Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1551

#1551 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 04 янв 2019, 19:28

Вот и у меня,студийки стекляшки. Рыжая плёнка,но качество записи оч.высокое!...Думаю,до других вряд ли дойдёт. Так же заметил на О-003,не давно приблудился,начинает скрипеть катушка,вкл. ревес и ....тишина! :crazy: Перевернёшь катушку,типа по шерсти и не скрипит.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1552

#1552 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 04 янв 2019, 20:35

Я заметил тенденцию, что "мажут" кассеты, которые хранились в сырых условиях. Мои, домашнего хранения, даже спустя 20 лет после покупки, ни одна не пачкает головку. Но чаще всего среди чужих мажущих встречал либо студийные "стекляшки", либо кассеты ECP.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1553

#1553 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 05 янв 2019, 01:50

Фёдор Кривой писал(а):По мне 743/745 одно и тоже,
Они на одной платформе, но 745ая более широкополосная.
Это как наши 538/548 - одна для слуховых аппаратов, другая для Хай-фая :laugh:
Berserk_Kgn писал(а):Чем больше глубина ООС, тем имеем большую устойчивость УВ к перегрузкам.
Разумеется. Чем глубже ООС - тем меньше усиление и тем больший сигнал можно подать на вход. Поэтому часто используют двухкаскадную идеологию - сначала линейный усилитель с большим Ку чтобы оторваться от шумов а далее каскад с ООС (коррекцией). А иногда коррекция пассивная - между каскадами.;)
Berserk_Kgn писал(а): ерунды не писавшим.
Ой ё! :laugh: Ну, да ладно, писавшим её намного меньше, чем другие, согласен)))))
Berserk_Kgn писал(а):Наки брали своими головками
Абсолютно верно.
Правда, к сожалению, никто тут еще не вкорячил наковские головы в неНак... Хотя бы с банальной М5220... А интересно было бы... :)

(свободнолежащих голов от Нака у меня нет :laugh: )

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1554

#1554 Непрочитанное сообщение Naro » 05 янв 2019, 02:19

А, наковский знаменитый "кристаллой", всё-таки, что собой представляет? Насколько можно понять, это не сендаст, не феррит, не аморфный металл.
Что остаётся: обычный пермаллой? Но на него он тоже не очень похож: износостойкий, не насыщается при самых высоких уровнях на "металлических" лентах...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1555

#1555 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 05 янв 2019, 02:56

Naro писал(а):А, наковский знаменитый "кристаллой", всё-таки, что собой представляет? Насколько
Модифицированный пермаллой. По крайней мере это собирательная информация из разных источников, подкрепленная брошюрой на 6хх серию, где написано, что в основе сердечника пермаллой. Конструктивно там 5пластин, что характерно для пермаллоя и малые искажения, характерные для мягких голов.
Ну а сама модификация - это ноу-хау Накамичи, разумеется они не делились технологиями с другими производителями. Износоустойчивость они заявляли что-то около 15000ч, но думаю тут львиная доля - в падлифтере, снижающем износ.

Аватара пользователя
audiolab
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
Откуда: New York
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1556

#1556 Непрочитанное сообщение audiolab » 05 янв 2019, 04:12

Олег - по Maxell UD 35-90 и аж +10 дБ по перегрузочной - одно дело когда тепличные условия измерительной лаборатории, запись на частоте максимальной отдачи этой ленты - короче, гонка за показателями...
Я привел реальные практические результаты замерянные на Studer A812 при записи на всю ширину ленты моно головкой (аппарат для записи тестовых образцовых лент).
Уровень условно обозначенный за 0 дБ соответствовал максимальной намагниченности UD 35-180 при котором К гармоник не превышал 3%, частота сигнала 400 Гц, остальные ленты тестировались на тех же условиях, понятно что UD на их фоне обычный бытовой середнячок, хотя, конечно же, круче Свемы и Славича и даже стандартного BASF LH ...
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1557

#1557 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 05 янв 2019, 11:00

Пассивная коррекция АЧХ плоха сильной частотнозависимой нагрузкой каскада усиления, на выходе которого она стоит, что качества тоже не прибавляет. Тема раскрыта ещё в 80-х годах в журнале Радио. Хотя, для ламповых схем считаю наилучшим вариантом коррекции. Большой коэффициент усиления первого линейного каскада тоже не слишком хорошее решение, если он не охвачен обратной связью.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1558

#1558 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 05 янв 2019, 13:52

10000 заявлено в проспектах.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1559

#1559 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 05 янв 2019, 20:00

Berserk_Kgn писал(а):Пассивная коррекция АЧХ плоха сильной частотнозависимой нагрузкой каскада усиления, на выходе которого она стоит, что качества тоже не прибавляет. Тема раскрыта ещё в 80-х годах в журнале Радио. Хотя, для ламповых схем считаю наилучшим вариантом коррекции. Большой коэффициент усиления первого линейного каскада тоже не слишком хорошее решение, если он не охвачен обратной связью.
:ROFL: Об этом любят писАть пОцаны в интернетах! Забывая указать ,что станет с фазой или если на пальцах,то что будет с устойчивостью?

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1560

#1560 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 05 янв 2019, 20:17

У частотнозависимых цепей с глубокой ООС свои проблемы, в том числе и фазовый сдвиг, который при некоторых условиях может превратить ООС в ПОС. Я же не отрицаю. Идеальных схемотехнических решений вообще нет.:)

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1561

#1561 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 05 янв 2019, 20:36

Berserk_Kgn писал(а):У частотнозависимых цепей с глубокой ООС свои проблемы, в том числе и фазовый сдвиг, который при некоторых условиях может превратить ООС в ПОС. Я же не отрицаю.
Так то фазовый сдвиг есть фсегда.
Berserk_Kgn писал(а): Идеальных схемотехнических решений вообще нет.:)
Не соглашусь! Я же приводил схему выше,думаю господин Агеев виртуозно владеет ТАУ,что он и изящно продемонстрировал! Он очень близко подобрался к идеалу!

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1562

#1562 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 05 янв 2019, 21:20

Без применения ограничения максимальной полосы усиления каскада и при использовании "медленных" ОУ, схема с ООС может уйти в самовозбуждение. Давно известный факт, с которым научились бороться. Насчёт Агеева соглашусь, схемотехника очень достойная.
Предлагаю оценить звук моего самодельного аппарата на примере оцифровки трека с потасканной студийки Скорпов. Другого нейтрального материала что-то не нашлось, всё один сплошной тяжмет в коллекции был. [:-}
https://cloud.mail.ru/public/2yKV/qGPUjzVhb
Оцифрованно при помощи карты ESI Juli@.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1563

#1563 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 05 янв 2019, 21:38

интересна ачх по тест ленте .

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1564

#1564 Непрочитанное сообщение Naro » 05 янв 2019, 21:48

Там, по-моему, гудит чего-то в тихих местах - наподобие помех от коллекторного двигателя, которые в сигнал пролезают. И на спектрограмме это видно в "Фубаре" - солидный уровень очень низкочастотных составляющих - чуть ли не от постоянного тока.

Я кстати, в самодельных конструкциях УВ в своё время с этими наводками намучился. Так и не понял тогда, через что они проникали: через питание или через неудачную разводку "земли".

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1565

#1565 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 05 янв 2019, 22:24

Проверю по другой ленте насчёт низкочастотного шума. Это с 810-й головой, которая заметно ловит помехи. Да и запись не очень громкая. Скрин АЧХ по кассете Гены-ремонтника со свипом будет чуть позже.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1566

#1566 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 05 янв 2019, 22:39

фон есть , разумеется . но проблема не в этом . поэтому и хочется ачх .
нормальных тест кассет нет ?
ну и сама фонограмма может быть не очень .
тау у вас сколько ?

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1567

#1567 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 05 янв 2019, 23:00

Изображение
Есть ещё сильно поношенная 3 ЛИМ У.Н.Ч.К 4, но доверять ей на высоких частотах уже не могу.
Это АЧХ со шлифованной б/у 810-й головой, снимал и с абсолютно новой аналогичной, но там здоровенная змейка до 200 Гц. и спад на высоких частотах начинается раньше. :dntknw:
Есть ещё кучка восстановленных головок, буду выбирать из них лучшую, когда гости уедут. Пока работать с аппаратом не имею возможности.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1568

#1568 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 05 янв 2019, 23:05

не шедевр .
спишем на качество фонограммы .

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1569

#1569 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 05 янв 2019, 23:55

Для отечественного аппарата полоса от 35 Гц до 180000 Гц по спаду в -3 дБ считаю что нормально. К примеру, частотка того же Драгона:
Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1570

#1570 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 06 янв 2019, 00:34

Как скажете)
По дракону. Есть некоторая хитрость.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1571

#1571 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 06 янв 2019, 02:46

audiolab писал(а):Я привел реальные практические результаты замерянные на Studer A812 при записи на всю ширину ленты моно головкой (аппарат для записи тестовых образцовых лент).Уровень условно обозначенный за 0 дБ соответствовал максимальной намагниченности UD 35-180 при котором К гармоник не превышал 3%,
Извините, но в п. от 3.01.19, я что-то не увидел цифры при которой УД достигает 3%... По классификации, принятой в МЗ, этот уровень называетcя "максимум аутпут левел" (MOL) и измеряется относительно опорного уровня. Для УД это величина составляет по рекламному проспекту +10дБ отн 250нвбм, или 832нвбм. Но это не предел, потому что производитель заявляет это значение, как правило для тока подмагничивания соответствующего либо максимиуму отдачи ленты, либо плоской АЧХ. Если настроиться на минимум искажений можно отыграть еще 2-3дБ и выйти на уровень в 1040нвбм.
У меня в Могильщике запись не на всю ширину, а на две половины (2-трек), но тем не менее УД магнитится почти до 1000нвбм. Перегрузочная способность Могильщика просто не позволяет мне магнитить ленту дальше...
Berserk_Kgn писал(а):Пассивная коррекция АЧХ плоха сильной частотнозависимой нагрузкой каскада усиления, на выходе которого она стоит, что качества тоже не прибавляет.
Ну, вот это не понятно, т.к в отличие от ламп, выходное сопротивление ОУ нулевое и нагрузку не чувствует. Журналы Радио за 80е гг есть почти все номера, если можете, укажите где, я посмотрю, что там имелось в виду.
Первый каскад, разумеется тоже с ОС, но имеется в виду - нечастотнозависимой - т.е просто резистор.;)
Berserk_Kgn писал(а):Без применения ограничения максимальной полосы усиления каскада и при использовании "медленных" ОУ, схема с ООС может уйти в самовозбуждение
Да. Именно так. Поэтому чтобы исключить вышенаписанное, нужно по возможности применять довольно быстрые ОУ с максимальной устойчивостью при минимальном Ку. Этим условиям удовлетворяют микросхемы ОРА627 и 827.
Naro писал(а): через что они проникали: через питание или через неудачную разводку "земли".
Может и через то, и через то. )))) Может даже через шасси магнитофона, если оно является продолжением магнитопровода транса, как часто бывало в отеч. магнитофонах))))) В любом случае - отдельная научно-исслед. задача.
Berserk_Kgn писал(а):Есть ещё сильно поношенная 3 ЛИМ У.Н.Ч.К 4,
Могу отсыпать новых, но, к сожалению, только для Мск... Если с оказией, кто в Курган едет...

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1572

#1572 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 06 янв 2019, 11:13

Имел в виду, для транзисторных каскадов усиления. А схемы корректоров и УВ были и на полевых транзисторах, с пассивной коррекцией. Да и операционники то, если выходной каскад без умощнения повторителем на выходе, тоже работают с такой коррекцией не в оптимальном режиме.
Олег, про ваши измерительные ленты в курсе, но оказии в Москве нет.
Конкретно про какие журналы Радио, сейчас уже не скажу, теперь у меня доступа к ним на работе нет.
В моей схеме применены операционники серии 544 (УД1 и УД2). Это лучшее из доступной мне элементной базы.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1573

#1573 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 06 янв 2019, 12:31

Berserk_Kgn писал(а): Олег, про ваши измерительные ленты в курсе, но оказии в Москве нет.
Если так сложно,то скачиваешь Радио №9 1985 Прибор для регулировки магнитофонов братьев Лексиных и не паришься.
Berserk_Kgn писал(а):В моей схеме применены операционники серии 544 (УД1 и УД2). Это лучшее из доступной мне элементной базы.
Элементная база! Я как то быстро понял/осознал,что сидя на диване ни чего не появиться само собой. Есть Чип и Дип и АлиЭкспрес,первый похоже торгует комлектухой умыкнутой у второго :ROFL: С АлиЭкспрес проще,в моей деревне кидают в почтовый ящик.

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1574

#1574 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 06 янв 2019, 12:33

Да, нашёл у себя проблему с низкочастотной наводкой. Буду разбираться в причине. Фон полностью пропадает при поднятии блока УВ.

Фёдор, никакой прибор не заменит проверку параметров по измерительной ленте. Разброс в характеристиках головок никто не отменял.

Олег, ума не приложу, как отвязать электрически корпус головки от лентопротяжного механизма, и соответственно, от шасси.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1575

#1575 Непрочитанное сообщение Naro » 06 янв 2019, 13:35

Berserk_Kgn писал(а):Фёдор, никакой прибор не заменит проверку параметров по измерительной ленте. Разброс в характеристиках головок никто не отменял.
Лексины там, кажется, предлагали комбинированный прибор для настройки магнитофонов. "На борту" у него, помимо прочего, имеется генератор пачек частот наподобие тех, что на измерительных лентах записаны.
Но подобное не обязательно в "железе" ваять. На просторах интернетов, например, имеется образ диска "Аудиохобби", который продавал всё тот же Н. Е. Сухов, на котором среди прочих полезных измерительных треков записаны и пачки частот.

Berserk_Kgn писал(а):... ума не приложу, как отвязать электрически корпус головки от лентопротяжного механизма, и соответственно, от шасси.
А стоит ли? В промышленных конструкциях корпус головки часто наоборот стремятся заземлить. В пластиковых ЛПМ даже иногда специальный контакт выделяют, который на один из фиксирующих головку винтов надевается и идёт куда-то к "земле", причём, почему-то не к "сигнальной", а чуть ли не к "силовой".

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1576

#1576 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 06 янв 2019, 13:49

Заземлить корпус головки отдельным проводом на входе УВ, где находится точка подключения экранов кабелей, куда лучше. Тем более, плата каждого канала имеет разводку общего провода звездой и имеет одну точку подключения на общем клеммнике питания.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1577

#1577 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 06 янв 2019, 14:39

Berserk_Kgn писал(а):Фёдор, никакой прибор не заменит проверку параметров по измерительной ленте. Разброс в характеристиках головок никто не отменял.
:ROFL: Ню-ню
Naro писал(а): Лексины там, кажется, предлагали комбинированный прибор для настройки магнитофонов. "На борту" у него, помимо прочего, имеется генератор пачек частот наподобие тех, что на измерительных лентах записаны.
Но подобное не обязательно в "железе" ваять. На просторах интернетов, например, имеется образ диска "Аудиохобби", который продавал всё тот же Н. Е. Сухов, на котором среди прочих полезных измерительных треков записаны и пачки частот.
Про образы в курсе,просто у мну он есть,спаял в ту пору. Т.к. было проще имея четыре сейфа с комплектухой на работе ,с паять ,не жели искать "как днём с огнём" ИЛ.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1578

#1578 Непрочитанное сообщение Naro » 06 янв 2019, 14:55

Причём, у Сухова в конце каждой пачки частот имеется специальный импульс большой амплитуды. Он нужен для синхронизации осциллографа, а также для блокировки системы АРУЗ магнитофона - чтобы она не вмешивалась в процесс записи, и пачки частот записывались на уровне -20 дБ, при котором ещё нет насыщения ленты и магнитных головок.

У Лексиных - не помню, предусмотрен такой импульс или нет.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1579

#1579 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 06 янв 2019, 16:31

Naro писал(а):
У Лексиных - не помню, предусмотрен такой импульс или нет.
У Лексиных такого нет. Проблем с синхронизацией не было.Но штукенция в ту пору была полезной и оч.наглядной. Сендас-Монолит научились возить из Новосиба,паяли ДП и с этой приблудой Маяк-321й крутить было просто :thumbs_up:

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1580

#1580 Непрочитанное сообщение Naro » 06 янв 2019, 17:03

Фёдор Кривой писал(а):Сендас-Монолит научились возить из Новосиба,паяли ДП и с этой приблудой Маяк-321й крутить было просто :thumbs_up:
А по вашим наблюдениям, у этого самого "Монолита" - головки 3Д24.810 - при воспроизведении с какой частоты серьёзный спад АЧХ начинается? Имеется в виду, если воспроизводить измерительную ленту.

А то у меня имеется два экземпляра этой головки, так они без особых сложностей воспроизводили в "пачке" частоту в 18 КГц, в связи с чем есть мнение, что серьёзный "завал" у них начнётся где-то после 20 КГц.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1581

#1581 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 06 янв 2019, 18:37

Naro писал(а):
А то у меня имеется два экземпляра этой головки, так они без особых сложностей воспроизводили в "пачке" частоту в 18 КГц, в связи с чем есть мнение, что серьёзный "завал" у них начнётся где-то после 20 КГц.
У Лексиных ВЧ "пачка" 16кГц.Своими глазами видел "пачки" одинакого роста-10дБ то же без сложностей . А что это меняет для сендаста-20кГц?..Думаю так и есть...Это было в пошлой жизни и в прошлом веке. В новой жизни мучил тока стёклышко....и можете ржать и кидать помидоры,мне по фиг ...кривульки фсякие не рисую, просто слушаю...для себя сделал вывод-стекло "видит/читает" дальше чем простые магнитофоны...пояню ,берёшь кассету ,видно ,что ни чего лучше маягвегалегенда она не видела и ни кто не парился с записю,но звучит на стёклышке !!! Естественно не фсе кассеты так ведут себя,но попадаются довольно часто.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1582

#1582 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 06 янв 2019, 18:50

это прекрасно . с чем сравнивали ?

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1583

#1583 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 06 янв 2019, 20:16

speedsterMF писал(а):это прекрасно . с чем сравнивали ?
Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1584

#1584 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 06 янв 2019, 21:15

я вас немного не порадую . 6030 звучит похуже двуголового накамидзе третьего поколения . те третий сорт - не брак .
за сони - не скажу .

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1585

#1585 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 06 янв 2019, 21:41

speedsterMF писал(а):я вас немного не порадую . 6030 звучит похуже двуголового накамидзе третьего поколения . те третий сорт - не брак .
за сони - не скажу .
Дык ты их путаешь! :ROFL:
http://rt22.ru/viewtopic.php?f=11&t=39917 И давай так,про провода ,которые не те мямлить не надо!!! :ROFL:

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1586

#1586 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 06 янв 2019, 22:01

не . путаешь ты .
а провода там забавные были . из алюминия . причем все . и межблочники и акустические .
и было гордо заявлено - самодельные , очень хорошие , по советам очень умных кого-то там на форумах .
так что не лезь туда , где тебя не было . чтобы снова дураком не выставить себя .
вроде с виду такой приличный , руками что-то делает , а туда же .

Аватара пользователя
alexander_esp
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 08:50
Откуда: Самара
Поблагодарили: 2 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1587

#1587 Непрочитанное сообщение alexander_esp » 06 янв 2019, 22:56

Дык всё верно. 6030 звучит никак, ну то есть что дали на вход, то и на выходе без отличий. Во всяком случае на моём.

Изображение

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1588

#1588 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 06 янв 2019, 23:40

это , кстати , так и есть . звух дохнет уже на вдохе деки .
но если взять кассету с хорошей записью , да в приличной системе , то в вашей стопке будет так . нак , потом ревокс .
тик на их фоне на рассматривается .
https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... age-3.html
полезное чтиво . много .

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1589

#1589 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 07 янв 2019, 02:55

Berserk_Kgn писал(а):Имел в виду, для транзисторных каскадов усиления.
Транзисторные с пассивной? Вот внизу, пример ФК, пожалуйста)))))))
Berserk_Kgn писал(а):Да и операционники то, если выходной каскад без умощнения повторителем на выходе, тоже работают с такой коррекцией не в оптимальном режиме.
Лампа по-любому хуже с её высоким выходным.;)
Но тем не менее используют.
Berserk_Kgn писал(а):В моей схеме применены операционники серии 544 (УД1 и УД2).
Это общего применения, но быстрые... По шумам они хуже 157УД2, не говоря уже о 157УЛ1...
Если уж на по пошло то из наших надо ставить 140УД25А или УД26А (аналог ОРА27 или 37). Но и они имеют большой токовый шум...
Berserk_Kgn писал(а):как отвязать электрически корпус головки от лентопротяжного механизма, и соответственно, от шасси.
В Маяках блок головок стоит на пластиковом основании, т.е довольно грамотно, но через винты все равно соединяется))))))))))))
Транс надо отвязывать от шасси. Но не шайбами а кардинально, вынимать и ставить на деревяшку или пластиковое основание...
Фёдор Кривой писал(а):Т.к. было проще имея четыре сейфа с комплектухой на работе ,
Да вот мне с этим тоже просто, т.к в наличии есть почти все номиналы резисторов и конденсаторов с довольно малым шагом, но все отечественное. Ну и почти все популярные мелкосхемы, выпускавшиеся отеч. промышленностью... :)
Naro писал(а):Причём, у Сухова в конце каждой пачки частот имеется специальный импульс большой амплитуды. Он нужен для синхронизации осциллографа, а также для блокировки системы АРУЗ магнитофона - чтобы она не вмешивалась в процесс записи, и пачки частот записывались на уровне -20 дБ, при котором ещё нет насыщения ленты и магнитных головок.
Наши 3ЛИТ.Ч.К4 так и записаны. ;)
Вот скрин экрана скопа:

http://forumimage.ru/show/107528741
Naro писал(а):А по вашим наблюдениям, у этого самого "Монолита" - головки 3Д24.810 - при воспроизведении с какой частоты серьёзный спад АЧХ начинается?
Это очень широкополосная головка. В Вегах-122, она используется на скорости 9,53 и позволяет получить полосу до 22кГц. На 4ке, полоса спокойно до 20кГц простирается.
Единственный их минус, по сравнению с Кэноном Н3331 - это раннеее насыщение сердечника, т.е с лентами хром уже результат получается не особо, а с металлом вообще плохо...

Пассивная коррекция с транзисторами:
Изображение

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1590

#1590 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 07 янв 2019, 09:47

Толку мне с прибора Лексиных, если запись отсутствует. :ROFL:
Про 810-е пишут, что с частоткой у них проблем нет. Но я лично замерил пока две головки, одна совершенно новая, вторая перешлифована мной. У шлифованной завал на высоких частотах меньше, как ни странно (поканальный разброс индуктивности 0.1 миллигенри). Есть ещё одна восстановленная, но времени попробовать пока не было. Верхний скрин со шлифованной, нижний с новой.

Изображение
Изображение

544УД1 как раз малошумящий. УД2 высокоскоростной, как и операционники 574-й серии.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1591

#1591 Непрочитанное сообщение Naro » 07 янв 2019, 10:45

А вы какого рода сигнал головкой воспроизводили?
И АЧХ нельзя ли с него снять? Помнится, в "Адоб Аудишине" это очень легко делается.

Аватара пользователя
speedsterMF
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 20:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1592

#1592 Непрочитанное сообщение speedsterMF » 07 янв 2019, 10:54

чтобы снять сигнал с магнитной ленты , адоб аудишен не поможет .
нужна дека

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1593

#1593 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 07 янв 2019, 12:13

Был записан свип-тон (тон, спостепенно повышающейся частотой).
А собственно, чего на данном изображении не понятно? Частотной сетки нет, не спорю, что это причиняет некоторые неудобства анализа. Шкала в децибеллах присутствует, и по ней всё вполне видно. Где какие частоты, я подписал на аналогичном скриншоте ранее.
Пользуюсь тем софтом, в котором работаю.

Фёдор Кривой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 11:08
Поблагодарили: 16 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1594

#1594 Непрочитанное сообщение Фёдор Кривой » 07 янв 2019, 12:27

Berserk_Kgn писал(а): Частотной сетки нет, не спорю, что это причиняет некоторые неудобства анализа.
Какой на фиг анализ! :ROFL: speedsterMF без этого не слышит картинку!

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1595

#1595 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 07 янв 2019, 12:37

Berserk_Kgn писал(а):Был записан свип-тон (тон, спостепенно повышающейся частотой).
А собственно, чего на данном изображении не понятно? Частотной сетки нет, не спорю, что это причиняет некоторые неудобства анализа. Шкала в децибеллах присутствует, и по ней всё вполне видно. Где какие частоты, я подписал на аналогичном скриншоте ранее.
Пользуюсь тем софтом, в котором работаю с оцифровками.
https://cloud.mail.ru/public/AyNd/BJQL1uvzp
Исходная вавка со свипом, анализируйте в чём душе угодно. :)
Насчёт фона не придирайтесь, там усиление около 30 дБ.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1596

#1596 Непрочитанное сообщение Naro » 07 янв 2019, 16:56

Berserk_Kgn писал(а):Исходная вавка со свипом, анализируйте в чём душе угодно. :)
Насчёт фона не придирайтесь, там усиление около 30 дБ.
Я попробовал.
Для начала загрузил файл в "Спектралаб" и вижу такую картину.

Изображение


Резкий спад после 16,5 КГц - это понятно, но откуда равномерный спад, начиная с самых низких частот? Думаю, может в программе глюк какой? Открыл звуковой редактор, и в нём давай файл изучать. Частотный анализ такую же картину дал, а глазами я вижу, что амплитуды полуволн сигнала на разных частотах почти одинаковы.
Потом увеличил масштаб и вижу, что сигналы-то модулированы:

Изображение


А если ещё масштаб увеличить, то видна ещё одна кривая, по которой сигнал модулирован.

Изображение


Думаю, это явление и сбивает с толку частотный анализ.

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1597

#1597 Непрочитанное сообщение Naro » 07 янв 2019, 17:41

Не, точно с левым каналом (на картинке - верхний) что-то не то - эвон как он низкочастотный сигнал терзает.

Изображение

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1598

#1598 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 07 янв 2019, 18:24

Berserk_Kgn, это логарифмический свип. Откуда Вы его брали? Пишите линейный, можно будет построить график АЧХ. Ссылка. Вначале опорный, на нем выставляете 0дБ при записи. Дальше идет свип уже по уровню -20дБ, ничего крутить не нужно.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1599

#1599 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 07 янв 2019, 20:02

Berserk_Kgn писал(а): Но я лично замерил пока две головки, одна совершенно новая, вторая перешлифована мной. У шлифованной завал на высоких частотах меньше, как ни странно
Ну почему... Поросто очень удачная шлифовка! В 90х гг, работая на пр-ве магнитофонов у меня был доступ к 080м и специализированным 4х канальным 3Д44, так вот отбраковка была приличная... Из 10головок только 3 были идеальными... у остальных либо разброс ЭДС, либо относительная АЧХ на ВЧ разная, либо кривые пакеты... Но в целом 080 (Вильнюс) и 810 (Новосиб) - вполне достойные отеч. головки.
Naro писал(а):А вы какого рода сигнал головкой воспроизводили?
Файл со сипом, судя по всему. ;)
Naro писал(а):и вижу такую картину.
У Вас наклон идет примерно 10дБ на декаду. Это где-то в анализаторе включена функция анализа розового-шума (1/f).
Naro писал(а): что сигналы-то модулированы:
Это не модуляция, это сумма. Полезный сигнал с какой-то НЧ-помехой, (в итоге искажающей полезный).

Berserk_Kgn
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2018, 15:05
Откуда: Курган

Re: Убить Дракона или "любителям Маяков посвящается"

#1600

#1600 Непрочитанное сообщение Berserk_Kgn » 07 янв 2019, 20:05

Naro писал(а):Не, точно с левым каналом (на картинке - верхний) что-то не то - эвон как он низкочастотный сигнал терзает.

Изображение
Это нужно спрашивать у человека, который эту кассету записывал. Тональные посылки в другой части ленты имеют нормальный вид на низких частотах.

Изображение

Да, на той пачке имеется какая-то помеха, портящая внешний вид огибающей, но не меняющей её амплитуды. Имхо, на достоверность измерения влиять не должно. Характеристику свипа в спектроанализаторе звуковых редакторов просто так не посмотришь, это не запись белого шума.

Кассетку писал Гена (он же Ремонт-NIK, он же powerday и тому подобное на других тематических форумах). :)

Пропил с головки снимаю наждачными бумагами разной зернистости, затем полирую набором алмазных паст. Кстати да, полировка получилась лучше заводской.

080 довольно неплохие головы, но качество сборки пакетов и поканальный разброс индуктивностей просто ужасен. Измеренный поканальный разброс у пяти 080-х был больше в правом канале примерно на 12-15 миллигенри. Такое вот, стабильное "качество". =-O
Последний раз редактировалось Berserk_Kgn 07 янв 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Ответить