25АС-309, что за непонятки?

[Max-R]

Приобрёл себе данные колоночки. Подключил одну из них послушать в паре с "Радиотехникой" S-30. На удивление, "Радиотехника" порадовала больше! Маленькие, а звук сочный, высокие чёткие, звучит приятно. 25АС-309 - слышны больше средние, баса гораздо меньше, высокие смазаны.. Как так?? Вроде трёхполосные, и объём корпуса больше, и НЧ динамики больше, - а S-30 звучит богаче...

Дальше, естессно, разобрал.. Сборка не понравилась, надо проводить доработку.. такое впечатление что куча щелей, герметичности никакой, задняя стенка тонкая, колпаки СЧ привёрнуты прямо сверху по проводам, из-за чего тоже никакой герметичности - хотя под провода там есть паз.. и ВЧ динамики - в одной старой маркировки, в другой - по новому стандарту..

Ну и самое интересное, в фильтрах этой пары - разные марки конденсаторов... вот фото:




Что это такое, почему в одной паре разные кондёры? Или не страшно?.. К тому же ещё, вот те два маленькие конденсатора в правой части фильтра - по схеме оба по 1мкф. Однако, на последнем фото - стоят 1 мкф и 2 мкф... в другой оба по 1 мкф, как и должно быть.

Что делать с такими вот отличиями ?

[vegas.pl.ua]

Как так ? Вроде трёхполосные, и объём корпуса больше, и НЧ динамики больше, - а S-30 звучит богаче...

25АС-309 это не совсем колонки, а скорее... как бы сказать помягче... это деревянная тара для динамиков.

Сборка не понравилась, надо проводить доработку...

Естественно, когда делалось заключенными из отходов производства Веги

Что это такое, почему в одной паре разные кондёры?

Какие были такие и поставили Ну колонки из разных партий, бывает...

Что делать с такими вот отличиями ?

Электролиты выбросить, поставить бумажные или К73.
Резисторы перемерить и тоже выбросить.

Вынуть динамики и сделать из 16 мм фанеры новый корпус по размерам Веги 25АС-109 или Радиотехники S50.
Купить недорогие автопищалки и поставить вместе с динамиками 35ГДН и 20 ГДС в этот корпус.
5ГДВ оставить на память.

[DONATAS]

разные марки конденсаторов...

О как... Никогда такого не встречал. А вообще АС барахло. ВЧ менять однозначно, фильтр переделывать.

[Max-R]

Как насчёт вот такой доработки? http://www.audio-hi-fi.ru/workshop/25ac-109.htm

Предлагается совместить новую пищалку и ФИ в одном окне от бывшей ВЧ головки.

[DONATAS]

Даже и не знаю. Неуверен на счет 4ГДВ-1. Да и в плане СЧ ничего не сделано.

[chernij]

в 90-е о сч не думали,

[DONATAS]

Фазик я вставлял сюда:

[Max-R]

Да, я видел Ваше фото на форуме еще до покупки) Но внешний вид хочется оставить заводским, поэтому сверлить не планирую.

[DONATAS]

Можно попробовать СЧ и ВЧ сделать по Шорову. Т.е. вместо 20ГДС установить 5ГДШ, и частоту раздела между СЧ и ВЧ повысить до 10 кгц. На место ВЧ поставить 10ГД-35 (6ГДВ-6-16).

[chernij]

если хотите внешний вид сохранить, тогда фазик в дно вживить, и прикрутить ножки подлиннее

[Max-R]

Дык это разве сохранение внешнего вида? ) Может фазик и вообще не нужен, я-то в этом не силён.. почитал статьи - в одной писали, что у неё средние просто сильно орут, предлагалась переделка фильтра. Но я катушку сам не намотаю, не умею рассчитывать всё это, и опыта такого нет.

Может вообще ничего не делать, кроме смены пищалки (это практически везде советуют)? Или вариант с совмещенным ФИ всё-таки попробовать?

[DONATAS]

у неё средние просто сильно орут

Конечно, ибо ограничения в фильтре у СЧ никакого нет, только срез по низам.

Может вообще ничего не делать, кроме смены пищалки

Ну я так сделал. Звук все равно остался паршивый/гнусавый, рзве что ВЧ стало чуть больше.

[Max-R]

ограничения в фильтре у СЧ никакого нет, только срез по низам

Точняк, по приведённой мной ссылке только кондёр стоит. А вот по схеме с этого сайта, там резистор всё-таки есть, 5,1 Ом.. В моей колонке тоже стоит, посмотрел сейчас.

[Max-R]

Ё-моё, мало того что электролиты - так ещё и номиналы 20 и 50 мкф, вместо 10 и 20 мкф соответственно, по схеме ...

[Chugunkin]

20 и 50 мкф, вместо 10 и 20 мкф соответственно, по схеме ...

Подсохнут и будет норма

[Max-R]

точно - так уже, наверное ))

[DONATAS]

Можно попробовать такую схему. Частота раздела СЧ и ВЧ звена 10 кгц.


Намоточные данные катушек индуктивности:
0,1 мгн - 70 витков
0,22 мгн - 121 виток
Диаметр провода 0,8 мм, диаметор намотки 16мм, ширина намотки 14мм.
_______________________________________
1,3 мгн - 180 витков, диаметр провода 1,62мм, внутренний диаметр намотки 40мм, ширина - 30мм.

Фильтр НЧ остается без изменений.

[Max-R]

Спасибо за схему. Не, с катушками связываться не буду, опыта ноль.. Попробую значит только с пищалкой) Кстати, а если вот номинал резистора на СЧ увеличить - так не получится немного ослабить? Если да - то сколько Ом поставить, и какой мощности они там стоят?

[DONATAS]

Не, с катушками связываться не буду, опыта ноль..

Так ничего же сложного... Параметры указаны, каркасы стандартные. Можно и шуруповертом наматать на низких оборотах

Если да - то сколько Ом поставить

Можно вообще отключит СЧ и будет звучать субьективно лучше))

[Samodelkin]

1.Колонки пролить ПВА густым-по щелям.
2.Схему привести к единообразию.
3.На эти колонки было несколько вариантов. Выбрать один.
4.Проверить параметры ДИНов - совпадают ли парами?

Внимание! Всё это можно делать, если времени-море, колонки достались даром, и другого из акустики нету ничего....

У СЧ колпака должен быть "поролоновый бортик".
А провода выходят как раз из прорези по краю колпака.

[DONATAS]

1.Колонки пролить ПВА густым-по щелям.

Дает лишь небольшую прибавку в области НЧ.

2.Схему привести к единообразию.

3.На эти колонки было несколько вариантов. Выбрать один.

4.Проверить параметры ДИНов - совпадают ли парами?

По большому счету это ничего не даст. В целом звук у них останется паршивый.

[Smith]

Были такие колонки, мне не понравилось звучание. Отдал приятелю.

Вот еще у меня плохое мнение о колонках 15АС-408. Баса нет Что-нить с ними можно сделать? У меня их 4шт. Только на помойку прошу не советовать выкидывать. Помню были были подобные с пассивным излучателем, но они был больше размером! Есть такие или это я был меньше?

терь снова по трехполосникам Вашим То что у Вас только кондеры отличаются это еще повезло - бывает даже цвет колонок разный.

В советское время выбирать не приходилось - что досталось, то и хавай. Не хочешь - следующий в очереди их оторвет с руками.

[DONATAS]

Вот еще у меня плохое мнение о колонках 15АС-408. Баса нет

Вообще-то там 25ГДН3-4 - отличный басовик. А вот ВЧ полное дерьмо - все тот же 3ГД31 (5ГДВ-1).

[Smith]

Я знаю что отличный басовик, вот и спрашиваю - где бас?

[DONATAS]

Я знаю что отличный басовик, вот и спрашиваю - где бас?

Бывает, что у них подвес каменеет когда они возле батареи отопления много находятся.

[Smith]

Нет, с динамиками все оке, я ставил и новые - баса нет. (


А побольше есть такие-же? С пасивником или я гоню?

[Арсений]

А побольше есть такие-же? С пасивником или я гоню?

Посмотрите в поиске Вега 35ас-105...может они?

[Samodelkin]

По "звуку" самые лучшие были у БРЗ
10МАС и 50АС103\104.
Это при условии, что ДИНы не полудохлые, щелей нет и схемы фильтров спаяны правильно.

Остальные колонки у БРЗ откровенно плохие...

Это всё из личного прослушивания/разбирания/ремонта/апгрейда акустики БРЗ.
Первая генерация 309-х, это 25АС-2, в них ещё 6ГД-6 стояли в СЧ.
Эти были получше.

[Cassidy]

15АС-408. Баса нет Что-нить с ними можно сделать?

Скворечник.

[vegas.pl.ua]

Вот еще у меня плохое мнение о колонках 15АС-408. Баса нет Что-нить с ними можно сделать ?

Вероятно задубела резинка на пассе.
Или попробовать восстановить, пропитав резину касторкой или силиконом. Или же резинку выбросить и врезать фазик.

[Smith]

Max-R

Прости что я тут развел оффтоп.

[Max-R]

Samodelkin Слушать есть что, эти для коллекции: меня их дизайн прикалывает) Поэтому, чисто для себя хочу перебрать аккуратно, и если может что и чуть улучшить - то самыми минимальными усилиями..

[Сергей1971]

Для динамика 25гд-26 нужен обьем 50-60литров. Тогда запоет. Отличный динамик, не хуже Seas.

[chernij]

Samodelkin Слушать есть что, эти для коллекции: меня их дизайн прикалывает) Поэтому, чисто для себя хочу перебрать аккуратно, и если может что и чуть улучшить - то самыми минимальными усилиями..

так если в коллекцию, то приведите внешний вид в порядок, заменить внутренюю разводку, ну и побаловатся с фильтрами, и больше ничего не нужно, я вообще те аппараты которые в коллекцию оставляю просто восстанавливаю так какими они должны быть по паспорту, без всяких модернизаций, ну может самую малость что нибудь доделаю.

[Max-R]

бывает даже цвет колонок разный.

Smith Так и у меня не совсем одинаковые: одна немного светлее другой, особенно её правый бок) И график АЧХ на одной оранжевым нарисован, на другой желтым))

[CandyDat]

Поэтому, чисто для себя хочу перебрать аккуратно, и если может что и чуть улучшить - то самыми минимальными усилиями..

Тогда просто доработать фильтры.
Классика от Шорова: http://akustika1.ru/p64.htm
Ещё вариант: http://www.heavil.ru/as1.html

[Kitsune]

Max-R
25АС-109 - нормальная акустика, если к ней приложить руки.
Одна из главных ступеней в модернизации - удалить к чёртовой бабушке переднюю панель. Мало того, что пластик сам по себе негативно сказывается на качестве звука, так ещё и динамики закрывает. 5ГДВ-1-8 (он же 3ГД-31) - не такой уж плохой динамик. Существует доработка, описанная в журнале "Радио", с помощью которой можно добиться более внятного звука и уменьшить "металлический" оттенок звучания. Для этого отклеиваем диффузор (тщательно вымочив его края в ацетоне) и внутреннюю часть корзины оклеиваем тонким поролоном или другим звукопоглотителем. Приклеиваем всё обратно, оцентровав диффузор, чтобы не задевал катушкой ни за что. Доработка среднечастотной головки 20ГДС-4-8 сводится к оклейке окон корзины сентипоном (получается так называемый ПАС). Вообще, я советую взять средник от колонок 35АС-015 (там используется 20ГДС-1-8 ивано-франковского производства, он более тщательно собран и имеет лучший звук, нежели оригинал). Некоторые советую 4ГД-8Е, 5ГДШ-5-4, но - на любителя. Ставил сам - не понравилось.
Схема кроссовера замечательно и просто усовершенствована Ю. Дли (журнал "Радио"):

Здесь он использует головку 6ГДВ-4-8 на ВЧ-звене. Конечно, этот вариант более предпочтителен, 5ГДВ-1-8, но достаточно редок.
И последнее, о фазоинверторах. Даже вшивая Радиотехника-101 может так раскочегарить 25АС-109, что окна задребезжат. Думаю, просто за "кричащим" СЧ басы как-то "терялись", тогда как у S-30 тональный баланс получше и было слышно всё. Поверьте, даже в закрытых ящиках у 25АС-109 бас нормальный. А уж если их подключить к чему-то типа "Кумира-001", то соседи вызовут мотоциклетов с пулемётами.
Удачных экспериментов!

[Samodelkin]

Samodelkin Слушать есть что, эти для коллекции: меня их дизайн прикалывает) Поэтому, чисто для себя хочу перебрать аккуратно, и если может что и чуть улучшить - то самыми минимальными усилиями..

Тогда на самом деле-по перечисленным мною пунктам пройтись и хватит..

[rippi]

Max-R
25АС-109 - нормальная акустика, если к ней приложить руки.
Одна из главных ступеней в модернизации - удалить к чёртовой бабушке переднюю панель. Мало того, что пластик сам по себе негативно сказывается на качестве звука, так ещё и динамики закрывает.
Удачных экспериментов!

Уважаемый Kitsune ,а можно по точнее про переднию панель из пластика , как Вы видете - удалить ее к чёртовой бабушке .... Заказать у Линды 555 что-то другое ?А что ....

[Kitsune]

rippi
Ничего не нужно. Наджачка, ПВХ-плёнка и утюг всё решают, и ваши 25АС-109 выглядят не хуже Mission каких-нибудь. А пластиковая облицовка более-менее была у 25АС-126 (Д1-012), "родственников" 109-х, там динамики не закрываются, но стоят в углублениях, что не есть гуд.

[Max-R]

Samodelkin Щели на одной уже промазал герметиком.. или Вы про ПВА написали в том смысле, чтобы и укрепить швы ещё? Кстати, заднюю стенку потом - на поролон же (ну только новый естественно) ? Или на герметик ? В случае герметика - боюсь, что потом можно не открыть)

Kitsune В этих колонках просто шкурка и пленка не помогут - больно всё неровно.. да и НЧ головка стоит изнутри, без панели будет убого смотреться - тогда уж переносить её и ставить снаружи - но диаметр отверстия кажется для этого маловат.. Можно и в пластмассовой штатной панели просто аккуратно вырезать кругляшки по динамикам - должно получиться ничего, наподобие как у S-30 без металлических решёток. Но у меня цель оставить внешний вид без изменений, поэтому всё-же не буду.

А вот за схему Вам спасибо, с этой пожалуй попробую - т.к. катушки тут мотать не надо) Смотрю, в основном изменения коснулись СЧ-цепи, в НЧ и ВЧ только поменялись номиналы деталей. Например, в ВЧ-цепочке увеличена ёмкость конденсаторов, а в НЧ - сопротивление резистора R1, аж в 6 раз. Если не сложно, поясните неспециалисту, к чему должны привести эти изменения? Про СЧ тоже, плиз.

[Samodelkin]

Делал апгрейд 50АС, проливал щели ПВА.
Оказалось, что по ним часто попадаются внутренние полости в стыках.
ПВА туда хорошо проникает/заполняет и даёт прочную плёнку.
Некоторые углы проливал по 3 раза.
Заднюю стенку можно герметизировать оконным уплотнителем, который по 3 гребешка имеет, самоклеющийся.
Я такой и для герметизации НЧ ДИНов использовал.
Главное, чтобы в местах их стыковки было хорошее смыкание, чтобы щелей не возникало.
Обжимается это всё довольно хорошо.

[dima196903]

Я еще рейку по диагонали прикручивал на заднюю панель через тряпку + ПВА. И ватином в 1 слой кроме низа и передка. А ПВА в щели обязательно , с герметикам поторопились.

[AMFITON95]

Вч выкидывайте. Замените какой нить автомобильной пищалкой.Электролиты тоже выбрасывайте и ставте К73.
Корпус по возможности обклейте войлоком, а швы промажте пва.

[Kitsune]

Max-R

НЧ головка стоит изнутри, без панели будет убого смотреться

Снимаете головку, зашкуриваете края отверстия, и когда клеите плёнку, аккуратно, через газету, загибаете утюгом края плёнки внутри корпуса через отверстие для динамика. При должном старании будет выглядеть как заводское.
В крайнем случае, можно сделать рамку из тонких дощечек и обтянуть полупрозрачной тканью, чтобы было видно динамики, но дефектов не было видно. Это будет для звука и вида лучше, чем стандартная пластиковая панель.

Например, в ВЧ-цепочке увеличена ёмкость конденсаторов, а в НЧ - сопротивление резистора R1, аж в 6 раз. Если не сложно, поясните неспециалисту, к чему должны привести эти изменения? Про СЧ тоже, плиз

.
ВЧ: снижена частота среза. СЧ: применена цепь Цобеля-Буше, она играет две роли: шунтирует СЧ-динамик, чем немного снижает его отдачу (меньше "кричит") и режет верхние частоты СЧ-динамика. По резистору R2, думаю, всё понятно. Конденсатор C2 режет нижние частоты, чтобы средник не хрипел от басов. Чем конденсатор больше по ёмкости, тем частота среза ниже.
По резистору R1 - думаю, опечатка, ибо при такой ёмкости проще вообще "цобеля" убрать. Я ставил 3,3 Ом - в самый раз.

dima196903

Я еще рейку по диагонали прикручивал на заднюю панель

Гениально и просто!

[Samodelkin]

Там конечно 3.3 Ома. (R1)

[Max-R]

Там ещё сердечника у L1 нет на схеме... просто убрать, оставив саму катушку без изменений? Или тоже ошибка?

[dima196903]

Под передними панелями поролон заменить придётся . Если внутри ватином то сердечник можно оставить а подобрать R1 .У 25ГД на верху плохой звук поэтому 15ГД-11 и принимает эстафету с заклеенными окнами на корзине .

[Kitsune]

Max-R

Там ещё сердечника у L1 нет на схеме... просто убрать, оставив саму катушку без изменений? Или тоже ошибка?

Имелась в виду стандартная катушка. У Ю. Дли ничего не сказано про убранный сердечник. Ничего не убирал, не нужно это - отдача на средних тогда у басовика повысится.

[Max-R]

Спасибо за советы, коллеги. Пора бы мне отчитаться, что хоть получилось ))


Итак, всё разобрано.
Вторую АС по крупным щелям промазал ПВА, как и советовали. Мелкие щели - ограничился герметиком. Заодно привёл в порядок отслоившиеся места...



Новый поролон под накладки панелей:


На заднюю стенку - ребро жёсткости, как советовали:


Сами панели - в мойку.
Вокруг шильдиков, в канавках - белые неотмываемые пятна клея.. впоследствии были закрашены чёрной матовой эмалью через маски из малярного скотча..


Новые кроссоверы по схеме, данной Kitsune.
Вместо 2 мкф использовал 2.2, вместо 3 - 3.3. Вместо 4 мкф поставил параллельно 3.3 и 1, вместо 20 мкф - параллельно 10 и 10.. Думаю, некритично )


Пришлось немного поломать голову: детали разместил так, чтобы они соединялись своими собственными выводами. Использовал лишь один небольшой отрезок соединительного провода.


Возвращаемся к корпусам..


Войлока под рукой не оказалось.. Но был поролон дома - им и оклеил стенки..


Задние торцы стенок и сами задние стенки покрыл чёрной матовой эмалью, чисто для внешнего вида


Все динамики установил на герметик: в штатном варианте вокруг всех них были щели - несмотря на резиновые прокладки (дубовые)..
НЧ - так же на герметик, т.к. фанера в посадочных местах прилично выщерблена..


Одну колонку попробовал оклеить самоклейкой "орех". Полироль напоминала мне старые шкафы, к тому же была прилично поцарапана, плюс трещины в некоторых местах.
Результат понравился - смотрится посовременнее, ровно и аккуратно.


Поменял внутреннюю разводку. Панели привернул, подложив снаружи поролоновые прокладки, а изнутри - залив отверстия герметиком и положив прокладки из подложки для ламината.
В колпаке СЧ одной из АС заделал две дыры, непонятно каким образом проделанные там..


На заднюю стенку положил синтепон:


Вовнутрь так же поместил синтепоновый поглотитель.
Уплотнение задней крышки сделал всё-таки поролоновое: резиновый оконный уплотнитель не даёт крышке встать на своё место, вровень с корпусом..


Вот что получилось в итоге. Почти как новые )


По-моему, с плёнкой симпатичнее. Сестра высказала такое же мнение )


Вид сзади:


Аккуратно привернул петли - хочу повесить на стену, т.к. больше некуда...


Последний штрих: напечатал новые наклейки по старому образцу. Ручкой вписал те же серийные номера )
Не уверен только насчёт года: на оригинале очень плохо читается, мне показалось вот так.. но с другой стороны, на сайте вроде указано, что модель пошла с 85-го ...