Кто сможет объяснить большую разницу в звучании так сказать взаимозаменяемых вставок юнитровских головок MF-100 и MF-104 ??? 100 играет намного громче в любой головке. Приведу цифры. Если начать запись, например на кассету, выставив уровень 0 дБ с иглой МФ-104, а потом поменять на МФ-100, то (ничего не меняя в настройках) уровень записи подымется до 4-6 дБ. Исходя из справочной информации такой разницы быть не должно так как и чувствительность и прижимная сила у них одинаковы... может быть дело в упругости подвижной системы ? или просто какая-то игла неисправна ? смотрел под микроскопом - никаких аномалий, оба алмза отлично выглядят.
|
|
Вставки MF-100 и 104, (Большая Разница)
- Антон
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
- Откуда: Россия, Уфа
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Вставки MF-100 и 104, (Большая Разница)
Добрый день Всем !!!
Кто сможет объяснить большую разницу в звучании так сказать взаимозаменяемых вставок юнитровских головок MF-100 и MF-104 ??? 100 играет намного громче в любой головке. Приведу цифры. Если начать запись, например на кассету, выставив уровень 0 дБ с иглой МФ-104, а потом поменять на МФ-100, то (ничего не меняя в настройках) уровень записи подымется до 4-6 дБ. Исходя из справочной информации такой разницы быть не должно так как и чувствительность и прижимная сила у них одинаковы... может быть дело в упругости подвижной системы ? или просто какая-то игла неисправна ? смотрел под микроскопом - никаких аномалий, оба алмза отлично выглядят.

Кто сможет объяснить большую разницу в звучании так сказать взаимозаменяемых вставок юнитровских головок MF-100 и MF-104 ??? 100 играет намного громче в любой головке. Приведу цифры. Если начать запись, например на кассету, выставив уровень 0 дБ с иглой МФ-104, а потом поменять на МФ-100, то (ничего не меняя в настройках) уровень записи подымется до 4-6 дБ. Исходя из справочной информации такой разницы быть не должно так как и чувствительность и прижимная сила у них одинаковы... может быть дело в упругости подвижной системы ? или просто какая-то игла неисправна ? смотрел под микроскопом - никаких аномалий, оба алмза отлично выглядят.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
Антон
MF100 и MF104 совершенно разные по звучанию вставки.
MF100 – довольно качественная по звучанию вставка. Яркая по ВЧ, с объемным басом и хорошей чувствительностью. Чем-то схожа с ГЗМ-105.
MF104 - глухая, тусклая по ВЧ, тупая по чувствительности. Пожалй, самая худшая из всех, что доводилось слышать. Так что Вы совершенно правы.
MF100 и MF104 совершенно разные по звучанию вставки.
MF100 – довольно качественная по звучанию вставка. Яркая по ВЧ, с объемным басом и хорошей чувствительностью. Чем-то схожа с ГЗМ-105.
MF104 - глухая, тусклая по ВЧ, тупая по чувствительности. Пожалй, самая худшая из всех, что доводилось слышать. Так что Вы совершенно правы.
- Антон
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
- Откуда: Россия, Уфа
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
и ещё... чисто субъективно... на слух кажется что 104-я игла более бережно относится к винилу. при прослушивании одной и той же пластинки, складывается очучение что 100-я больше "пилит" винил и щелчки слышны сильнее, 104 как-то более мягче играет и звук чище.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
- VLAD86
- Сообщения: 1830
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 13:34
- Откуда: Kiev
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Это потому, что 104 до такой степени тупа, что не воспроизводит щелчки.Антон писал(а):на слух кажется что 104-я игла более бережно относится к винилу. при прослушивании одной и той же пластинки, складывается очучение что 100-я больше "пилит" винил и щелчки слышны сильнее, 104 как-то более мягче играет и звук чище.
- Антон
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
- Откуда: Россия, Уфа
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
так значит более старшая (по годам) 100-я игла лучше 104-й ? или вообще 104-я сама по себе хуже ??? какую вставку посоветуете использовать из этих двух ? в принципе если так внаглую не сравнивать, то устраивают обе...
:
хотя сам склоняюсь к голове ГЗМ-155-2. просто есть выбор, потому и спрашиваю.
хотя сам склоняюсь к голове ГЗМ-155-2. просто есть выбор, потому и спрашиваю.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
- Антон
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
- Откуда: Россия, Уфа
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Nonrochka
Спасибо. Я понимаю что эМэФки не лучшие головы, да у меня и ГЗМ-155-2 есть (только на другом аппарате стоит пока). Просто не думал, что такие похожие по параметрам вставки будут так сильно отличаться по звуку. вот и спросил, вдруг одна из них неисправна при идентичном состоянии алмазика. Кстати наощупь игла (подвес иглы) МФ-сотки гораздо твёрже, чем у 104-ой - Это нормально ???
Спасибо. Я понимаю что эМэФки не лучшие головы, да у меня и ГЗМ-155-2 есть (только на другом аппарате стоит пока). Просто не думал, что такие похожие по параметрам вставки будут так сильно отличаться по звуку. вот и спросил, вдруг одна из них неисправна при идентичном состоянии алмазика. Кстати наощупь игла (подвес иглы) МФ-сотки гораздо твёрже, чем у 104-ой - Это нормально ???
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
ГЗМ-155-2 кажется была содрана с более интересного прототипа
и вроде бы вставки с иголками от этого прототипа люди в неё успешно запихивали, и они в данный момент как-то находимы- доставаемы
так что я бы наверно проголосовал за ГЗМ-155-2, а остальное можно продать и купить для неё вражескую иголку
но это всё конечно теории...
и вроде бы вставки с иголками от этого прототипа люди в неё успешно запихивали, и они в данный момент как-то находимы- доставаемы
так что я бы наверно проголосовал за ГЗМ-155-2, а остальное можно продать и купить для неё вражескую иголку
но это всё конечно теории...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- VladimirAd
- Сообщения: 870
- Зарегистрирован: 16 сен 2009, 13:15
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Антон
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
- Откуда: Россия, Уфа
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
я и на МФ-100 и на 104-ю по 1,5 грамма ставлю (как средне-рекомендуемое)... а на ГЗМ-155 примерно 0,8 г. Но большая разница чувствуется именно между МФ-100 и МФ-104, (тут просто тупо можно быстро поменять вставку, не успев забыть о предыдущем звуке), ГЗМ-ка по громкости где-то между ними (по моим очучениям), а по мягкости подвеса ГЗМ-155-2 самая нежная... по крайней мере у меня так, может быть просто со временем они "дубеют" ?
Последний раз редактировалось Антон 10 ноя 2009, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
Антон, подвесы действительно дубеют со временем, особенно с этим сталкиваются многие покупатели винтажных головок и игл N.O.S., то есть не бывших в эксплуатации.Антон писал(а):может быть просто со временем они "дубеют" ?
Я лично встречал две рекомендации - в первом случае подвесу возвращали эластичность обработкой ПМС смазкой. Во втором случае - отмачивали спиртом, периодически нанося по капле на подвес и слушая при этом пластинки.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)
Антон
А никто не знает... Многие считают, что 100 по звуку превосходит 104. Это если говорить о новых.
А сравнивать старые вещи между собой не совсем корректно. Кто знает, где и как они хранились? Может быть, на одной иногда слушали музыку, а вторая просто лежала без дела? Может быть, в производстве использовались резины разных сортов? Может быть, эти сорта не отличались между собой первые три года, но потом один стал дубеть, а второй нет?
Поэтому мое мнение, что когда речь идет о старых, винтажных компонентах, можно сравнивать между собой не модели, а только конкретные экземпляры.
А никто не знает... Многие считают, что 100 по звуку превосходит 104. Это если говорить о новых.
А сравнивать старые вещи между собой не совсем корректно. Кто знает, где и как они хранились? Может быть, на одной иногда слушали музыку, а вторая просто лежала без дела? Может быть, в производстве использовались резины разных сортов? Может быть, эти сорта не отличались между собой первые три года, но потом один стал дубеть, а второй нет?
Поэтому мое мнение, что когда речь идет о старых, винтажных компонентах, можно сравнивать между собой не модели, а только конкретные экземпляры.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)
- Антон
- Сообщения: 1699
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:07
- Откуда: Россия, Уфа
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
zup
меня тоже 104-я вроде как больше устраивала пока напрямую не сравнил её с 100-й. А по звуку (как Вы сказали, по мягкости/резкости звучания) мне из этих двух игл больше именно 104 нравится, но она гораздо тише сотки играет и в обоих головках и с разными фонокорректорами (специально проверял и на кассетник записывал и на катушки). Так что факт остаётся фактом: игла МФ-104 гораздо тише чем МФ-100, и как утверждают отвечавшие здесь форумчане - это нормальное явление.
: когда-то у меня был только Арктур-004 с Юнитровской головой и иглой МФ-100, меня это вполне устраивало... теперь появился выбор как аппаратов так и головок к ним - и я совсем запутался !
Но тем не менее СПАСИБО всем, кто попытался объяснить мне разницу между этими конкретными двумя вставками. Спасибо и за то, что ничего лишнего в эту тему не налепили.
Наверное можно Закрывать.

меня тоже 104-я вроде как больше устраивала пока напрямую не сравнил её с 100-й. А по звуку (как Вы сказали, по мягкости/резкости звучания) мне из этих двух игл больше именно 104 нравится, но она гораздо тише сотки играет и в обоих головках и с разными фонокорректорами (специально проверял и на кассетник записывал и на катушки). Так что факт остаётся фактом: игла МФ-104 гораздо тише чем МФ-100, и как утверждают отвечавшие здесь форумчане - это нормальное явление.
Но тем не менее СПАСИБО всем, кто попытался объяснить мне разницу между этими конкретными двумя вставками. Спасибо и за то, что ничего лишнего в эту тему не налепили.
Наверное можно Закрывать.
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
ХОРОШО, когда ВСЁ хорошо работает !!!
- VeschiiOleg
- Сообщения: 3803
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Вставки могут отличаться четырьмя параметрами:
1. Гибкость подвеса (влияет на подижность)
2. Длина кантеливера (влияет на подижность)
3. Профиль и заточка иглы (влияет на искажения огибания и АЧХ)
4. Намагниченность магнита (влияет на ЭДС)
Отличаться вставки друг от друга могут довольно сильно и в одной группе из-за технологического разброса. Младшие ИМПОРТНЫЕ головы могут иметь 3-4дБ разброс и это есть "пятый сорт не брак":))))
По конкретным головкам: cерия Унитра не нравилась и уступала ГЗМ-005/105 по всем параметрам. Была какая-то эксклюзивная МФка, но она мне не попадалась. Ставили на Вегу ещё настоящие Тенорелы и Шуры, эти были получше, но тоже восторгов осробо не было... ГЗМ-155-2 тоже не впечатлила, несмотря на эллиптический профиль.
В настоящий момент лучше купить головку Аудиотехника (начиная с АТ120и выше) или Градо (начиная с Грина и выше). Для модернизации советских вертаков самое оно! Вначале будет резкий отрыв, более дорогие смысла ставить нет будет ограничивать стол.
1. Гибкость подвеса (влияет на подижность)
2. Длина кантеливера (влияет на подижность)
3. Профиль и заточка иглы (влияет на искажения огибания и АЧХ)
4. Намагниченность магнита (влияет на ЭДС)
Отличаться вставки друг от друга могут довольно сильно и в одной группе из-за технологического разброса. Младшие ИМПОРТНЫЕ головы могут иметь 3-4дБ разброс и это есть "пятый сорт не брак":))))
По конкретным головкам: cерия Унитра не нравилась и уступала ГЗМ-005/105 по всем параметрам. Была какая-то эксклюзивная МФка, но она мне не попадалась. Ставили на Вегу ещё настоящие Тенорелы и Шуры, эти были получше, но тоже восторгов осробо не было... ГЗМ-155-2 тоже не впечатлила, несмотря на эллиптический профиль.
В настоящий момент лучше купить головку Аудиотехника (начиная с АТ120и выше) или Градо (начиная с Грина и выше). Для модернизации советских вертаков самое оно! Вначале будет резкий отрыв, более дорогие смысла ставить нет будет ограничивать стол.
- consumer17
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
- Откуда: Moscow
К первому пункту следует добавить массу подвижной системы, а четвёртый пункт к Унитрам не имеет никакого отношения, потому как в их вставке нет постоянного магнита. Вообще, каждая из унитровских игл видимо предназначалась для конкретной головы, и просто все забыли какая от какой, потому что поляки почему-то не пишут на головах конкретный тип, да и документация у них не блещет подробностью.VeschiiOleg писал(а):Вставки могут отличаться четырьмя параметрами:
1. Гибкость подвеса (влияет на подижность)
2. Длина кантеливера (влияет на подижность)
3. Профиль и заточка иглы (влияет на искажения огибания и АЧХ)
4. Намагниченность магнита (влияет на ЭДС)
По поводу вставки от MF-100 можно сказать лишь одно, она оч. сильно отличается от остальных. Во-первых магнитный шунт (трубка на обратном конце подвижной системы) у неё существенно больше в диаметре и длиннее, чем у других вставок Унитры, а во-вторых кантеливер существенно толще. Видимо масса подвижной системы у неё намного больше, чем у 101-й и всех последующих.
От конструкции подвижной системы зависит оч. много. Когда то давно я менял иглы у голов MF-100 и Sony VM-10, обе с очень похожими магнитными системами. Унитра стала звучать тише и лучше, а Sony - громче и грубее. Сейчас я вставил новую иглу от 101 вставки в пустую вставку от головы Sony VM-226. Так получилось, что сониевская голова осталась без родной иглы, а 101 иголка была очень похожа на её родную. В отличии от 100-й, размеры магнитного шунта у неё практически совпадают. На слух - не плохо, если в ближайшее время найду родную вставку, будет интересно сравнить с гибридом.
-
LOKER
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
- Откуда: Киев
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
У меня есть одновременно и Корвет-128 и новая вставка от головки VMS20E MKII в тушке от ГЗМ-155-й.Сквайр писал(а):офф: кто-нибудь сравнивал Ortofon VMS-20 с гзм-128 корвет? а то ортофон есть,а корвет никогда не слышал...
Если вас такой винегрет устроит, то могу нарезать тестовых кусков. Заказал на Е-бее знакомцам штатовским винтажную Ortofon VMS20E MKII, но пока она приползет... надо ждать.
- consumer17
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
- Откуда: Moscow
- consumer17
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 02:04
- Откуда: Moscow
Обобщая всё уже сказанное в начале темы,
Мне кажется, что проще сменить голову совсем, чем разобраться в этой чехарде совместимости, устроенной поляками. Тем более, что унитровские головы в подмётки не годятся своей прародительнице Tenorel, обладавшей очень приятным звучанием, которое как-видно по наследству не передаётся
Антон писал(а):... Кто сможет объяснить большую разницу в звучании так сказать взаимозаменяемых вставок юнитровских головок MF-100 и MF-104 ??? 100 играет намного громче в любой головке...
и... на слух кажется что 104-я игла более бережно относится к винилу. при прослушивании одной и той же пластинки, складывается очучение что 100-я больше "пилит" винил и щелчки слышны сильнее, 104 как-то более мягче играет и звук чище.
выдвигаю гепотезу, что эти вставки, как и другие от Унитры, расчитаны на разные головы, с разной формой магнитных полюсов сердечника. Это может объяснить то, что у некоторых (Антон) лучше звучит 104-я, а у некоторых (DONATAS) - 100-я., просто у них в наличии разные головы. То, что обе вставки одинаково вставляются и в те и другие головы, ничего не меняет. То, что внешне головы практически ничем не отличимы, тоже не говорит ни о чём, внутри они могут быть устроены немного по-разному, и это может определять, какая из двух типов вставок подходит к этой голове. На этот вывод наталкивает то, что размеры магнитного шунта в этих вставках сильно различаются.DONATAS писал(а):MF100 и MF104 совершенно разные по звучанию вставки.
MF100 – довольно качественная по звучанию вставка. Яркая по ВЧ, с объемным басом и хорошей чувствительностью. Чем-то схожа с ГЗМ-105.
MF104 - глухая, тусклая по ВЧ, тупая по чувствительности. Пожалй, самая худшая из всех, что доводилось слышать...
Мне кажется, что проще сменить голову совсем, чем разобраться в этой чехарде совместимости, устроенной поляками. Тем более, что унитровские головы в подмётки не годятся своей прародительнице Tenorel, обладавшей очень приятным звучанием, которое как-видно по наследству не передаётся
Мне любопытен ход Ваших рассуждений, тем более, что он (в чем нет сомнения) основан на собственном опыте. Однако, было бы еще интереснее, если бы Вы легко отличили унитровскую вставку от ее "прародителя" – Tenorel...consumer17 писал(а):унитровские головы в подмётки не годятся своей прародительнице Tenorel
Предлагаю Вам два трека - "01", "02", упакованных в RAR, один записан при помощи вставки Tenorel, а другой – mf-100. Послушайте и скажите, какой трек Вам больше нравится.
Скачать MF, TENOREL.rar с WebFile.RU
