно настроенный магнитофон получим уровень в 6 раз меньше.
Любое радиоэлектронное устройство, "черный ящик", должен быть "загружен", т.е. правильно откалиброван тракт (вход-выход). Только после этого на него можно что-то подавать извне, совать в него ленты, имитатор магнитного поля и т.д.
Индикатор магнитофона действительно может быть подключен к разным точкам тракта, но должно быть выполнено два условия - он должен быть откалиброван до начала записи и точка подключения в режиме "Источник" и "Лента" должна быть одна и та же.
Понятия намагниченность "0дБ" не существует. Децибелы - понятие относительное. Намагниченность существует только в абсолютных величинах нвб/м.VVN писал(а):намагниченности 0дБ
А под "0дБ" могут пониматься совершенно разные уровни. Разные производители придерживались своих принципов. Некоторые понимают начало перегрузки, некоторые вольюметрический ноль (эфф. значение), некоторые уровень Долби. Современные цифровые девайсы под 0дБ понимают старший разряд шкалы (т.е грань переполнения).
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Откуда Вы это выдумали? Выставляя на выходе 3 вольта в трак записи вообще не лазил. С чего уровень записи то уменьшиться?VeschiiOleg писал(а):Потому что в этом случае ток записи будет в 6 раз меньше, чем нужно, и на саму ленту запишется очень слабый сигнал.
Вы что, не представляете как разделить линейный выход от индикатора уровня? Ну это какая то принципиальная упертость!
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Да почему??? Кто Вам запретил оценивать намагниченность в относительных величинах? Пошлите его на три буквы - он козел!VeschiiOleg писал(а): Намагниченность существует только в абсолютных величинах нвб/м.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
ЭДС воспроизведения кассетных головок составляет примерно от 0,1мВ до 0,4мВ в целом. Самые громкие стеклоферритовые Акаевские GХ (Фокус филд) от двухголовых дек. Из наших самые громкие 3Д24.080 0,36мВ пр-ва Вильма. Новосибирский Монолит (810) тоже мощные но чуток послабее. Родные Маяковские 221 и 212, примерно 0,25мВ.Naro писал(а): а на сколько отличается выходное напряжение у разных магнитных головок?
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Головка с большой "отдачей" - вещь приятная, конечно. С такой "прокатит" и относительно "шумный" усилитель воспроизведения.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
А как после этого Вы выставили ток записи под эти 3В?VVN писал(а):Выставляя на выходе 3 вольта в трак записи вообще не лазил. С чего уровень записи то уменьшиться?
Я не выдумал ничего, я в 90х гг рабротал на пр-ве магнитофонов, а потом занимался их тюнингом и ремонтом Все характерные ошибки помню наизусть.VVN писал(а):Откуда Вы это выдумали?
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
В "Убийце" стоит аморфный сендвич с ЭДС ГВ всего 0,26мВ... К сожалению Кэнон, не блистал мощью...Naro писал(а):С такой "прокатит" и относительно "шумный" усилитель воспроизведения.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Странно, что так мало. У аморфа, вроде, магнитная проницаемость большая, витков вокруг сердечника тоже можно много намотать для большого уровня выходного напряжения.VeschiiOleg писал(а):В "Убийце" стоит аморфный сендвич с ЭДС ГВ всего 0,26мВ... К сожалению Кэнон, не блистал мощью...Naro писал(а):С такой "прокатит" и относительно "шумный" усилитель воспроизведения.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Как и прежде - ж там не менял ничего.VeschiiOleg писал(а):А как после этого Вы выставили ток записи под эти 3В?
Это вообще удивительно - что б Вы не могли понять, как линейный выход отвязать от индикатора?VeschiiOleg писал(а):я в 90х гг рабротал на пр-ве магнитофонов, а потом занимался их тюнингом и ремонтом
Кажется, Вы просто прикалываетесь...
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Мужики - прекращайте эту напрасную чехарду, ей богу...
П.1 - Тест ленты от настоящих метрологических лабораторий это достаточно точный эталон для принятия его за точку отсчёта, даже на далекой от совершенства ленте от Sony для настройки азимута P4-A100 10кГц -20дБ (относительно 250нВб/м) указана разница в уровне между каналами L +0.3 R -0.1 дБ .
Посему если лента с повышенным ПАМ и большим дисбалансом уровней между каналами - её в помойку и ищем порядочную тестовую ленту.
П.2 - Индикатор строится либо по тест ленте либо по сигналу с гены - кому как ближе и удобнее, но если в сервиснике буквами по бумаге написано - <взять такую то настроечную ленту и выставить такое-то напряжение там-то и затем выставить при нём (этом напряжении) такой-то сектор на индикаторе уровня> то это, повторюсь, априори единственный и правильный порядок действий при настройке, здесь при наличии правильной тест ленты погрешность ленты почти на пол порядка ниже погрешности индикатора - тем более Маяковского ...
П.3 - Линейный выход можно вывести с любым уровнем (насколько хватит заложенных в схему возможностей) - появляется встречный вопрос - покажите пожалуста схему кассетного магнитофона где УВ разделен на 2 (предварительный и оконечный) НО причем вход на усилитель индикатора берется после предварительного УВ и ДО регулятора/подстроечника уровня Линейного Выхода в режиме Воспроизведения? Иначе это всё разговоры о сферическом коне в вакууме...
П.4 - По своей работе я с 97 года ремонтировал/настраивал профессиональные аудио-видео магнитофоны в сертифицированном центре от Сони и можете поверить мне на слово - тест ленты не зря придуманы и используются как Точный Инструмент для настройки аппаратуры, иначе зачем центры по обслуживанию платили по $800.00 за каждую кассету для, например, HDCam SR аппарата (а там их нужно 7 штук на все форматы)?
П.1 - Тест ленты от настоящих метрологических лабораторий это достаточно точный эталон для принятия его за точку отсчёта, даже на далекой от совершенства ленте от Sony для настройки азимута P4-A100 10кГц -20дБ (относительно 250нВб/м) указана разница в уровне между каналами L +0.3 R -0.1 дБ .
Посему если лента с повышенным ПАМ и большим дисбалансом уровней между каналами - её в помойку и ищем порядочную тестовую ленту.
П.2 - Индикатор строится либо по тест ленте либо по сигналу с гены - кому как ближе и удобнее, но если в сервиснике буквами по бумаге написано - <взять такую то настроечную ленту и выставить такое-то напряжение там-то и затем выставить при нём (этом напряжении) такой-то сектор на индикаторе уровня> то это, повторюсь, априори единственный и правильный порядок действий при настройке, здесь при наличии правильной тест ленты погрешность ленты почти на пол порядка ниже погрешности индикатора - тем более Маяковского ...
П.3 - Линейный выход можно вывести с любым уровнем (насколько хватит заложенных в схему возможностей) - появляется встречный вопрос - покажите пожалуста схему кассетного магнитофона где УВ разделен на 2 (предварительный и оконечный) НО причем вход на усилитель индикатора берется после предварительного УВ и ДО регулятора/подстроечника уровня Линейного Выхода в режиме Воспроизведения? Иначе это всё разговоры о сферическом коне в вакууме...
П.4 - По своей работе я с 97 года ремонтировал/настраивал профессиональные аудио-видео магнитофоны в сертифицированном центре от Сони и можете поверить мне на слово - тест ленты не зря придуманы и используются как Точный Инструмент для настройки аппаратуры, иначе зачем центры по обслуживанию платили по $800.00 за каждую кассету для, например, HDCam SR аппарата (а там их нужно 7 штук на все форматы)?
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Встречный вопрос - оценивать намагниченность Относительно чего? Прямой вопрос - прямой ответ.VVN писал(а):...Кто Вам запретил оценивать намагниченность в относительных величинах?VeschiiOleg писал(а): Намагниченность существует только в абсолютных величинах нвб/м.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Относительно уровня, принятого за 0дБ в том или ином стандарте той или иной страны. Потому как эта самая печка, от которой пляшут, в каждой технически развитой стране была своя. В штатах - одна, в Европе - другая. И тому была масса причин.audiolab писал(а):Встречный вопрос - оценивать намагниченность Относительно чего? Прямой вопрос - прямой ответ.
Куда как более прямой ответ!
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Однако, вы ж не будете спорить, что тест-лента, это не самый точный инструмент в настройке магнитофона?audiolab писал(а):иначе зачем центры по обслуживанию платили по $800.00 за каждую кассету для, например, HDCam SR аппарата (а там их нужно 7 штук на все форматы)?
Гораздо выше можно получить параметры магнитофона, в т.ч. выше возможностей завода - изготовителя, путем настройки по конечным параметрам - линейности АЧХ, отношению сигнал\шум и КНИ тракта.
Просто такая настройка получится очень трудоемкой и дорогой, потребует дорогостоящей измерительной техники, а фирмам нужна прибыль! И для них бескомпромиссные способы настройки - не подходят.
Поэтому и делалось все на тест-лентах - прибыль стояла во главе угла, а качество техники важно было только до тех пор, пока оно не снижало прибыль.
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Уровня чего? И в каких единицах?VVN писал(а):Относительно уровня, принятого за 0дБ в том или ином стандарте той или иной страны.
Спорить не буду, это аксиома, даже из того что погрешность качественной тест-ленты меньше погрешности тракта бытовой кассетной деки.VVN писал(а):Однако, вы ж не будете спорить, что тест-лента, это не самый точный инструмент в настройке магнитофона?
И даже если <такая настройка где<Гораздо выше можно получить параметры магнитофона, в т.ч. выше возможностей завода - изготовителя, путем настройки по конечным параметрам - линейности АЧХ, отношению сигнал\шум и КНИ тракта> получится очень трудоемкой и дорогой, потребует дорогостоящей измерительной техники> в реалиях схемотехники, материальной базы [головки, ролики, пассики и тд] не даст лучший результат чем при использовании точных тест-лент... Пример - замерьте коэффициент детонации без применения ленты?
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
А корпуса в этих "сониевских" тестовых кассетах - обычные "стекляшки", или приняты какие-то меры по повышению стабильности азимута?
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Naro
Стекляшки там только на динаметрической TEAC и зеркальных Sony и Matsushita.
Остальные 2 (Dolby & Azimuth) в прямых твёрдых корпусах и опорнный уровень в керамо-композитном корпусе.
Одна из них моя самоделка для замера времени при выборке 1см петли в закрытом тракте - очень полезная вещь!
Стекляшки там только на динаметрической TEAC и зеркальных Sony и Matsushita.
Остальные 2 (Dolby & Azimuth) в прямых твёрдых корпусах и опорнный уровень в керамо-композитном корпусе.
Одна из них моя самоделка для замера времени при выборке 1см петли в закрытом тракте - очень полезная вещь!
Последний раз редактировалось audiolab 09 авг 2018, 22:33, всего редактировалось 1 раз.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Да, это дает немного большую индуктивность - примерно на 10-15%, по сравнению с его собратом из хардпермаллоя... Примерно такой же и выигрыш имеем по энергетике. Щель такая же - 0,8мкм. Сердечник отличается числом пластин - 15 против 6 и лазерной их сваркой и обработкой. В основном преимущество по износоустойчивости.Naro писал(а):У аморфа, вроде, магнитная проницаемость большая, витков вокруг сердечника тоже можно много намотать для большого уровня выходного напряжения.
Тогда зачем что-то выставлять по тест ленте?VVN писал(а):Как и прежде - ж там не менял ничего
Никто ничего не трогал - настройка и лента не нужны.
Я имею в виду случай, когда магнитофон "раскручен" полностью или только что собран на конвейере и поступил в настройку.
Вот нонсенс то?VVN писал(а):что б Вы не могли понять, как линейный выход отвязать от индикатора?
Мы говорим о необходимости привязки уровня намагниченности тестовой ленты к диаграмме уровней тракта.
А "отвязка" индикатора от ЛВ и других звеньев тракта это вопрос совсем другого рода - влияние входного сопротивления и сопротивления нагрузки на погрешность. Вопрос как схемотехнически правильно подключать индикатор в магнитофоне. Но это мы тут пока не обсуждаем.
Разницы там вообще не должно быть теоретически так как это фултрековая лента (разброс обусловлен механич. факторами), а разброс фактической намагниченности ленты ТИК МТТ-150 я указал выше.audiolab писал(а): указана разница в уровне между каналами L +0.3 R -0.1 дБ .
Говоря про ПАМ речь идет не о собственной ПАМ ленты а о реальном ПАМ магнитофона куда она вставляется. Впрочем это слагаемые.
Не согласен, что априори и единственный. СМ бывают грамотно написанные и не очень. Тема о многочисленных "косяках" в них неоднократно обсуждалась, в частности на Хай-Фай-форуме. В грамотных мануалах указана методика именно с внешнего генератора, кроме того повторюсь, аппаратура более серьезного уровня настраивается именно так.audiolab писал(а):если в сервиснике буквами по бумаге написано - <взять такую то настроечную ленту и выставить такое-то напряжение там-то и затем выставить при нём (этом напряжении) такой-то сектор на индикаторе уровня> то это, повторюсь, априори единственный и правильный порядок действий при настройке
Немного не совсем в тему, но я имею тестовые дленты от Сони. Так вот они отличаются от таковых БАСф (калибрейшн тейп), 3ЛИМ.УНЧ.К4, МТТ-150 и АБЕХ... В особенности отличается азимут. Фото по шлицу винта приводил необнократно. Т.е если настройку вести лентами одного производителя, то при применении лент другого уже возникает ощутимая погрешность.audiolab писал(а): в сертифицированном центре от Сони
Так что по-любому генератор гораздо точнее любой ленты. Кстати в сервис-центрах были и специальные приблуды - имитаторы магнитного поля определенной величины - специальные эл. устройства в виде катушки надевающейся на МГ и управляемую от внешнего генератора. Для позиционирования кассеты в ЛПМ, регулировки головок по всем углам (и включая глубину захода в кассету), направляющих стоек/роликов применялись специальные шаблоны типа W-300 и.т. д.
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Есть и такой метод. Аппаратный детонометр как правило имеет на борту генератор сигнала 3 или 3,15кГц (в зав-ти от стандарта). Можно писать его на качественную ленту и измерять Кдет. на ходу или при последующем воспроизведении.audiolab писал(а):Пример - замерьте коэффициент детонации без применения ленты?
Конечно погрешность в этом случае будет выше реальной, но для прикидочной оценки и выявления грубых неисправностей вполне годится (о чем написано в РЭ на детонометр)
А есть и совсем точный метод, основанный на использование нулей функций Бесселя, с помощью двух генераторов, таким способом проверяются самые первичные эталоны.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Без применения эталонной ленты?audiolab писал(а):Пример - замерьте коэффициент детонации без применения ленты?
А как, Вы предполагаете, оценивают коэффициент детонации того аппарата, на котором записывается лента-эталон?
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Даст. Хотя бы потому, что такая методика выжимает все потенциальные возможности данной конкретной ленты, из данной партии, данного полива. Который может весьма быть далек от той ленты, на которой, собственно, записана тест-лента.audiolab писал(а):не даст лучший результат чем при использовании точных тест-лент
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
А меня ещё всегда интересовало, с помощью какого эталона выставляют номинальный уровень записи того легендарного магнитофона, который пишет самые-самые точные тест-ленты.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Ленту еще на стадии проектирования и внедрения технологии производства тщательно тестируют в диапазоне намагниченностей, гораздо больших эксплуатационных. А уже потом оптимизируют режимы исходя из компромисса трех параметров.Naro писал(а):А меня ещё всегда интересовало, с помощью какого эталона выставляют номинальный уровень записи того легендарного магнитофона, который пишет самые-самые точные тест-ленты.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
А чем измеряют намагниченность этих опытных образцов ленты?
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Магнитометром.Naro писал(а):А чем измеряют намагниченность этих опытных образцов ленты?
Специальные приборы, позволяющие измерять параметры магнитного поля в очень маленьких размерах.
В Саратове есть таланты, разрабатывающие сверхминиатюрные и сверх-чувствительные магнитоуправляемые микросхемы.
- Naro
- Сообщения: 2161
- Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
- Откуда: Российская Федерация, Москва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 94 раза
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Значит, имея хороший магнитометр, можно выставить номинальный уровень и без тест-ленты. Когда немцы в 1935 году делали свой первый магнитофон «К-1», лент с номинальным уровнем им, надо полагать, взять было негде.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
У меня на столе пачка тест-лент "ЛИЛ" (лабораторные, а не технологические "ЛИТ")
(изготовлено "Маяк", 91..92 годы)
Точность уровня 0,5 дБ
Точность по детонации 0,06%
Детонацию можно измерить БЕЗ наличия ленты.
Записать и потом воспроизвести сигнал на магнитофоне.
Уровень детонации (по прибору) при этом окажется в 1,414 раз выше реального.
Еще замечание:
ГЛУПО пытаться настраивать АЧХ и уровень в УВ, подавая сигнал на вход УВ.
т.к. разброс даже между каналами водной головке запросто составляет до 20%, а в разных головках одного типа 30% также легко.
Поэтому мечты о том, что подав сигнал с генератора на вход УВ можно обойтись без измерительной ленты - это просто фантазии.
(изготовлено "Маяк", 91..92 годы)
Точность уровня 0,5 дБ
Точность по детонации 0,06%
Детонацию можно измерить БЕЗ наличия ленты.
Записать и потом воспроизвести сигнал на магнитофоне.
Уровень детонации (по прибору) при этом окажется в 1,414 раз выше реального.
Еще замечание:
ГЛУПО пытаться настраивать АЧХ и уровень в УВ, подавая сигнал на вход УВ.
т.к. разброс даже между каналами водной головке запросто составляет до 20%, а в разных головках одного типа 30% также легко.
Поэтому мечты о том, что подав сигнал с генератора на вход УВ можно обойтись без измерительной ленты - это просто фантазии.
Не забывайте Закон Ома
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Это будем считать подтверждением того что тест-лента лучше нежели настраиваемый аппарат, всё потихоньку становится на свои места...VeschiiOleg писал(а):Разницы там вообще не должно быть теоретически так как это фултрековая лента (разброс обусловлен механич. факторами), а разброс фактической намагниченности ленты ТИК МТТ-150 я указал выше.audiolab писал(а): указана разница в уровне между каналами L +0.3 R -0.1 дБ .
Говоря про ПАМ речь идет не о собственной ПАМ ленты а о реальном ПАМ магнитофона куда она вставляется. Впрочем это слагаемые.
Вот тут уже пошла отсебятина - я не говорил о каких-то абстрактных Грамотных Мануалах, я указал о конкрентой последовательности действий из конкретного сервисника, если ты не согласен с изготовителем и его инструкциями - это сугубо твои личные выводы, но правильности настройки по производителю они не отменяют.VeschiiOleg писал(а):Не согласен, что априори и единственный. СМ бывают грамотно написанные и не очень. Тема о многочисленных "косяках" в них неоднократно обсуждалась, в частности на Хай-Фай-форуме. В грамотных мануалах указана методика именно с внешнего генератора, кроме того повторюсь, аппаратура более серьезного уровня настраивается именно так.audiolab писал(а):если в сервиснике буквами по бумаге написано - <взять такую то настроечную ленту и выставить такое-то напряжение там-то и затем выставить при нём (этом напряжении) такой-то сектор на индикаторе уровня> то это, повторюсь, априори единственный и правильный порядок действий при настройке
Поэтому производитель обозначает какие Конкретно тест-ленты использовались для/у каждой конкретной модели.VeschiiOleg писал(а):Немного не совсем в тему, но я имею тестовые дленты от Сони. Так вот они отличаются от таковых БАСф (калибрейшн тейп), 3ЛИМ.УНЧ.К4, МТТ-150 и АБЕХ... В особенности отличается азимут. Фото по шлицу винта приводил необнократно. Т.е если настройку вести лентами одного производителя, то при применении лент другого уже возникает ощутимая погрешность.audiolab писал(а): в сертифицированном центре от Сони
Идеального азимута у дек бытового кассетного формата быть не может - для его соблюдения необходимо проигрывать кассеты только на аппарате их записывающем.
Даже у Дракона автоазимут работает по критерию частоты 5 кГц - всё что выше настолько нестабильно что не может служить опорным даже в рамках одного канала...
А есть сомневающиеся?VeschiiOleg писал(а):Так что по-любому генератор гораздо точнее любой ленты.
И дальше пошла вода... А ведь всего-то обсуждалось как связать уровень намагниченности на тест-ленте с уровнем напряжения на линейном выходе и его отображении индикатором на заведомо исправном, физически настроенном ЛПМ с <<регулировками головок по всем углам (и включая глубину захода в кассету), направляющих стоек/роликов...>>
VeschiiOleg писал(а): Кстати в сервис-центрах были и специальные приблуды - имитаторы магнитного поля определенной величины - специальные эл. устройства в виде катушки надевающейся на МГ и управляемую от внешнего генератора. Для позиционирования кассеты в ЛПМ, регулировки головок по всем углам (и включая глубину захода в кассету), направляющих стоек/роликов применялись специальные шаблоны типа W-300 и.т. д.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
И всё же, или мне одному так кажется - наличие ленты необходимо?FAI4 писал(а): Детонацию можно измерить БЕЗ наличия ленты.
Записать и потом воспроизвести сигнал на магнитофоне.
Что и требовалось доказать, спасибо!FAI4 писал(а):Уровень детонации (по прибору) при этом окажется в 1,414 раз выше реального.
Еще замечание:
ГЛУПО пытаться настраивать АЧХ и уровень в УВ, подавая сигнал на вход УВ.
т.к. разброс даже между каналами водной головке запросто составляет до 20%, а в разных головках одного типа 30% также легко.
Поэтому мечты о том, что подав сигнал с генератора на вход УВ можно обойтись без измерительной ленты - это просто фантазии.
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Любой способ настройки по совокупности характеристик, без применения лент - делает записи на этом магнитофоне несовместимыми с другими аппаратами. Хотя, вполне реально использовать запись для настройки АЧХ в УВ, тем более обмен записями на магнитных носителях, с другими пользователями, уже не актуален. Считаю обязательным, необходимость калибровки по тест-ленте номинального напряжения на ЛВ и азимута , а детонацию и АЧХ можно строить путем оценки результатов записей тестовых сигналов сам в себя. Методика эта описана, она применяется на практике.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
- категорическое НЕТ!kastet780 писал(а): АЧХ можно строить путем оценки результатов записей тестовых сигналов сам в себя.
Так вы настроите горизонтальную АЧХ только "для себя любимого"
Совместимость будет только в раках одного аппарата.
Если проверить потом АЧХ по тест ленте (по стандартной кривой) - то на 100% там будет горбатая АЧХ с неравномерностью например в 10 дБ
Не забывайте Закон Ома
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3769
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"
Естьспециальное приспособление о котором писал выше - имитатор магнитного поля. Представляет собой катушку кправляемую от внешнего генератора. Катушка встроена в корпус кассеты и при всталении "надевается" на головку.Naro писал(а):А меня ещё всегда интересовало, с помощью какого эталона выставляют номинальный уровень записи того легендарного магнитофона, который пишет самые-самые точные тест-ленты.
Для измерения намагниченности ленты и проволоки используются магнитометры (аналог токовых клещей, на датчиках холла, только поле там переменное для имитации движения ленты)
Ну их пишут все-таки не на бытовухе, а на специальных станках стендах. Первые версии отеч. 3ЛИМ писались на ТЕСТ-1 = это специальный станок, сделанный по принципу катушечника с головками на всю ширину (кассета потом вматывалась в корпуса). Поздние выпуски 3ЛИМ писались на ТЕСТ-2, который представлял собой модернизированный проф. магнитофон Ревокс-Б215. Там запись сразу на кассете делалась (тоже на всю ширину)audiolab писал(а):тест-лента лучше нежели настраиваемый аппарат,
Согласен, однако есть СМ для сервисменов, а есть технологические карты для производства. Иногда они совпадают методологически, иногда нет. Но общие правила настройки радиотехнических приборов они не отменяют. Если проф. магнитофон настраивают по правильной методике, то это не запрещает настраивать так же бытовой магнитофон.audiolab писал(а):если ты не согласен с изготовителем и его инструкциями - это сугубо твои личные выводы,
Ну, мне так порказалось)))))) К Вам, Евгений, это не относится.audiolab писал(а):А есть сомневающиеся?
Именно так. Для косвенного расчета можно ввести указанную поправку. Для ремонта и выявления неисправностей этого достаточно.FAI4 писал(а):Детонацию можно измерить БЕЗ наличия ленты.
Записать и потом воспроизвести сигнал на магнитофоне.
Уровень детонации (по прибору) при этом окажется в 1,414 раз выше реального.