|
4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Есть желание и возможность собрать пару колоночек на 4ГД-35 и 2ГД-36.
Тип корпуса ЗЯ. Курил гугл долго и муторно, но основной вопрос не решил.
Какого объема делать ящики?
Тип корпуса ЗЯ. Курил гугл долго и муторно, но основной вопрос не решил.
Какого объема делать ящики?
ИМЕЮ http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=9090
КУПЛЮ Schneider Hi-Fi 6031 LS colinal
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... highlight=
КУПЛЮ Schneider Hi-Fi 6031 LS colinal
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... highlight=
-
- Сообщения: 427
- Зарегистрирован: 08 фев 2010, 02:06
- Откуда: Белгородская обл.
- Поблагодарили: 1 раз
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Качайте/читайте книгу Эфрусси.
Там всё описано доступно и логично.
В качестве примера по "открытому ящику" можно посмотреть например колоноки от Ригонды ламповой.
Это если совсем "не в теме".
Ну а лучше книгу почитать-там можно за час основное понять и посчитать.
Там всё описано доступно и логично.
В качестве примера по "открытому ящику" можно посмотреть например колоноки от Ригонды ламповой.
Это если совсем "не в теме".
Ну а лучше книгу почитать-там можно за час основное понять и посчитать.
Последний раз редактировалось Samodelkin 15 апр 2011, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
-
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: 19 апр 2010, 13:21
- Откуда: киров
Вот такое
лежит у меня в закромах Родины. В двух ик!земплярах
никакими ПАСами там сроду даже рядом не пахло
основное назначение этой штуки- объявлять через неё о ядрёных взрывах, химических атаках и лебединых озёрах
а вот тороидальный трансформатор от неё - куплю за 100 рэ
лежит у меня в закромах Родины. В двух ик!земплярах
никакими ПАСами там сроду даже рядом не пахло
основное назначение этой штуки- объявлять через неё о ядрёных взрывах, химических атаках и лебединых озёрах
а вот тороидальный трансформатор от неё - куплю за 100 рэ
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
В свое время делал на этих динамиках колонки в закрытом ящике по описанию из журнала Радио. В качестве НЧ использовались сдвоенные 4ГД-35, установленные коаксиально, ВЧ - 2ГД-36. Если память не изменяет, автор Журенков, статья о применении сдвоенных динамических головок, год 78-81-точно не помню. Бухали примерно от 60 Гц, с хорошей отдачей, размер колонки примерно с 10МАС-1.
Вот тут еще вариант с 35-ми. У меня, правда-28+35 стоят, но Mickey пишет о паре 35-х в этих корпусах.
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... c&start=50
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... c&start=50
C 4ГД-35 много эксперементировал, мне показалось что лучший вариант для TQWP.
Делал такую вещь под лампу, супер.
http://tqwp.narod.ru/index4.htm Бас ураганный, главное строго соблюдать все размеры.
Я делал под se 6V6GT, был поражён на половине громкости.
ВЧ рупор с фильтром первого порядка на 2ГД-36.
В каком то из журналов Радио, был чертёж рупора.
Вот фото моего первог варианта
Делал такую вещь под лампу, супер.
http://tqwp.narod.ru/index4.htm Бас ураганный, главное строго соблюдать все размеры.
Я делал под se 6V6GT, был поражён на половине громкости.
ВЧ рупор с фильтром первого порядка на 2ГД-36.
В каком то из журналов Радио, был чертёж рупора.
Вот фото моего первог варианта
- Эполетт
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 21:13
- Откуда: Wonderfull Mir
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Опа на! ...Zanuda писал(а):В свое время делал на этих динамиках колонки в закрытом ящике по описанию...В качестве НЧ использовались сдвоенные 4ГД-35, установленные коаксиально, ВЧ - 2ГД-36. Если память не изменяет, автор Журенков, статья о применении сдвоенных динамических головок, год 78-81-точно не помню. Бухали примерно от 60 Гц, с хорошей отдачей, размер колонки примерно с 10МАС-1.
Тоже прошел через этот вариант, 4ГД-35 изобарически спина в спину, только ВЧ была 3ГД-31 и ФИ изобразил. Помниться кое-что выжать удалось, как сейчас вспоминаю, возле отверстия ФИ новогодний "дождик" на басах ветерком развивался. До сих пор где то на чердаке есть.
Но то ж молодость.
Теперь - только на щите, иначе просто не вижу без упоминания об элементах порнографии в деянии сием.
Кстати, сейчас, после прошествии стольких лет, могу, наверное, сказать, что в таком оформлении ГГ значительно быстрее состарились и в итоге вышли из строя. Гофр разложился по волокнам, материал диффузора поплыл радиально. Не созданы они для насосной прокачки с сопротивлением.
Поэтому, колыхать им в щите их удел.
* * *
По Эфрусси да, качнуть надо, почитать, но где брать время, разобраться, посчитать, ..., обстоятельства несколько отодвинули от "темы", забыто многое напрочь, а милость и тяга остались. Во даже качнул прогу какую-то, EDGE, называется, но разобраться в ней пока не могу, вроде чего-то считает сама, как бы..
Поэтому как-то пытаюсь нарваться на расчеты единомышленников, филоню что ли, ибо на инженерную составляющую времени дефицит, тут хоть бы на сборку его найти и заслушивание.
Сожалею, если был некорректен.
Последний раз редактировалось Эполетт 16 апр 2011, 17:59, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 4 раза
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/simfoni ... nia_as.htm
Это я посоветовал глянуть автору поста АС Симфонии для примера.
(кстати а почему бы и не посмотреть?)
На самом деле это всё же ЗЯ с резонаторами.
Но тут уж, наверное, имеет значение кто как воспитан/обучен.
Можно, например, считать ЗЯ только те изделия, что в принципе "дырок" не имеют.
Например 10МАС-1 (Мои любимые колонки! ).
Тогда колонки от Симфонии, имеющие отверстия - "не совсем" ЗЯ.
А пример классического фабричного "открытого ящика"- Ригонда Стерео.
Посему я свой "совет" и откорректировал.
Кстати, задние стенки с перфорацией всё же я лично воспринимаю как ПАС.
Это я посоветовал глянуть автору поста АС Симфонии для примера.
(кстати а почему бы и не посмотреть?)
На самом деле это всё же ЗЯ с резонаторами.
Но тут уж, наверное, имеет значение кто как воспитан/обучен.
Можно, например, считать ЗЯ только те изделия, что в принципе "дырок" не имеют.
Например 10МАС-1 (Мои любимые колонки! ).
Тогда колонки от Симфонии, имеющие отверстия - "не совсем" ЗЯ.
А пример классического фабричного "открытого ящика"- Ригонда Стерео.
Посему я свой "совет" и откорректировал.
Кстати, задние стенки с перфорацией всё же я лично воспринимаю как ПАС.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Спасибо всем кто откликнулся.
Прочитал но не определился. Щит хорошо но по размерам к помещению не подходит никак.
ОЯ? То есть в корпуса аккордовских колонок 2ГД-36 добавить и успокоится?
Взять за основу колонки от Ригонда-стерео? Они тканью обтянуты, все фото их только спереди, конструкцию ящика понять не могу.
Акустика Симфонии? "Для улучшения воспроизведения низших звуковых частот в закрытой АС применена система с объемными акустическими резонаторами (резонаторами Гельмгольца), представляющими собой отсеки определенных размеров в нижней части колонки. Резонаторы сообщаются с основным объемом колонки через отверстия в горизонтальной перегородке." Вот тут вероятно их основная фишка.
Наумова перечитал несколько раз, изначально корпус под 10ГД-36, о чем он сам и пишет.
Книгу ЭФРУССИ нашел, читаю, учиться всегда пригодится.
Прочитал но не определился. Щит хорошо но по размерам к помещению не подходит никак.
ОЯ? То есть в корпуса аккордовских колонок 2ГД-36 добавить и успокоится?
Взять за основу колонки от Ригонда-стерео? Они тканью обтянуты, все фото их только спереди, конструкцию ящика понять не могу.
Акустика Симфонии? "Для улучшения воспроизведения низших звуковых частот в закрытой АС применена система с объемными акустическими резонаторами (резонаторами Гельмгольца), представляющими собой отсеки определенных размеров в нижней части колонки. Резонаторы сообщаются с основным объемом колонки через отверстия в горизонтальной перегородке." Вот тут вероятно их основная фишка.
Наумова перечитал несколько раз, изначально корпус под 10ГД-36, о чем он сам и пишет.
Книгу ЭФРУССИ нашел, читаю, учиться всегда пригодится.
ИМЕЮ http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=9090
КУПЛЮ Schneider Hi-Fi 6031 LS colinal
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... highlight=
КУПЛЮ Schneider Hi-Fi 6031 LS colinal
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... highlight=
А чертежей того что делали себе не осталось? Может быть поделитесь?Egor писал(а):C 4ГД-35 много эксперементировал, мне показалось что лучший вариант для TQWP.
Делал такую вещь под лампу, супер.
http://tqwp.narod.ru/index4.htm Бас ураганный, главное строго соблюдать все размеры.
Я делал под se 6V6GT, был поражён на половине громкости.
ВЧ рупор с фильтром первого порядка на 2ГД-36.
В каком то из журналов Радио, был чертёж рупора.
Вот фото моего первог варианта
ИМЕЮ http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=9090
КУПЛЮ Schneider Hi-Fi 6031 LS colinal
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... highlight=
КУПЛЮ Schneider Hi-Fi 6031 LS colinal
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... highlight=
- Эполетт
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 21:13
- Откуда: Wonderfull Mir
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Абсолютно согласен с Samodelkinым. Помоему, это более чем очевидно.Samodelkin писал(а):Кстати, задние стенки с перфорацией всё же я лично воспринимаю как ПАС.
..Определишься тут, ёкалэмэнэ, когда, порой, некуда отвёртку воткнуть между вещами в местах пребывания.. ..или легче съездить в магазин и купить необходимое, чем что-то найти в тесноте и условиях повышенной концентрации. Про "институт жён" я вообще молчу...Leo76 писал(а):...Прочитал но не определился...
...
Т.е., хотел сказать, что Щиты кусаются размерами, однако.., при всем их правильном великолепии.
* * *
Еще раздумывал, Дабл Щиты один за другим на металлических шпильках М12, при этом по размеру щита выиграть, но это так, предварительные иллюзии...
Последний раз редактировалось Эполетт 16 апр 2011, 14:00, всего редактировалось 2 раза.
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
В молодости делал открытые ящики...
Примерно как у Ригонды-на них собственно посмотрел, позавидовал и сделал сам.
В каждом было по 2 дина 4ГД7.
Это которые потом стали хуже делать и назвали 4ГД28.
Потом ещё хуже сделали и назвали 4ГД35..
Это я шучу немного....
Так вот, размер колоночек был примерно 50*30*20см.
Заднюю крышку вначале хотел сделать, но времена были тяжёлые, оргалита не нашёл, фанеру 3мм. тоже.
Так и слушал.
Низкие в таком габарите конечно были плоховаты, по нынешним меркам, но поболее размером делать не стал, по разным причинам, включая и акустическим(У этих ДИНов нормальные НЧ начинаются с 60-70 Гц.)
Примерно как у Ригонды-на них собственно посмотрел, позавидовал и сделал сам.
В каждом было по 2 дина 4ГД7.
Это которые потом стали хуже делать и назвали 4ГД28.
Потом ещё хуже сделали и назвали 4ГД35..
Это я шучу немного....
Так вот, размер колоночек был примерно 50*30*20см.
Заднюю крышку вначале хотел сделать, но времена были тяжёлые, оргалита не нашёл, фанеру 3мм. тоже.
Так и слушал.
Низкие в таком габарите конечно были плоховаты, по нынешним меркам, но поболее размером делать не стал, по разным причинам, включая и акустическим(У этих ДИНов нормальные НЧ начинаются с 60-70 Гц.)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
В молодости пихал оное в размеры 10МАС , закрытые , эффект был неплохой .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 12 фев 2012, 19:09
- Откуда: Краснодарский край
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
А я себе тоже TQWT на 4ГД-35 сделал! Слушаю их на транзисторнике, все звуки отлично отыгрывают: и классику и джаз! Очень звучание нравиться!
Купил бы 4а32 в своём регионе...
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Сейчас строю дачу! На втором этаже стены комнаты планируются из фанеры. За этими стенами будет так называемый "карман" - т.е. скат крыши.
Объем этого "кармана" будет достаточно большим (несколько куб.М). Если в эти стены вживить подобные динамики, будет ли это считаться "открытым ящиком"?
У кого есть подобный положительный опыт? Поделитесь!
Объем этого "кармана" будет достаточно большим (несколько куб.М). Если в эти стены вживить подобные динамики, будет ли это считаться "открытым ящиком"?
У кого есть подобный положительный опыт? Поделитесь!
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
По роду деятельности занимаюсь мультирум-системами , в которых потолочная акустика ( Sonanсe , B&W и тому подобные ) штатно устанавливается в гипсокартонные потолки ............ Все поет и играет вполне убедительно
Даже при построении д.к. иной раз на тыл ставится такая же фриэйрная встройка .
Так что врезайте свои 4 ГД -шки в фанерные дачные стенки и не парьтесь ............. главное старайтесь избежать паразитных резонансов самих стенок .
Даже при построении д.к. иной раз на тыл ставится такая же фриэйрная встройка .
Так что врезайте свои 4 ГД -шки в фанерные дачные стенки и не парьтесь ............. главное старайтесь избежать паразитных резонансов самих стенок .
-
- Сообщения: 4384
- Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 254 раза
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Это уже радует!бабай писал(а):Так что врезайте свои 4 ГД -шки в фанерные дачные стенки и не парьтесь ............. главное старайтесь избежать паразитных резонансов самих стенок .
Вопрос остается с позиционированием динамиков! Не думаю, что врезав их в любое место, можно получить приличный результат. Хочется ведь еще СТЕРЕО картинку получить, да чтоб БАС еще был как надо!
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Да к стати стенка дырочнаю из картона в таких АС это ОЯ или ПАС. И надо ли её вообще ставить?
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Поставь газету на ленинскую комнату. И всё станет понятно.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Так это ОЯ или ПАС?? И надо ли такую изрешёченную заднюю стенку вообще в АС ставить??
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Valery_C писал(а):Ну вроде как бы у них добротность Qts больше единицы, по-моему 1,2 по паспорту, посему им закрытые ящики противопоказаны.
Измеренная пара 4ГД35-х.
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Баса в теперешнем понимании Вы от этих динамиков при всём желании не получите.atoll писал(а): да чтоб БАС еще был как надо!
Мидбас - да, вполне возможно, но скорее от 1-2 ваттного лампача, чем скажем от Веги 10У.
Потому что, 10 Ватт широкополосного сигнала с выкрученным в максимум НЧ темброблока быстро приведут к сбросу витков катушки с формера динамика от нагрева.
Толщина верхнего фланца у 4ГД35 - 4 мм, а высота намотки катушки 5 мм.
По формуле Xmax=(L-H)/2+H/4 находим линейное смещение диффузора динамика
(5-4)/2 + 4/4= 1,5 мм и это от упора до упора, а +/- и вовсе 0,75 мм.
При таком смещении его резать надо на 400-500 Гц, чтобы адекватно получить воспроизводимый сигнал
подводимой мощностью 4 ватта без повреждения динамика.
Да Xmech у него мм 5 (если знаете что это такое), это до того, как он начинает хлопать диффузором.
Только это уже совсем не музыка.
Короче, если его использовать в широкополосном варианте, то с лампой вполне себе...
Но, если его использовать с каменным усилителем, то только в качестве СЧ звена.
В этом случае можно реализовать преимущество его 8"-ого размера, как то, масштабность звучания.
Правда, в этом случае к нему всё равно надо пристыковывать НЧ и ВЧ звенья. Потому как
и верх он играет до 10кГц со спадом до 12.
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Согласно рекомендациям аксакалов, рассчитаем размеры открытого ящика.Leo76 писал(а):Есть желание и возможность собрать пару колоночек на 4ГД-35 и 2ГД-36.
Тип корпуса ЗЯ. Курил гугл долго и муторно, но основной вопрос не решил.
Какого объема делать ящики?
1. Выбираем Fc - частоту резонанса системы. Она лежит в пределах Fs/1,5-2-
то есть в полтора два раза выше резонанса динамика.
Примем за Fs - 60 гц, а Fc - 120.
2. Примем глубину ящика примерно 40 см - ящик должен быть устойчив.
3. Рассчитаем размеры ящика, при которых Fc - частота резонанса системы будет равна
120 герц. Для этого используем формулу тов. Эфрусси.
Ящик получил размеры - глубина 40 см, ширина 40 см. и высота - 60 см.
Последний раз редактировалось brettsky 20 авг 2014, 07:51, всего редактировалось 1 раз.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
А пока приготовьте элементы фильтра:
Поскольку динамик 4гд-35 имеет импеданс 4 ома и чувствительность 92 дб, то одного 2гд-36 не хватит.
Тем более, что он - 8-и омный, с чуйкой 90 дб.
Запараллелив 2 штуки 2гд-36, мы снижаем суммарный импеданс и повышаем отдачу.
Далее.
Принимая во внимание АЧХ 4гд-35:
избавляемся от горба, начинающегося на 2000 герц.
Для этого выбираем частоту раздела около 4000 герц и отрезаем первым порядком, который даст сглаживание АЧХ.
Реально надо бы ниже, но 2гд-36 играет с 3500 гц.
Номиналы элементов фильтра первого порядка им. тов. Баттерворта:
Индуктивность - 0,2 мГн, ёмкость -10 мкф.
Для устранения влияния динамиков друг на друга, разнесём немного частоты среза,
тем более, что в первом порядке он достаточно плавный.
Примерно: 0,4-0,5 мгн и 5-7 мкф.
Поскольку динамик 4гд-35 имеет импеданс 4 ома и чувствительность 92 дб, то одного 2гд-36 не хватит.
Тем более, что он - 8-и омный, с чуйкой 90 дб.
Запараллелив 2 штуки 2гд-36, мы снижаем суммарный импеданс и повышаем отдачу.
Далее.
Принимая во внимание АЧХ 4гд-35:
избавляемся от горба, начинающегося на 2000 герц.
Для этого выбираем частоту раздела около 4000 герц и отрезаем первым порядком, который даст сглаживание АЧХ.
Реально надо бы ниже, но 2гд-36 играет с 3500 гц.
Номиналы элементов фильтра первого порядка им. тов. Баттерворта:
Индуктивность - 0,2 мГн, ёмкость -10 мкф.
Для устранения влияния динамиков друг на друга, разнесём немного частоты среза,
тем более, что в первом порядке он достаточно плавный.
Примерно: 0,4-0,5 мгн и 5-7 мкф.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. - К. Гельвеций
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
двадцатый раз выкладюваю. поет с любым усем. низа дохрена и разборчивого что важно. на фото ламповый без тембров. на верха только через один кондерИван 52 писал(а):если его использовать в широкополосном варианте, то с лампой вполне себе...Но, если его использовать с каменным усилителем, то только в качестве СЧ звена
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии
- Alexaund
- Сообщения: 5370
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
ингвар, извините, не совсем разборчиво. Во всяком случае для меня, предыдущие девятнадцать пропустил. Эта конструкция в центре есть АС? Или панель с динамиком к ней под углом просто прикручена?
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
да это рупор 170 высотой
ищу десяток 3гд-38 или подобные в очень хорошем состоянии
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Я думаю, поллитры хватит.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
Re: 4ГД-35 + 2ГД-36 Сколько литров им надо?
Размер щита и координаты примерные центра 4ГД35-ого по отношению к любой боковой и нижней грани можно?ингвар писал(а):двадцатый раз выкладюваю. поет с любым усем. низа дохрена и разборчивого что важно. на фото ламповый без тембров. на верха только через один кондер
На взгляд сложно определить.