Яуза МП220 VS Яуза МП221 Кто лучше?

[Denis89]

Давно мучал вопрос какая из кассетных дек лучше?
Почему. Появилась дека 220 в убитом состоянии но с живым японским протягом и в принципе восстановимая.
Но как то ближе 221,
вот вопрос чем будет лучше 221 по сравнению с 220.
если перевес по звуку и качеству будет на 220 то буду восстанавливать ее. а если перевес на 221 то искать ее (знаю где можно хороших две штуки достать) и в нее "впиливать" протяг от 220. Интересно мнение знающих людей

[Phlanger]

220 мне всегда нравилась больше чиста на вид и на ощупь
про звук там говорить смешно, ибо начинка одинаковая и удешевлённая в обеих
поднять 220 с живым протягом - это часа на два

[Denis89]

Phlanger
На то он и второй класс. Играет не как акай но для русской более чем сносно.
только одно плохо. она у меня перепаянная. полностью. стабилизатор работает. индикатор не работает, реле срабатывает на включение записи. ГСП не пробовал. Усилители молчат

[алексей1984]

одназначно 220,у меня такая в стойке стоит,лпм японский почти 30 лет отпахал без нареканий!да и звук неплох!не сравнится с радиотехникой 201,маяками 2..!

[Cassidy]

220-я ,Орель-101...и всё.

[Denis89]

алексей1984
201 это не магнитофон а своеобразный магнитофон для коллекции полного комплекса и чтоб было. для его основной работы не пригоден.
Чтож буду восстанавливать 220

[FERROGRAF]

Яуза - 220 по звуковой электрической схеме - практически полный клон Маяков - 231 - 233 . Послушать Маяк и оценить звук - не проблема . Яуза - 221 по схемотехнике намного лучше , соответственно , при одинаковых головках , звук лучше тоже , да и внешне она мне тоже больше нравится . Но , потом следующее - на 221 которые у меня были , после заправки кассеты положение головки при Перемотках и Стопе , отличалось от Пуска около 2 - 3 мм - соответственно хана головке наступит моментально ( при условии , что Вы будете перематывать пленку ) . Далее - протяжка при воспроизведении - одномоторная , при перемотках - работает другой мотор ( позорище , которое можно было скопировать только с дешевой японской протяжки ) . Уже не помню , было ли такое на 220 - й , но помню то , что после 221 - й ни ее протяжка , ни ее звук меня абсолютно не впечатлили . Поэтому - если хотите весьма неплохой звук и имеете пару запасных головок - однозначно 221 - я . Что касается 220 - й - уж лучше Маяк - 231 . Звук тот же ( кстати весьма неплох , чоть и чуть похуже 221 - й ) , протяжка при слегка подрастянутом пассике обращается с пленкой очень хорошо и практически вечная , стрелочные индикаторы не фонят в принципе , да и " морда " а - ля Браун . Ну или варианты попроще - Маяк - 232 , 233 .

[Phlanger]

ничо не знаю
пописал в своё время на "201" (с челюстью)
ну не фонтан
но на безрыбье...
но шлейф отваливается, это да

[Cassidy]

Что касается 220 - й - уж лучше Маяк

Это то *нецензурное*, шо с двиглом КД-6-4?

Нафихъ-нафихъ нам такой "Маяк", пусть светит где-нибудь ищо... :-!

[FERROGRAF]

Это то *нецензурное*, шо с двиглом КД-6-4?

- да , то самое нецензурное . Кассета стоит снаружи и как вкопанная , как на Ревоксе - для прикола понаблюдайте как ее в иных " карманах " при подводе головок двигает . Магнит клацает потише , чем на некоторых весьма недешевых японских " топах " 70 - х , начала 80 - х . Кстати , в " Радио " куча публикаций была - на тему как сделать так , чтоб 220 - я на " запись " сразу с " воспроизведения " не врубалась и записи не терла - надеюсь Вы в курсе ?

[Denis89]

FERROGRAF
на 221 протяг был скопирован с японской протяжки что ставилась в 220, поэтому она по любому будет хуже. ибо копия. по платам внутри 220 уж больно маяк напоминает.
Что в 221 мне нравится это электронный не пыльный счетчик и клавиши логики такие что не промажешь. правда крышка верхняя в металле не есть гуд, из за этого 220 симпатичнее смотрится


а 231 и 232 и 233 маяки у меня есть.

поэтому яуза будет по любому

[Muller]

221 ужасна протяжкой, но вней на морду выведен подстроечник тока подмагничивания, можно выбирать между копандерным шумодавом и динамическим фильтром А 220 с японским ЛПМ и отличной же японской головой и фиксированной настройкой под редчаййший, двуслойный тип лент FeCr. Шумодав только динамический фильтр. Однозначно 220 лучше, но если бы, скажем, совершить пересадку донорской механики в 221, то было бы еще лучше. Ходят легенды, что якобы первые партии 221х и так были с японской протяжкой, но я таких не видел. Дизайн, конечно 100 оков в + к 220й. 221 - как пьяный папа-Карло из металлической болванки тупым инструментом выскоблил. Кагда её собираешь - разбираешь, подгоняешь, подгибаешь, надавливаешь - вспоминаешь всех "добрым словом"

[FERROGRAF]

по платам внутри 220 уж больно маяк напоминает.

- правильно , по схемам это полные клоны .

а 231 и 232 и 233 маяки у меня есть.

- ну и на кой Вам еще Маяк второго класса в другом корпусе ? если для коллекции только .

на 221 протяг был скопирован с японской протяжки что ставилась в 220, поэтому она по любому будет хуже

- понятие " японская протяжка на наших аппаратах " всегда нуждается в детальном разглядывании . На выходе , многие наши протяжки не оставляют шансов поставленным на наши аппараты " японским " , которые как правило представляют собой откровенную дешовку . И все эти рассказы о том , что она работает , а наши на помойке - посмотрите на протяжку от Айвы - 850 - у нее вообще нет ресурса , сплошные пласмассовые сопли , и попробуйте на нее поставить чуть другие пассики - ей вообще хана придет , а уж то что ленты пожует - к бабке не ходи . Ну и стоит ли слезы лить на очередную японскую хрень , стоящую в Яузе - 220 ? Кстати , и с универсальными японскими головками сейчас никаких проблем нет - ставь вместо наших и наслаждайся очередным " Вундерваффе " . При этом желательно сравнивать - иногда по звучанию наш сендаст и стеклоферрит , забугодные головки " на раз " обставляет .

[ReelToReelMan]

Лучше 221ой в протяжкой от 220ой.
Первые выпуски вправду были с японистой лентотягой.
Из-за нашей убогой пародии на эту лентотягу,последнюю 221с2 саморучно за оба бока свенул в восьмёрку ... Так нервы вывести может только последнее творение от МЭМЗа ...
А так подумав ... Лучше 220ой и 221ой ... Рапри 102,и протяга японистая и Маяк по схеме и собрана на приборном заводе по всем традициям приборостроения(фотки я выкладывал).

[Максим]

Тоже поддержу Яузу 220,ибо она выглядит приличнее чем 221 и звучит лучше...

[Cassidy]

в " Радио " куча публикаций была - на тему как сделать так , чтоб 220 - я на " запись " сразу с " воспроизведения " не врубалась и записи не терла - надеюсь Вы в курсе ?

Калхозным "тюнингом" принципияльно не занимаюсь.

А вот грохота маяковской протяги немножъко наслушался. :-! Больше не хочу. Яуза же работает бесшумно.

А так подумав ... Лучше 220ой и 221ой ... Рапри 102

Рапрю не щупал, а Vilma - очень хорошие машинки.
У меня ихъ было две, 102 и 104. 104-ю оставил.

[Muller]

Cassidy
Надо было оставлять 102ю

[VeschiiOleg]

,маяками 2..!

220я это Маяк-231 с импортным ЛПМ и импортной головой.

Схемотехника там лучшая из советских дек и по идее и по исполнению, даже лучше чем в 102 и 104ой Вильме... Чем лучше: 157ой довольно малошумящей серией набора микросхем чем ОУ общего применения, логичностью построения, блочностью и ремонтопригодностью, отсутствием излишеств, неубиваемостью и благодарностью к модернизации (доработанная выдает охренительные параметры на уровне топовых импортных) ну и возможностью прямой замены на импорт без эл. доработок.

Сейчас кто нибудь намекнет про УВ на УЛ1. Так напомню, что это не простой ОУ, на входе там тр-ры малошумящие тоже стоятЬ! И если правильно распределить усиление, выкинуть дурацкую ПОC (которой кстати нет на типовой схеме), и выкинуть входные емкости, то шумы у неё на уровне УВ с ОУ общего применения и транзистором на входе..

[Cassidy]

Muller
102 с потёртой мордой супротив 104 в родной коёбочьке?
Выбор очевиденъ! Да и 150$ в хозяйстве нифига не лишние.

[Tehnik]

разбираешь, подгоняешь, подгибаешь, надавливаешь

Это точно...не очень приятные впечатления остались после разборки/сборки. Все гнется даже от легкого воздействия, отверстия начинают не совпадать, где-то что-то задевать начинает...

[Denis89]

221 последних выпусков это вообще рекостная бяка. уже говорил но повторюсь. когда в школе учился то имел дело с двумя 221 яузами. обе выпуска 96 года, как ни странно одна писала и воспроизводила отменно, другая сыпалась через каждый раз. перемотки нормальной я так от нее не смог добиться из за промежуточного ролика, который был сделан из какого то странного материала, постоянно деформировался в зубцах. про запись забыл и не парился. воспроизведение работало, больше я ее не напрягал.
первая же терпела многое но потом начал сыпаться протяг,
тогда уже начали на дисках и компах все шлепать и за яузами полетели вслед электрофоны Волна 307 если память не изменяет. и все подобное оборудование. все было сдано на металлолом. насчет дохлой узы не расстроился, а вот насчет второй обидно стало

[Cassidy]

последних выпусков это вообще рекостная бяка

Вот поэтому я аппаратуры моложе 85-го года не держу.

[Denis89]

до 91 года еще чтото выпускали нормально. потом.... как повезет. если на заводе шмон был то аппаратура хорошая. а так уже снижение качества пошло на лицо

[TERROR]

до 91 года еще чтото выпускали нормально. потом.... как повезет. если на заводе шмон был то аппаратура хорошая. а так уже снижение качества пошло на лицо

Вот мне и попалась такая мп221 с1, мезанизм протяжный пришлось ремонтировать, не помню че и делал но пленку он жевал, в счетчике клинили барабаны пришлось извлечь шестерню, а то срабатывал автостоп. После ремонта нравилось мне в нем только управление режимами. По звуку он меня не радовал суховат, головкой магнитной не удалось улучшить. Сравнивал с Романтикой МЭ-222.

[Denis89]

TERROR
стекло там садилось без проблем и звук появлялся. помню другие конденсаторы стояли в коррекции на 6800 пФ если память не изменяет.

[Zanuda]

Молодое поколение уже не знает про Яузы...
Тема была раньше, по ней много писали, что-то повторю и внесу ясность.
Яуза-220 была с отличным японским протягом и японскими (Canon, ГВ - сендаст) головками. Собрана была на 157-й серии (специально для аудиоаппаратуры). Поддерживала 3 типа ленты (кроме металла). После небольшой регулировки (без переделок) легко выдавала диапазон 20гц-19кгц на обычных импортных фирменных лентах. Шла только с импортной протяжкой. Кто-то писал на форуме, что видел (где-то под Новосибирском) с отечественной - не верится, я не видел, и ни один форумчанин не подтвердил. Имела динамический шумоподавитель. Схема была аналогична маяковской, модульного типа, отлично поддавалась всевозможным модернизациям. Частота ГСП 75 кгц.
На момент выпуска и в течение пары лет близких к ней, по реальным параметрам одноклассников, не было. Имела деревянный "макинтош" и дизайн конца 70-х годов.

Яуза-221 (без индексов) была с этим же отличным японским протягом и этими же японскими (Canon) головками. Собрана была на малошумящих транзисторах, ОУ и 157-й серии (специально для аудиоаппаратуры). Полностью поддерживала 4 типа ленты (в т.ч. металл!). Схемотехника гораздо более прогрессивная. Например, УВ к ГВ подключался без разделительного конденсатора, практически не было фликер-шумов. Частота генератора стирания была увеличена до 90-100 кгц. После небольшой регулировки (без переделок) легко выдавала диапазон 20гц-20кгц на обычных импортных фирменных лентах. Шла только с импортной протяжкой. Имела плавную регулировку тока подмагничивания и два шумоподавителя -динамический и компандерный. Впрочем , последний не был совместим с Dolby-B, но настроенный, работал лучше Dolby. Но конструктив (тоже модульный) хуже поддавался модернизации. По реальным параметрам практически не оставляла никаких шансов отечественным декам первого класса.
Обе машины имели недостаток: из-за не совсем удачной интеграции лентопротяжки в схему (по электрической части) у некоторых экземпляров заедал отскок каретки в режиме СТОП. Лечилось впаиванием диода (доработка была в Радио). 221-я была облегченной, поэтому, при нажатии некоторых кнопок, сдвигалась с места. Корпус металлический, дизайн 80-х. Оба аппарата были сверхнадежными.

Позже (где-то через год-полтора), импортные протяжки исчезли и появились Яуза-221С-1, 221С-2 и 221С-3. Они уже имели отечественный протяг и отечественные сендастовые головки. Протяг был сделан по мотивам японского, но во всем ему уступал. Остальное-как в 221-ой, добавился только электронный счетчик ленты. Металлические ленты, естественно, уже не поддерживались. Яузы с индексом и были г......

Чуть позже Яузы-221 появилась Рапри-102 с таким же японским протягом и головками, по схемотехнике близкая к 220-й, но с компандерным шумоподавителем, совместимым с Dolby-B, и плавной регулировкой тока подмагничивания, в металлическом корпусе и с жутким дизайном.. Но качество изготовления было высоким. Также поддерживала 4-е типа ленты. Отличалась надежностью и почти полным отсутствием брака.
Сам имею Яузу-220, 221 (без индексов), и пару Рапри - посему знаю, что пишу.

Аналогичный ЛПМ и головки, по слухам, применялись также в приставке Орель-101 (без индексов). Тоже, по отзывам, была отличная машина.

[AlexR]

Схемотехника там лучшая из советских дек и по идее и по исполнению, даже лучше чем в 102 и 104ой Вильме...

Олег-подвязывай нагонять. Лучше 102-й? Ты взрослый человек-ну сам рассуди-как топ-дека со сквозным каналом внезапно стала хуже Маяка с ГУ?

102 с потёртой мордой супротив 104 в родной коёбочьке?

Да-это довод. Как и про колхозный тюнинг. Если потертая морда(т.е. косметика)-это главный критерий-то да-в таком случае и закрытый тракт, и скв.голова, и рег-ка биаса-все мимо-т.к. выбор очевиден.
Вообще-ветка-Achtung. У одного доводка деки-это колхозный тюнинг-у второго-Маяк-дека всех времен и народов. Сдается мне-тут так модно-прежде чем сделать не сильно сложную по сути операцию-надо предварительно провести плебисцит. В рез-те все выливается в очередную посиделку-поскрипелку ни о чем.

[Denis89]

Zanuda
спасибо за пояснения. одно ответьте. 221С простая от 221С2 схематически сильно отличалась?
все таки придется искать 221 для впиливания протяжки от 220. точнее уже нашел. жду пока ответит продавец вот тут
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=26555

[Zanuda]

Не скажу. У 221С2 была схема управления на логике, а в японской протяжке на программных выключателях (механические переключатели). Сейчас Яузы-220,221 идут, в основном, рублей за 500. Проще найти готовую, нормальную-их было много и тех и других. Они почти равноценны между собой, а любая из них гораздо лучше 221-й с индексами. Или поищите Рапри-102 с импортной протяжкой, чем возиться с переделками.

[Denis89]

Zanuda
Рапри надо еще поискать. Сборка мне ее нравится.
Мне важно слышать слово об усилителе в 221с2. такой же ли он как и в 221С простой. японскую протяжку пересадить на нашу логику при аккуратном монтаже не спеша часа на 2 работы. тут плюс: псевдосенсор и более крупные кнопки плюс дизайном она своеобразна и этим нравится не взирая на металлический кожух

[Витамин]

Рапри надо еще поискать.

На молотке сейчас вот две штуки продают! Дерзайте!

[Zanuda]

Яуз с индексами не имел, по 220 и 221 есть схемы и инструкции - если надо, отсканирую, выложу. Сравните сами. Слышал, что впоследствии упростили УВ - сделали на 1-м (вместо двух) транзисторе и ОУ общего применения.
Вообще, мне бы хотелось Рапри с УВ и корпусом от Яузы-221 - это был-бы супервариант, но Рапри моноплатная, без серьезных переделок не изменишь.

[Denis89]

Zanuda
от 220 имеется распечатанная. а вот от чистогольной 221 интересно было бы взглянуть и сравнить с С2

Витамин
одна только для Москвы. самовынос
другая.. дико дорого

[Cassidy]

Если потертая морда(т.е. косметика)-это главный критерий

В данномъ случае - таки да. Исьключительно "за красивые глазки".
Нужна была бы суперъмегакруть - приволок бы какой-нибудь TEAC/ TASCAM или Tandberg/REVOX...

У одного доводка деки-это колхозный тюнинг

Не щитаю себя на порядок круче инженеров-разработчиков, поэтому и не лезу ни в какие "доработки"...

[FERROGRAF]

Нужна была бы суперъмегакруть - приволок бы какой-нибудь TEAC/ TASCAM

- да , ну и понятия о " крути " ...

приволок бы какой-нибудь TEAC/ TASCAM или Tandberg/REVOX

- судя по написанию - то ли TEAC/ TASCAM - разные вещи , то ли Tandberg/REVOX - одно и то же . Вот так вот , я просто рыдаль и грустно плакаль ...

[Cassidy]

Не расстраивайтесь...
А если написать не через ч0рточьку, а через запятую - так будет лучче?

[Argonaught]

У меня была ранняя 220 (кажется 84 года), никаких проблем с ней не припомню, только соосная ручка уровня записи не по вкусу. Для моих ушей звук был вполне приличным. Тоже приятно, что кассеты не жевала.

Также была и 221 (наверное, 88 или 89 года), и запомнилась мне как какашка. Особенно раздражали большушие клавиши, которые как бы "плавали" при нажатии, как будто вот-вот отвалится или повиснет на проводке. Звук также был не очень.

Сейчас у меня есть несколько Акаев из 80-х, и должен сказать, 220 была нисколько не хуже.

[Phlanger]

ну и понятия

фото вашей пиписки в студию, bitte
тока линеечьку рядом не забудьте покласть

...220 была нисколько не хуже, если не брать во внимание тот мелкий прикол, что при перемотке у неё лента шла по голове - приветы обеим и теплейшее спасибо маськовским японцам

[VeschiiOleg]

Лучше 102-й?

Лучше, Алекс, лучше. Я сам не пойму почему в Яузе-220 (или Маяках) не сделали сквозняк... Там все это уже почти готово. Вероятно политика ценовая. Импортная сквозная головка увеличила бы цену до уровня 102 или выше, а это для массового аппарата неприемлемо... 220ая - это легендарная дека, как Электроника-302в своем классе, надо отдать должное.

По поводу 221: у меня проходили две 221х с нашим протягом и новым УВ. Там он был на КТ3102 и 153Уд1. Такая спарка хуже даже чем 157УЛ1 с разделительным кондюком, что сильно портит всю картину в целом. И схема управления ЛПМ глючная...

В идеале надо искать Рапри-101(очень большая редкость - сделали несколько шт. для членов политбюро ЦК КПСС) и 102. Последняя серийная выпускалась в огранич. кол-ве даже в виде конструктора для радиолюбителей. В обоих были ЛПМ Матсуки-С101 (как в 220) и Кэнон Н3331. И тюнингуется хорошо и сделана лучше, чем 221.

p.s блин, мракобесный номер сообщение Но ответить нада!!!

[Леопольд]

FERROGRAF
Сам не пойму почему людям в 90-е годы настойчиво вбили в голову что всё "японское" то крутое, а то что оно зачастую кислое и на соплях то необращают внимания, до первого ремонта, когда понимают что такие вещи сделаны не для ремонта а для выброса в помои с последующей покупкой нового "качественного японского" дерьмеца

лента при перемотке ходит по голове это похоже заложено для поиска нереализованного по непонятным причинам, потому что в Вильме 214 схожая штука, там при закрытии крышки кассеты головы поднимаются к ленте. В Романтике 225 тоже схожий мех, и тоже нет поиска, из этих похожих ЛПМ только в Вильме сделан качетсвенный поиск пауз.
А так из Яуз мне всё таки больше 221 нравится, может потому что она жила дольше чем 220-я.

[Muller]

Поиск там ручной есть. Т.е. так называемый режим "откат" На "рабочем ходу" нажимается и удерживается клавиша перемотки в нужную сторону (в таком режиме она не фиксируется) и слушается фонограмма с высокой скоростью, таким образом можно аудиально быстро находить нужный фрагмент фонограммы или начало следующей\предыдущей, а не тыкать перемотку на угад. Рид зе факинг юзермануал. Минусы такой конструкции - чрезмерный необоснованный износ головки (правда там в 220й головка такая что скорее у юзера сотрется филейная часть, чем эта головка).

[URIY]

да это хорошая функция, я по молодости в комисионке такую не взял, думал глюк какой

[Славентий]

Леопольд
Несколько не согласен.По Язвам-как бы не ровняли-в 220й протяжка удачней-пусть и мехуправление-221я-недоработанная.

[VeschiiOleg]

Управление у обоих электронное

[Phlanger]

В обоих были ЛПМ Матсуки-С101 (как в 220)

спасибо, Рапри вычоркиваю
а ведь вчера чуть не купил

[VeschiiOleg]

А зря.

[Muller]

В220 управление логическое, просто кнопки - японские клоны П2К ну или этих, которые поменьше, как их там ПКН-61 чтоли...
Собственно, если эту плату с П2К отцепить, а на соленоид и двигатели завести сигналы с 221, то можно матсуки попытаться в оную внедрить. Но набор напильников для механической доработки дырок под винты , а также различных плоско- кругло- и более сложноформогубцев иметь при себе обязательно.

[hunter-f]

А как в сравнении с Яузами Вильма 215С? А то лежит тут свежеподаренная, написано даже, что с "микро эвм". Не знаю, реанимировать, или... ?

[FERROGRAF]

Сам не пойму почему людям в 90-е годы настойчиво вбили в голову что всё "японское" то крутое, а то что оно зачастую кислое и на соплях то необращают внимания

- ну вот , еще один здравомыслящий человек , а то куда ни ткни - восхищение " крутью " от Таскам - Тик , Акаи и прочих , которые в массе своей конечно же не являются никчемными аппаратами , но для ремонта которых первой операцией является порезка пилой " Дружба " пуков проводов , которые закрывают всё - такой вот образец технической культуры " а - ля Азия " .

лента при перемотке ходит по голове это похоже заложено для поиска нереализованного по непонятным причинам

- и это тоже образец технического подхода . По правде говоря , нормальный " поиск " был заложен во многих аппаратах - имею ввиду , чтоб при перемотке головки все - таки отводились , в той же айве - 850 ( конструктив которой ни в какие рамки не лезет ) вообще было 2 вида поиска - один как на всех . когда с Пуска нажимаешь на перемотку и ждешь , второй - когда нажал и не отпускаешь - звук не отключался , и поиск был точно как на яузе - 221 . Но - была куча аппаратов , где в целях экономии , головки что на " поиске " , что на перемотке не отводились . Самое интересное , что такое лепили не только на " бытовухе " , но и на аппаратах , позиционировавшихся как " про " - Таскамах тех же , я лично работал на таком . Он представлял из себя комбик из СД и кассетной деки , мало того что протяжка ( не клацая электромагнитами ) просто заколебывала своими щелканьями ( для перехода из Пуска в Перемотку она должна была перещелкнуть сразу 2 - 3 посторонних режима ) , так еще и звук был никакой . Понятно , что срок жизни неотводящейся головки был никакой , но ( !!! ) - за полгода это японское чудо 3 раза побывало в гарантийном ремонте . Вот такие вот легенды - пшики , без всяких " колхозных тюнингов " .

[Cassidy]

то можно матсуки попытаться в оную внедрить.

А ищо можно взять Орель-101 и ниапч0м не парица.