Распайка разъёма АС

Сообщение

пришелец · #151

Бред какой то, совершенно согласен с VASILI

Andrey67 · #152

VASILI
Интересно, чем же динамик будет создавать давление, когда он втягивает "дифузоро в себя"? Да, при "закрытом ящике" и верно настроенном фазоинверторе - именно им. А если частота будет отличаться от настройки ФИ - ничем.
Проведите эксперимент - поймете сами.
Перепутать "плюс минус" при нарезке винила - Вы сами в такое верите? Интересно, если бы такое произошло, долго просуществовала такая фирма звукозаписи? В проводах от головки к проигрывателю - у меня нет глаз чтоль? Межблочники - каким боком центральный штырь RCA кабеля можно впендюрить на лепесток (а еще лучше обечайку втулить в центральное гнездо).
Если это спор - спорьте, для меня это пройденный более двух десятков лет назад период. Ну, а лучше всего, найдите печатные издания профессуры о способах извлечения звуков из АС и почитайте их (очень занимательно). Только не читайте статьи любителей в интернете - это только запутает.

Главный минус "цифрового представления звуков" - невозможность правильно воспроизвести все "фазовые нюансы звука" (это не мое, это Шкритек и др.). Отсюда и "слепость звукопотребителей современного мира", которые могут "услышать различие проводов", но остаются "глухи к изменению фаз подключения АС" (это тоже не мое, это интервью Д.Маруани одному очень известному у нас журналу о аудио).

VASILI · #153

Andrey67 писал(а):а, при "закрытом ящике" и верно настроенном фазоинверторе - именно им

ВЫ не совсем верно понимаете работу акустического оформления "фазоинвертор",ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ НАСТРОЙКЕ фаза давления дифузора и отверстия совпадают(на частоте настройки)
Я уже писал,спор не имеет смысла,сделайте стенд для "слепого теста"убедитесь сами,что от "полярности" подключения одиночного динамика звук не зависит.Значение(для звука) имеет СИНФАЗНОСТЬ(причем не электрическая) работы излучателей.

цифрового представления звуков

Не вижу разницы,синусоида,записанная в "Цифре" при воспроизведении синусоидой и останется,и в "правильном"ЦАПе не изменится и фаза.Звук-конечто,далеко не синусоида,но сути это не меняет

VASILI · #154

каким боком центральный штырь RCA кабеля можно впендюрить на лепесток

Межблочники часто делают "трехпроводными",два провода и экран(симетричное включение,например)

Andrey67 · #155

VASILI
А куда Вы дели слово "ИНВЕРТОР"? Может перед тем как писать все же почитате? Да и само предназначение "АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ ЗАКРЫТОГО ЯЩИКА С ФАЗОИНВЕРТОРОМ" системы для себя Выведете?

Если Вы слушаете на колонках синусоиду - тогда действительно, объяснять различие фаз - неблагодарное занятие. А если Вы слушаете музыку (да еще и знаете, как она должна звучать) - тогда переполюсовку АС Вы услышите. За сим разрешите откланяться, ибо восприятие прекрасного зависит сугубо от аналогово построения звукоряда в мозгу слушателя (ибо все что Вы слышите ушами, мозг сравнивает с тем, что он когда либо уже запомнил). А это (как ни странно) - чистейший аналог. И цифра этому процессу - чужда, как синтезированная лимонная кислота естественному лимону.

Sandy · #156

Andrey67 писал(а):А звуковое давление он создает тогда, когда дифузаор "толкает волну" к слушателю. Надеюсь, с этим согласятся все? Поэтому то и подключают колонки "плюсом к плюсу".

Осспадиии!!! Ну не положительная при "правильном" включении, так отрицательная при "неправильном" включении, полуволна толкнет воздух к слушателю!!! Звук, это звуковые колебания, которые симметричны!!! А разница в приходе этого толчка на 1 кГц всего 0,5 мксек!!! Грубо говоря на 0,5 мксек позже услышите начало, а дальше все польется непрерывно!!!

Phlanger · #157

...вооо, потерпевшие оживились, забегали, букварями затрясли, обнажили пиписьки...

печатные издания профессуры о способах извлечения звуков из АС

какая прэлесть
профессура у нас палочками предпочитает, или пальцАми?
а название можно?

Phlanger · #158

да еще и знаете, как она должна звучать

ААА!!!
так и вижу исковое заявление в суд от нашего потерпевшего - "она мне должна, я деньги платил!"

...Sandy, вы это всё кому гойворите? тому, кому открылись тайны Вселенной и теперь ему все вокруг что-то должны?
так чюкча не читатель, чюкча пейсатель о себе, любимом...
ЗЫ а вот лажать на три порядка - нехорошо

Valery_C · #159

Andrey67, а почему вы акустическое оформление "закрытый ящик" вдруг снабдили портом фазоинвертора. Это разные оформления. Давайте-ка лучше подумайте, как это динамик работает именно в закрытом ящике и куда он девает звук когда втягивается в ящик. Раз уж вы читали печатные издания профессуры.
Межблочники сюда не приплетайте пожалуйста - это совершенно другая тема.

Леонидович · #160

Блииин....!
В жизни бы не поверил, если бы сам не увидал, что этот вопрос можно размазать на четыре страницы.

И конца-краю не видно....

Phlanger · #161

...в пятьсотый раз: а теперь - вас удивляют подставки под сетевые провода за $1800?

Межблочники сюда не приплетайте пожалуйста

...а потерпевший уже и это успел?
так-так...

Valery_C · #162

Так вот же

Andrey67 писал(а):Перепутать "плюс минус" при нарезке винила - Вы сами в такое верите? Интересно, если бы такое произошло, долго просуществовала такая фирма звукозаписи? В проводах от головки к проигрывателю - у меня нет глаз чтоль? Межблочники - каким боком центральный штырь RCA кабеля можно впендюрить на лепесток (а еще лучше обечайку втулить в центральное гнездо).

abv9999 · #163

Sandy писал(а):Осспадиии!!! Ну не положительная при "правильном" включении, так отрицательная при "неправильном" включении, полуволна толкнет воздух к слушателю!!! Звук, это звуковые колебания, которые симметричны!!! А разница в приходе этого толчка на 1 кГц всего 0,5 мксек!!! Грубо говоря на 0,5 мксек позже услышите начало, а дальше все польется непрерывно!!!

Ну если забыть про то, что начиная с некоторой частоты диффузор движется не по синусоидам сигналов, а по их огибающей, то вы конечно правы

Именно это мы и видим, когда диффузор басовика "прыгает" в такт музыке. И это вовсе не 0,5 мксек, частота этих колебаний - единицы Герц

И теоретически направление этих колебаний, а именно перехода огибающей через ноль, вполне можно услышать.

Phlanger · #164

Так вот же

...а, дык это потерпевший попросту не представляет себе, шо такое "инвертирующий" и "неинвертирующий" усилители
потому и несёт отборную бредятину

пришелец · #165

Phlanger писал(а):потерпевший

Народ старается, а их всё больше, странно...

VASILI · #166

Andrey67 писал(а):VASILI

А куда Вы дели слово "ИНВЕРТОР"? Может перед тем как писать все же почитате? Да и само предназначение "АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ ЗАКРЫТОГО ЯЩИКА С ФАЗОИНВЕРТОРОМ" системы для себя Выведете?

Не ставте себя в смешное положение.В фазоинверторе "ИНВЕРТОР"уются колебания от ТЫЛЬНОЙ стороны диффузора,поэтому и повышается уровень воспроизведения на частоте настройки.Фаза на выходе порта и передней стенки диффузора суммируются.Так что и вам почитать не мешало бы.

Valery_C · #167

abv9999, огибающая в случае музыкальных инструментов не может перейти через ноль, это не DSB сигнал, скорее АМ. Ну разве что электронную примочку типа Фленжера

в тракт включить, и то огибающая в этом случае будет просто иллюстрировать инверсию фазы звукового колебания. Да и нет инструментов, которые звучат только огибающими, иначе для них обязательно понадобится тракт в виде усилителя постоянного тока от входа до выхода, и уж тут ламповые трансформаторники никак не покатят, и динамики понадобятся с резонансной частотой 0 герц. Огибающая это условность. На вашем рисунке отрицательные полуволны тоже надо обвести огибающей. Хотя этот рисунок вообще, стого говоря, не иллюстрирует огибающую, поскольку огибающая должна проходить через пики.
Диффузор динамика тоже всегда колеблется на всех частотах, а не движется на некоторых частотах по огибающей, вопрос только в том с какой амплитудой он может колебаться на той или иной частоте, то есть с какой эффективностью он может излучать на данной частоте, ну и про зонные колебания еще вспомнить.

Andrey67 · #168

Valery_C
А я межблочники и не приплетал (это кто-то сказал что фазу можно попутать на пути от микрофона до АС).

За поправку спасибо (да закрытый ящик и ФИ разные вещи). Только некоторым это прокатило. В закрытом корпусе просто происходит "демпфирование обратного хода" динамика (что бы не возникали "паразитные призвуки") за счет сжатия воздуха в "закрытом объеме". Кроме того закрытый корпус препятствует так называемому КЗ динамика (то есть когда дифузор работает "сам на себя"). А, так же, для предотвращения излучения тыльной стороной дифузора (дабы не вносить в звук дополнительные искажения). Если кому интересно - подключите динамик к усилителю, а затем тот же динамик но в закрытом ящике. Есть еще очень много преимуществ и недостатков "закрытого оформления" - могу озвучить все (но желания нет).

А в общем - человек спросил "как подключить колонку". Ему ответили. Вступать в околонаучную полемику слушания синусоиды в АС - у меня не очень есть времени (тем более, что синусоиду я не слушаю). Желающим - читайте (как любит выражаться один из форумчан) буквари. Желающим оспорить науку Акустики - (опять же по словам одного из форумчан) - доставайте все, что есть в штанах и меряйте линейкой кто круче Архимед или Вася Пупкин.

Если вопросов по теме "стартера" нет - до свидания.

Andrey67 · #169

VASILI
Ну хоть в этом Вы уже убедились (наверное букварь помог).

Богдан · #170

Леонидович писал(а):Блииин....!
В жизни бы не поверил, если бы сам не увидал, что этот вопрос можно размазать на четыре страницы. ROFL
И конца-краю не видно....

А я еще где то в начале первой страницы такой... прямо скажем... неожиданный результат предвидел.......

abv9999 · #171

Valery_C писал(а):Диффузор динамика тоже всегда колеблется на всех частотах, а не движется на некоторых частотах по огибающей, вопрос только в том с какой амплитудой он может колебаться на той или иной частоте, то есть с какой эффективностью он может излучать на данной частоте, ну и про зонные колебания еще вспомнить.

Я наверное не очень удачно выразился, когда говорил про переход через ноль... Трудновато, по работе отвлекают, панимаишь )))
Наверно, правильнее сказать - через нулевое положение диффузора.
И совершенно верно, диапазоны работы диффузора можно разделить на поршневой и зонный. Суть в том, что в реальности, диффузор колеблется с частотами много ниже, чем содержатся в подаваемом музыкальном сигнале, и фаза этих колебаний также зависит от полярности подключения звуковой катушки. Про это не надо забывать.
А вот слышно это или нет - обсуждать не возьмусь.

VASILI · #172

Andrey67 писал(а):(наверное букварь помог).

он самый,только читал я его очень давно,когда собирал свои первые АС.

VASILI · #173

abv9999 писал(а):диффузор колеблется с частотами много ниже, чем содержатся в подаваемом музыкальном сигнале

Это как?,По вашей теории.если на динамик подать сигал,скажем гитары-соло,то динамик будет играть бас-гитару.По моему,эт какая то не та теория.Огибающую в АМ выделяет детектор,тогда,по вашему,он для динамика лишний,сразу сигнал ПЧ-АМ на динамик???

Valery_C · #174

Andrey67, фазу от микрофона до АС можно попутать не путая провода в межблочниках. Коллега Phlanger недаром упомянул инвертирующие усилители.

На счет

Andrey67 писал(а):В закрытом корпусе просто происходит "демпфирование обратного хода" динамика (что бы не возникали "паразитные призвуки") за счет сжатия воздуха в "закрытом объеме". Кроме того закрытый корпус препятствует так называемому КЗ динамика (то есть когда дифузор работает "сам на себя"). А, так же, для предотвращения излучения тыльной стороной дифузора (дабы не вносить в звук дополнительные искажения).

тоже не все так, точнее совсем все не так. В закрытом ящике, да и в фазоинверторе просходит одинаковое "демпфирование" диффузора, что при движении внутрь , что при движении наружу. Да и не о демпфировании вообще тут можно говорить, поскольку демпфирование суть есть гашение колебаний.
В закрытом ящике, да и в фазоинверторе (на тех частотах где он эквивалентен закрытому ящику) происходит сложение упругости воздуха с упругостью подвеса диффузора, причем вседствие природной симметрии упругости воздуха что при сжатии, что при разрежении (если не принимать во внимание нагревание при сжатии и охлаждение при разрежении), и конструктивной симемтрии упругости подвеса (до известных пределов конечно), диффузор в закрытом ящике колеблется симметрично относительно состояния покоя.

Излучение задней стороны диффузора в случае динамика бех акустического оформления приводит не к искажениям, а, как вы правильно заметили, акустическому короткому замыканию на длинах волн соизмеримых с размерами диффузора, вследствие этого падает звуковое давление в точке прослушивания, попросту "завалены низы", хотя это тоже можно назвать "амплитудно частотными искажениями". В общем это именно то, что вы назвали работой "самого на себя". То есть причина одна, но не два следствия.

abv9999 · #175

VASILI писал(а):Это как?

При чем тут бас гитара, АМ и приемники вообще???

Вы хоть раз видели как у работающей колонки "прыгает" басовик в такт музыке? Вот! Диапазон частот, подающихся на клеммы АС начинается от 20 Гц (а по жизни и выше), а диффузор колеблется 2 Гц. Это и есть "по огибающей"!

VASILI · #176

abv9999 писал(а):басовик в такт музыке?

Видел,но этот "такт" есть не что иное,как воспроизведение(или попытка это сделать) звука большого барабана или еще какого то инструмента,задающего этот самый "такт".А вот колебания с частотой 2 и ниже герц-это уже из другой темы.Если диффузор не будет колебаться с частотой,на него подаваемой,он и не будет их воспроизводить.Конечно,на разных частотах он способен колебаться с разной амплитудой,но это уже АЧХ динамика.

Valery_C · #177

Сергей, на самом деле, если присмотреться, то он прыгает что внутрь что наружу с одинаковой амплитудой (если конечно амплитуды "полуволн "заполняющего колебания" одинаковы - отсюда и аналогия с АМ), просто глазом вы частоту заполнения не видите.
Лучше всего это видно, при воспроизведении покоробленых пластинок без инфранизкочастотного фильтра. Вот Вам 10 герц колебания с огибающей. Разница только в том, с какой полуволны начнется колебание - с отрицательной или положительной. Но поскольку огибающую надо рисовать с обоих сторон, то получается что разница невелика.
Вообще интересный случай - да, люди говорят, заметно, когда удар в барабан-бочку инвертирован, дескать сначала пришла отрицательная полуволна колебания, а должна была прийти положительная.
Вопрос - при записи, когда у бочки нет своего микрофона, допустим весь коллектив музыкантов пишется аудиофильно через один микрофон - моно, или два микрофона - стерео, а бочка стоит боком к микрофону (ну поставили так), звук удара все равно есть, а какая фаза правильная? Ведь звук бочки это тоже колебания с частотой определяемой упругостью "кожи" и со своей огибающей, позволяющей нам (кроме еще и других причин) опознать бочку.

СвязьНик · #178

хорошая кормушка для троля.

Valery_C · #179

А то

Насыпано от души.

abv9999 · #180

Valery_C писал(а):Сергей, на самом деле, если присмотреться, то он прыгает что внутрь что наружу с одинаковой амплитудой

Дык я и не говорил что с разной ))) Естественно с одинаковой. Но направление полуволны огибающей (ну пусть у бочки) может быть слышно. Теоретически...

Valery_C · #181

Ну строго говоря в данном случае у огибающей нет полуволн. Полуволна есть у частоты заполнения. Вот с какая полуволна частоты заполнения сначала дойдет до ушей, положительная или отрицательная, вот тут могут быть варианты "услышанного". Я вполне допускаю что есть разница на слух. Но как я уже сказал, а если бочка боком к микрофону. При этом для микрофона безразлично - изнутри колотушка ударила в кожу или снаружи. А какую полуволну считать правильной у щипка струны если микрофон спереди, а щипок слева направо, или справа налево (хотя так чисто не бывает, но все же).

Ой, ну его нафиг, лучше об этом не думать

abv9999 · #182

Valery_C писал(а):Я вполне допускаю что есть разница на слух

Вот и я тоже.

Valery_C писал(а):Но как я уже сказал, а если бочка боком к микрофону. При этом для микрофона безразлично - изнутри колотушка ударила в кожу или снаружи. А какую полуволну считать правильной у щипка струны если микрофон спереди, а щипок слева направо, или справа налево (хотя так чисто не бывает, но все же)

Я думаю, что если и будет слышна разница, нельзя говорить о том, "как правильно". Просто будет немного "по разному"...

Chugunkin · #183

Phlanger писал(а):...вооо, потерпевшие оживились, забегали, букварями затрясли, обнажили пиписьки... какая прэлесть

Valery_C · #184

Phlanger, как великолепный предохранитель, не дает нам слишком серьезно уйти в заморочки.

Phlanger · #185

мне просто лень было вывешивать очередной саундкрафт
на тему того, как фигуранты в упор не понимают, что это такое и зачем - я по полу уже накатался, а фото кнопки "инвертировать фазу" крупным планом возле каждого микрофонного входа - искать было лениво

Андрей Н. · #186

ладно, просто те которые себя считают не потерпевшими, считают себя умнее тех енженеров которые расчитывали АС , особенно вы Phlanger

Doktor Kr Rig · #187

Пока нашел грамотную книжку вот тут в МРБ №0919:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... 0999_.html

Andrey67 · #188

И непонимание происхождения фразы "инвертировать фазу" возле кнопки - тому огромнейшее подтверждение. Да нафига - мы будем слушать "СИНУС".
Эх ФлангЭр, ФлангЭр. Вам бы еще походить в школу немножко - цЭны бы Вам не было.

VASILI · #189

Phlanger писал(а):"инвертировать фазу" крупным планом возле каждого микрофонного входа - искать было лениво

Причем здесь эти кнопки?там же не написано "плюс"и "минус"

Phlanger · #190

надувать щоки ви конешно могете сколько угодно, особенно после картиных хлопаний дверками, но жюри уже всё ясно
в том числе и с вашей ужастной занЯтостью

Phlanger · #191

VASILI, эти кнопки - для тех, кто их держал в руках - неумолимое свидетельство того, что некоторые тут несут сугубый бред с очень важным видом

видите ли, когда человека накрывает с головой или шо там у него Тайное Знание и он становитца Преобщонным, Освещонным [светом Сокральнаго Знания], Богоизбранным и Помеченным - возможны минимум два варианта: истерический и параноический
по истерическому варианту потерпевший выбегает на плошшать и начинает во весь голос голосить "Мне было Аткровение! Покайтесь!!!"
а по параноическому он раз в полгода высовываетца из норки, чтобы важно надуть щоки - ну физиологическая потребность такая

вот, пжалста, сразу могем наблюдать оба случая

VASILI · #192

с в

ашей ужастной занЯтостью

Я знаю,о чем вы,да,был занят поначалу,потом продавать передумал.Это,конечно,не очень красиво,понимаю...

Phlanger · #193

да это не вам было, йолы палы...

Andrey67 · #194

Phlanger
На всякий случай - практически у всех околостудийных (и у всех студийных) микшеров, усилителей, диспетчеров входов, накопителей (есть очень много звуковой профессиональной аппаратуры с очень неудобоваримыми названиями) есть возможность инверсии фазы сигнала. Но цель этой "фичи" никак не связана с вышеобсуждаемым материалом. Эта "фича" необходима - ...
Вот теперь очень умное жюри в лице ФлангЭра пусть попробует найти на просторах интернета правильный ответ.
Я же могу добавить, что с этим знаком любой звукорежиссер, любые команды музыкантов играющих на сцене - все они могут квалифицированно объяснить необходимость инверсии фазы.
А вот делать это на конечном устройстве воспроизведения - несколько абсурдно.

Вы очень большого о себе мнения, что бы из-за Вас я хлопал дверью и катался по полу в "падучей". Если я чего нибудь знаю - поделюсь. Но не буду менторским тонов декларировать истины "дядюшки ФланГэра", даже если это и прЭлЭсть. А на жюри - я и не стараюсь производить впечатления "офЭгЭнно умного троля". Если вдруг мои советы кому нибудь помогут - буду очень рад. А (пи...ой) меряться я закончил после детского сада. Да и скучно это.

ФлангЭр - у Вас нет лицензии на медпрактику, не занимайтесь лечением и установлением диагнозов (это пахнет дешевой паранойей). С уважением!

Phlanger · #195

это пахнет дешевой паранойей

тьфу, блин! тока я пообедать собрался...

> В общем - прав будет тот, кто с помощью батарейки определит где
> у колонок плюс и таким же образом подключит колонки к усилителю.

> ...Даже если в результате в извлекаемых звуках ничего не измениться

ЫЫЫ!!! Шай-бу! Шай-бу!! Зачот!!!

> Но не буду менторским тонов декларировать истины
Я кончил, товаришщи!!!

> Если вдруг мои советы кому нибудь помогут...
А вот это вряд ли...

> Вот теперь очень умное жюри в лице ФлангЭра
> пусть попробует найти на просторах интернета правильный ответ.
И это вряд ли.
Может ви сначала всё-таки попробуите задать вопрос?

> у Вас нет лицензии
Будет! Бу-дет!! Я - оптемист!!!

Андрей Н. · #196

Phlanger писал(а):
это пахнет дешевой паранойей
тьфу, блин! тока я пообедать собрался...

> В общем - прав будет тот, кто с помощью батарейки определит где
> у колонок плюс и таким же образом подключит колонки к усилителю.

> ...Даже если в результате в извлекаемых звуках ничего не измениться

ЫЫЫ!!! Шай-бу! Шай-бу!! Зачот!!!

> Но не буду менторским тонов декларировать истины
Я кончил, товаришщи!!!

> Если вдруг мои советы кому нибудь помогут...
А вот это вряд ли...

> Вот теперь очень умное жюри в лице ФлангЭра
> пусть попробует найти на просторах интернета правильный ответ.
И это вряд ли.
Может ви сначала всё-таки попробуите задать вопрос?

> у Вас нет лицензии
Будет! Бу-дет!! Я - оптемист!!!

похоже довели человека до ножки

ses-ms · #197

Бочка говен и мощный вентилятор... Не думал, что эта тема интимнее проводов за килорубли ..... Автор темы попал в точку.... Блин, он наверно давно всё спаял... сидит и глумится над темой..... Вот тебе и штекер припаял.... Понял теперь почему на красной площади секасом заниматься невозможно. Советами по распайке штекеров и куда их засунуть вас замучают.... Ещё и покажут долгий и тернистый путь прохождения сигнала....

Богдан · #198

ses-ms писал(а): Понял теперь почему на красной площади секасом заниматься невозможно.

А еще будуть рваться личным примером показать как надо......

Phlanger · #199

а ви не зовидуйте...

Doktor Kr Rig · #200

ses-ms писал(а):Советами по распайке штекеров и куда их засунуть вас замучают.... Ещё и покажут долгий и тернистый путь прохождения сигнала....

Это точно. Тема пошла как Титаник по океану.
Кстати только в схеме АС Вега 50АС выложенной тут есть пример распайки штеккера. В Викепедии почемуто отсутствует полярность в этом разъеме.
Знаю точно, что при подключение даже одного динамика играет роль с какой стороны в катушку входит сигнал. Только не могу вспомнить как называется книга в которой этот процесс описан. А книга эта была учебником для студентов изучающих акустику.
И ненадо паяльники ломать в этой битве. Всегда важно куда и как бегут электроны и как выгибаются магнитные линии полей, даже когда на слух это и незаметно.