Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Помогите советом по колонкам Электроника 25АС-027

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#51

#51 Сообщение abv9999 » 03 ноя 2009, 23:43

Тут ключевой момент другой - уплыли ли параметры динов из-за этих подвесов, или эти колонки сновья так гудели?
В любом случае надо что-то делать же...
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#52

#52 Сообщение saboteur » 03 ноя 2009, 23:44

http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/080 ... 2.jpg.html
Вот, нашёл фото в точности таких же S-90, которые я обменял.
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.

Lexmetal
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:20
Поблагодарили: 1 раз

#53

#53 Сообщение Lexmetal » 03 ноя 2009, 23:47

abv9999 писал(а):или эти колонки сновья так гудели
Изначально они не должны сильно гудеть

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#54

#54 Сообщение abv9999 » 03 ноя 2009, 23:54

Lexmetal писал(а):
abv9999 писал(а):или эти колонки сновья так гудели
Изначально они не должны сильно гудеть
Значит что мы имеем...
Колонки с остатками поролоновых подвесов, которые изначально не должны гудеть.
Усилитель, который имеет приличный запас по току и без проблем контролировал аналогичную нагрузку.

-Кстати, импенданс обоих АС одинаковый?-

Если да, то я бы поставил на траблы с динамиками...

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#55

#55 Сообщение saboteur » 03 ноя 2009, 23:58

Я вот тут обнаружил такую вещь.
Сейчас перепаял штекер назад и включил тихонько проверить (у меня-то в Ростове-на-Дону уже 12 ночи, а я живу в квартире, а не частном доме). Так вот, середина встала на место, значит всё-таки противофазы не было. Но интересно другое - на тихой громкости никакого гула нет вобще. Абсолютно чистый звук. Что это значит?

В принципе, когда слушаю абстрагировано именно баланс, то мне всё кажется идеальным. Отдельно чётко слышны все динамики - и низы, и средние, и высокие. Потом начинаю слушать конкретно вокал, и мне слышно, что как-то глуховато и невнятно. Может из-за того, что не привык к изо-динамику и воспринимаю его отдельно от всей картины?
Мне например вначале показалось, что в МОНО режиме звук всё равно не центрированный, а теперь кажется всё нормально. Может потому, что у изо-динамика высокие такие воздушные, что просто растекаются повсюду.
Я когда их первый раз включил, мне вобще показалось, что высокие стали сжимать мне голову, их слишком много, и они заполнили всю комнату густой пеленой, как ватой. Сейчас уже так не кажется.
Но вот гул всё-таки волнует. Но, как я сейчас уже заметил, при низкой громкости гула нет вобще - всё становится просто идеальным. Может действительно дело в подвесах? Или всё-таки в корпусах?
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#56

#56 Сообщение Mickey » 03 ноя 2009, 23:59

А на чем стоят колонки?
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#57

#57 Сообщение saboteur » 04 ноя 2009, 00:02

abv9999 писал(а):-Кстати, импенданс обоих АС одинаковый?-
Если да, то я бы поставил на траблы с динамиками...
У колонок 4 ома (вроде). У меня-то паспорта на них нет. Это если верить сайту rw6ase.narod.ru
У Брига, судя по описанию на сайте, 4/8 ома, но правда никакого переключателя сопротивления на корпусе усилителя я не нашёл.
У S-90, пёс его знает. Кажется 8 ом.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#58

#58 Сообщение abv9999 » 04 ноя 2009, 00:05

saboteur писал(а):У колонок 4 ома (вроде)
У S-90, пёс его знает. Кажется 8 ом.
Упппссс.... Еще и усилитель хуже демпфирует нагрузку...

Lexmetal
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:20
Поблагодарили: 1 раз

#59

#59 Сообщение Lexmetal » 04 ноя 2009, 00:11

S 90B, D, F 8 Ом остальные 4 Ом,

на усилителе и не должно быть переключателя

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#60

#60 Сообщение Mickey » 04 ноя 2009, 00:19

Смотря на каком :)
Ой, Ё!..

Lexmetal
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:20
Поблагодарили: 1 раз

#61

#61 Сообщение Lexmetal » 04 ноя 2009, 00:24

Не спорю.
на ламповом Прибое кажется отдельные клемы для подключения 8 Омных колонок если не ошибаюсь

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#62

#62 Сообщение saboteur » 04 ноя 2009, 00:31

Ну вот вобщем фото сделал - по поводу стоек.
Изображение
Стойки на скорую руку склепал из листа ДСП. Они одинаковые. Это одна колонка справа от окна. Другая такая же слева.

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#63

#63 Сообщение Mickey » 04 ноя 2009, 00:31

Да, а на транзисторном Техниксе-9600 - переключатель импеданса акустики
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#64

#64 Сообщение saboteur » 04 ноя 2009, 00:42

Под колонками в два слоя такая синтетика звукоизоляционная, которая тут видна на стенах.
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

#65

#65 Сообщение protol » 04 ноя 2009, 02:43

DONATAS писал(а):ВЧ 10ГИ-1 (25ГДВ-1) - узконаправленные и глухие. И ничего с этим не поделать. Чуть в сторону – все, высоких нет! Отсюда и проблемы с вокалом - "невнятность". S-90 значительно ярче на ВЧ.
В принципе, совершенно непонятны всеобщие интернетовские восхищения 25АС027/033. "Звучок" отвратительный, никогда не нравился. Плюс ко всему ненадежность изодинамических высокочастотников 10ГИ-1 (25ГДВ-1), в силу их конструктивных особенностей.
+ 100 :thumbs_up
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

Аватара пользователя
777
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:04
Откуда: ...из страны,которой нет...
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

#66

#66 Сообщение 777 » 04 ноя 2009, 07:30

Электроника лучше,это факт,у Вас неправильно расположены АС,близко к стене.
Вот тут :
http://audioportal.su/forums/showthread ... 435&page=4
с постов 63 по 88,много полезной информации по Электроникам.
Не спорю...

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

#67

#67 Сообщение Salvator » 04 ноя 2009, 08:40

По поводу баса - колонки из углов выдвинуть было бы не плохо.

Эти колонки гораздо лучше чем S-90, по ВЧ и верхним СЧ. Звучание 10ГИ даже смешно сравнивать с Сыпелками из S-90.

Другое дело, что к 10ГИ нужно приложить руки, чтобы они зазвучали.
Если вокал звучит глухо, задавленно, и как будто "издалека" - то нужно хирургическое вмешательство. :)

Не охота писать одно и то же, мы здесь обсуждали звук 10ГИ и ее доработки - если интересно - почитайте.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 290&page=3
Как минимум, нужно проверить натяжение мембраны и обязательно выкинуть штатный звукопоглотитель который душит звук. Только разбирать их нужно "особенным" способом, а то хана мембране))) По ссылке все описано.

Теперь кстати, у меня 25ГДВ-1, дела с направленностью обстоят намного лучше. :)

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#68

#68 Сообщение Mickey » 04 ноя 2009, 10:53

Кстати, у 25АС-033 с направленностью уже получше, поскольку облицовка ГИ выполнена уже в виде горизонтального рупорка. А колонки из углов однозначно надо подвытянуть. И, кстати, стойки кажутся не очень подходящими - явно нежесткие и имеют форму коробки без двух стенок - резонансы просто обязаны появиться. Частоты пожно прикинуть исходя из размеров
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#69

#69 Сообщение abv9999 » 04 ноя 2009, 10:59

Mickey писал(а): имеют форму коробки без двух стенок - резонансы просто обязаны появиться. Частоты пожно прикинуть исходя из размеров
Да, факт. Но исходя из размеров это будут скорее СЧ резонансы, а не НЧ.
Проверить легко - во время работы поместить внутрь стоек по подушке и послушать, что из этого выйдет )

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4400
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

#70

#70 Сообщение Mickey » 04 ноя 2009, 14:40

abv9999 писал(а):Но исходя из размеров это будут скорее СЧ резонансы, а не НЧ.
Да, по прикидке на глаз от 600 до 1000 Гц.
Все таки рекомен7дую еще раз обратить внимание на подвесы. Тут товарищи рекомендовали промазывать несуществующие щели в корпусе, а ведь через дырявый подвес будет свистеть так, что все щели обзавидуются.
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#71

#71 Сообщение saboteur » 04 ноя 2009, 15:17

Спасибо за советы!
Вобщем попробую я с вариантами расположения колонок.
Ибо раз у других никакого резонанса нет, то наверное дело не в самих колонках, потому что у меня и на S-90 был подобный гул, просто не в таком количестве. Какие-то отдельные низкие ноты гудели, а здесь гудят почти все. Причём меньше всего их слышно, когда сидишь ровно лицом к колонкам. Но если, допустим, встать сбоку к стене, то гула становится намного больше. У меня в комнате даже простое эхо гуляет. Так скажешь громко: "а..", и сразу комната гудит в ответ, как в бочке.
Сами колонки, думаю, всё-таки трогать не надо. Ну не может ведь быть, чтобы советские инженеры были такими дураками, что буквально каждый знает, как исправить "недостатки" их разработок. Тут на Hi-Fi я недавно прочитал ветку по 027 Амфитонам, точнее по их модернизации. Один парень всё спрашивал - "это сделал, что дальше? Как ещё можно улучшить колонки?" Что-то он там всё время сверлил, клеил, красил... Вобщем кончилось тем, что на форуме все между собой переругались и в итоге всё кончилось мнением, что колонки просто испорчены. Вот. Очень печально. sm2

P.S. Кстати, эти "стойки" у меня вобще не устойчивые. Они качаются и гуляют в разные стороны. Если подойти и слегка толкнуть колонку, то она начинает покачиваться. Может вобще тогда на пол поставить?
Сейчас буду экспериментировать.

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

#72

#72 Сообщение Salvator » 04 ноя 2009, 16:16

saboteur писал(а):Ну не может ведь быть, чтобы советские инженеры были такими дураками, что буквально каждый знает, как исправить "недостатки" их разработок.
Инженеры не дураки, дело не в этом.
Дураками (точнее лентяями) часто бывали сборщики аппаратуры.
И еще плохое качество комплектующих (в первую очередь конденсаторов.)

Это по моему мнению две ключевых проблемы советской аппаратуры.
Последний раз редактировалось Salvator 04 ноя 2009, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#73

#73 Сообщение abv9999 » 04 ноя 2009, 16:21

Salvator писал(а):Дураками (точнее лентяями) часто бывали сборщики аппаратуры.
Во-во.
А если вспомнить, что некоторые модели вообще на зонах собирались...

Аватара пользователя
Salvator
Администратор форума
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
Откуда: Россия, Курган
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 42 раза

#74

#74 Сообщение Salvator » 04 ноя 2009, 16:29

Именно поэтому, исправить некоторые очевидные недочеты сборки некоторых устройств не составляет особых проблем.
saboteur писал(а):Один парень всё спрашивал - "это сделал, что дальше? Как ещё можно улучшить колонки?" Что-то он там всё время сверлил, клеил, красил... Вобщем кончилось тем, что на форуме все между собой переругались и в итоге всё кончилось мнением, что колонки просто испорчены. Вот. Очень печально.
Но то, что не нужно выполнять советы всех подряд - это без вопросов :)

Аватара пользователя
Растаман
Сообщения: 3491
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 100 раз

#75

#75 Сообщение Растаман » 04 ноя 2009, 16:32

25АС-033 длжны стоять на подставках немного под углом .. на полу звук сильно отличается..
сильно зависит от комнаты..
давно писал, что АС нужно подбирать под комнату..

по сравнению с 8-ми омными 35 АС у 25АС-033 звук чётче на СЧ и ВЧ.. теперь есть возможность сравнить.. низы трудно сравнивать, очень большое влияние оказывает комната
027-е не сравнивал напрямую..
ящики там меньше нравятся чем у 033-х

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#76

#76 Сообщение saboteur » 04 ноя 2009, 17:45

Вобщем такая ситуация...
Пробовал я эти колонки ставить и так и сяк. Поставил на пол посреди комнаты, гул стал ещё сильнее. Поставил на стул с мягкой обивкой, гул стал каким был изначально. Ложил на бок, на спину, менял их расположение в комнате, и никакой особой разницы в звуке не проявилось. Далее я сделал вот что. У меня на усилители всегда ручки стояли в "ноль" и на S-90 тоже. Теперь я на усилителе от среднего положения на четверть прибрал низкие и на четверть прибавил высокие. Результат - гул пропал, вокал стал яснее. Посидел послушал разную музыку, покрутил ручки частот и в итоге остановился на положении: низы - минус одно деление, верха - плюс одно деление. Теперь я никакого сильного гула вроде не замечаю, вокал уже не кажется таким глухим, общая картина вроде ясная и разборчивая.
Я вот теперь думаю, а может это всё были просто муки перестройки на колонки совершенно другого типа? Я ведь уже думал ехать, назад менять их на свои бывшие S-90. Но теперь думаю, а если я их поменяю назад, включу и мне теперь покажется, что у них звук какой-то неправильный? Что у Электроники оказывается был лучше звук? Такое может быть?
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#77

#77 Сообщение saboteur » 04 ноя 2009, 18:00

Вот тут на соседнем форуме мне написали такое:
"В 25АС-027 по схеме для Амфитонов в СЧ звене стоит не 0, а 10 Ом, а в ВЧ - 1.8 Ом. Т.е. по сравнению с С90 разработчики понизили СЧ."

Может действительно всё дело в АЧХ S-90, к которой я просто привык за долгие годы? И потом, может именно на "Электронике" средние правильные, а я привык к выпертым? Просто по графику АЧХ на самих колонках "Электроники" там от 300 до 3000 герц нет никакого провала. Я просто график S-90 не помню, но возможно там был какой-то подъём на средних.
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#78

#78 Сообщение saboteur » 04 ноя 2009, 18:16

Хотя вобще, судя по этому снимку, вроде по графику средние у S-90 вовсе не выпирают...
http://rt20.mybb2.ru/loc.php?url=http:/ ... 2.jpg.html
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#79

#79 Сообщение DONATAS » 04 ноя 2009, 20:31

АЧХ "АМФИТОН" ("ЭЛЕКТРОНИКА") 25АС-027
Изображение

АЧХ "S-90"
Изображение

Собиратель

#80

#80 Сообщение Собиратель » 04 ноя 2009, 21:42

saboteur писал(а):Хотя вобще, судя по этому снимку, вроде по графику средние у S-90 вовсе не выпирают...
http://rt20.mybb2.ru/loc.php?url=http:/ ... 2.jpg.html
027 колонки классом выше чем ы-90 что бы Вам не говорили.
если звук их не нравится и можно поменяться назад - поменяйтесь и успокойтесь.
Циканье ы-90 нельзя называть ВЧ .
Возможно Вашим ы-90 повезло и они были не слишком плохи (оказалась не резина на подвесах) , но все ы-90 "дрова дровами"
по определению.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#81

#81 Сообщение DONATAS » 04 ноя 2009, 21:50

Собиратель писал(а):Циканье ы-90 нельзя называть ВЧ
Какое "циканье"?
Собиратель писал(а):все ы-90 "дрова дровами"

по определению.
Какому определению?
25АС-027 проигрывают S-90 по мощности, чувствительности, равномерности АЧХ и надежности. Это неоспоримые факты!

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#82

#82 Сообщение saboteur » 05 ноя 2009, 00:22

DONATAS, а эти графики на самих колонках типовые что-ли? Значит они не имеют серьёзного значения? Дело в том, что сдуя по графику на самих колонках у Электроники АЧХ поровнее.
Хотя если верить вашим графикам, то тогда объясняется чувство нехватки средних частот и прозрачности голоса - от 1 до3 кгц провал до 5 дб. По мне это довольно много. А между точками 1500 герц и 9000 герц разница АЧХ 9 дб. :sorry:
Последний раз редактировалось saboteur 05 ноя 2009, 00:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

#83

#83 Сообщение protol » 05 ноя 2009, 00:39

ИМХО графики - это то, как должно быть теоретически. Теория не всегда совпадает с практикой. Скажем на Ы90 нарисован подъем на 2кгц. Может у мну кривые уши, но я его не слышу. Зато четко слышу подъем на 7 - 8 кгц, который приходится давить эквалайзером. А на графике его нет.
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#84

#84 Сообщение saboteur » 05 ноя 2009, 00:50

Так ведь он и на графике показан максимум 2 ну пусть 3 дб. Мне кажется неравномерность в 3 дб вполне приемлема на слух. То есть не меняет кардинально общей картинки. Но если от 5 и выше, то там будет кидаться в уши.
Вот нашёл по этому поводу статью:
http://www.diagram.com.ua/info/art_audio/28.shtml
Вот этот фрагмент: "Какую же степень неравномерности АЧХ можно считать допустимой? Провалы и пики в области верхне-средних и высоких частот шириной не более 0,5 октавы и величиной до 4...5 дБ мало заметны на слух, большая неравномерность воспринимается как изменение тембровой окраски."

Собиратель

#85

#85 Сообщение Собиратель » 05 ноя 2009, 07:34

DONATAS писал(а):
Собиратель писал(а):Циканье ы-90 нельзя называть ВЧ
Какое "циканье"?
Собиратель писал(а):все ы-90 "дрова дровами"

по определению.
Какому определению?
25АС-027 проигрывают S-90 по мощности, чувствительности, равномерности АЧХ и надежности. Это неоспоримые факты!
1 цикание 10гдв :-! .
2 дрова дровами- как ни крути. :-!
Среднестатистическая Орбита играет лучше ,но тоже дрова.

Вас устаивает звук ы-90 - как Вам будет угодно.

Аватара пользователя
777
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:04
Откуда: ...из страны,которой нет...
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

#86

#86 Сообщение 777 » 05 ноя 2009, 07:48

АЧХ "АМФИТОН" ("ЭЛЕКТРОНИКА") 25АС-027
Это что же получается,у Электроники и Амфитонов разные динамики и по разному настроены фильтры,а АЧХ одинаковая ? :)
АЧХ "S-90"
А тут вообще пипец:ы 90 всех модификаций имея разную конструкцию тоже звучат одинаково !
DONATAS на заборе тоже написано........ :ROFL:
Какое "циканье"?
Вот такое: цык цык цык :)
Какому определению?
По самому правильному,по определению слышащих а не верующих в надписи на заборах.
25АС-027 проигрывают S-90 по мощности, чувствительности, равномерности АЧХ и надежности. Это неоспоримые факты!
Насчет мощности:по уровню неискаженного звука навряд ли,так что такая мощность нафиг не нужна.
Чувствительность:
:ROFL: :ROFL: :ROFL: Какая нафиг чувствительность!Ни у Эл-ки ни у Ы 90 ее просто нет!
Надежность:
Это как понимать вообще?Корпуса у Эл-ки правильнее и лучше сделаны.Или имелось ввиду систематическое выжигание 10 ги пьяными пионЭрами на школьных вечеринках?На свои заявленные 25 ватт,они звучат вполне прилично,а выше (см. выше про мощность)...

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

#87

#87 Сообщение DONATAS » 05 ноя 2009, 09:20

Собиратель писал(а):1 цикание 10гдв .

2 дрова дровами- как ни крути.
777 писал(а):цык цык цык
Интернетовские басни.
777 писал(а):Это что же получается,у Электроники и Амфитонов разные динамики и по разному настроены фильтры,а АЧХ одинаковая ?
777 писал(а):А тут вообще пипец:ы 90 всех модификаций имея разную конструкцию тоже звучат одинаково !
Я лишь привожу данные из спаравочника Алдошиной, и для S-90 приводится два графика АЧХ разных модификаций.
777 писал(а): систематическое выжигание 10 ги пьяными пионЭрами на школьных вечеринках
Да не в выжигании дело. Там конструктивная особенность - клепка в месте соединения провода с алюминиевой частью мембраны. Вибрация и окисление с годами делают свое дело. Даже среди новых 10ГИ попадаются неисправные.
Про низкочастотник вообще молчу.

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#88

#88 Сообщение saboteur » 05 ноя 2009, 16:43

Вобщем, DONATAS, прав наверное.
Дело в том, что я в точности так эти колонки и слышу, как этот график показывает. Спасибо S-90 выработали вобщем-то какое-никакое но референсное восприятие звука (у меня был вариант колонок как раз по первому графику). Именно у 027 более ровная низкая частота, повыше чем у S-90, и субъективно он громче, поэтому я прибрал низы на 1 деление. Но инфра-полосы у 027 нет, поэтому "желудок не массируется", как кто-то тут выразился. А на практике, фактически нет возможности контролировать частоты ниже 50 герц (это для тех, кто как я сведением и мастерингом балуется).
Средний динамик имеет большой провал от 1000 до 3000 герц, поэтому и вокал среди нинструментала теряется, звучит глухо и еле слышно. То есть хорошо слышны только низкие обертона голоса и высокие шипящие, а сам голос почти не слышен. Я вплотную прикладывал ухо к среднему динамику - его почти не слышно. У меня появилось чувство, что если его из колонок вынуть вобще, то звук от этого почти не изменится. Так что выходит, что голос и те инструментов, которые имеют средние частоты главной своей составляющей, эти колонки нормально не могут воспроизводить.
Но вот я подумал, кислотную - электронную музыку, под которую релаксирует молодёжь, в которой, кроме ритма и спец-эффектов ничего нет, эти колонки будут играть хорошо. Жалко только, что я не поклонник такой музыки :-(
Про высокий динамик. Ну я его в точности так и воспринимаю, как на графике изображенно. Сильно задрана область в 10 кгц, от чего неприятно режет уши. Но уменьшить их невозможно, так как остальной высокий спектр вобще тогда пропадает полностью.
По поводу компенсации средних у меня с Бригом ничего не выходит.
Ограничение НЧ и ВЧ приводит к АЧХ в форме прописной буквы "м", и ничего не даёт - голос всё-равно глухой.
Вобщем попытался я поменяться колонками назад, но оказалось, что их уже продали. :gore:
Теперь мне придётся мучиться с этой Электроникой. Правильно мне сказал Александр Клячин: не надо выбирать колонки по динамикам.
И права была моя жена, которая как чувствовала, что из этой затеи с обменом ничего хорошего не выйдет. Но я разве её слушаю?
Как вожжа под хвост попала, раз загорелся - не остановишь...
Дорогие форумчане, спасибо вам за ваши советы и вот мой вам совет тоже - слушайтесь ваших жён. Они знают лучше нас, как будет лучше.
Всегда.
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

#89

#89 Сообщение protol » 05 ноя 2009, 17:02

Не расстраивайтесь! Ы90 сейчас не редко пробегают и по вполне адекватным ценам. Купите новые, а эти скините.
Опять же мое ИМХО: ищите 35АС-212. На мой ламерский взгляд, они лучшие в линейке.
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#90

#90 Сообщение abv9999 » 05 ноя 2009, 17:14

Плюс один!

И еще - самый наилучший и рекомендованный компонент нельзя покупать без прослушки. Это по опыту...
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#91

#91 Сообщение saboteur » 05 ноя 2009, 17:23

Да, так и сделаю. Насчёт 35АС-212, ну у меня почти такие и были "Брянский ЗМЗ". Всё точно такое же. Только фазоинвертор чуть другой, "прицел" как на винтовке (кружочек посредине). Именно вот из таких, старых вариантов S-90 я и хочу назад взять. Больше не хочу никаких экспериментов. (Ох! Вот дурак-то, дурак я!)
А всё из-за этой слепой любви к изодинамике. Мне, дураку, мнилось, что это самое прогрессивное и качественное решение. Ещё мне на радиорынке же, дураку, сказали, что наушники и колонки это разные вещи, но я же самый умный, лучше знаю.
Да и форумов в сети начитался. Постов типа: 027 рулят, S-90 отстой.
Вот так и отстой...
А послушать перед покупкой у меня и не получилось бы... Я всюду искал эти колонки, но их сейчас в Ростове найти очень трудно. Уже распродались все. Не то что лет 10 назад было, всего завались. В итоге нашёл перекупа, у которого в гараже все эти колонки навалены в кучу. Причём он сам ничего не проверял, меряет на килограммы короче. Ему наверное можно и палёное что-нибудь подсунуть, он и не заметит. Эти выковырял на свет божий, мои закинул в кучу и привет. Да и дома-то не сразу понятно было, что произошло на самом деле.
Пока почистил их, привёл в божеский вид, перепаял разъёмы, два дня прошло. И даже потом, когда я их наконец торжественно включил, была поначалу минутная эйфория, звук показался фантастическим. И уже только дня через два-три я их расслушал хорошенько...

Собиратель

#92

#92 Сообщение Собиратель » 05 ноя 2009, 20:14

saboteur писал(а):Да, так и сделаю. Насчёт 35АС-212, ну у меня почти такие и были "Брянский ЗМЗ". Всё точно такое же. Только фазоинвертор чуть другой, "прицел" как на винтовке (кружочек посредине). Именно вот из таких, старых вариантов S-90 я и хочу назад взять. Больше не хочу никаких экспериментов. (Ох! Вот дурак-то, дурак я!)
А всё из-за этой слепой любви к изодинамике. Мне, дураку, мнилось, что это самое прогрессивное и качественное решение. Ещё мне на радиорынке же, дураку, сказали, что наушники и колонки это разные вещи, но я же самый умный, лучше знаю.
Да и форумов в сети начитался. Постов типа: 027 рулят, S-90 отстой.
Вот так и отстой...
А послушать перед покупкой у меня и не получилось бы... Я всюду искал эти колонки, но их сейчас в Ростове найти очень трудно. Уже распродались все. Не то что лет 10 назад было, всего завались. В итоге нашёл перекупа, у которого в гараже все эти колонки навалены в кучу. Причём он сам ничего не проверял, меряет на килограммы короче. Ему наверное можно и палёное что-нибудь подсунуть, он и не заметит. Эти выковырял на свет божий, мои закинул в кучу и привет. Да и дома-то не сразу понятно было, что произошло на самом деле.
Пока почистил их, привёл в божеский вид, перепаял разъёмы, два дня прошло. И даже потом, когда я их наконец торжественно включил, была поначалу минутная эйфория, звук показался фантастическим. И уже только дня через два-три я их расслушал хорошенько...
Послушайте Орбиты -может понравится .там 6гдв и ПУподвесы почти всегда.
Впервые человек горюет об Ы-90. :ROFL:
Ваши АС были какието не "типичные"
ПУ подвесы на Ы-90 это нонсес купите Ы на резине без прослушивания - опять обломитесь.
Как можно верить графикам в справочниках?

027 обязаны быть лучше . конечно в последних рейкарнациях под ником "лорта" - там фильтры страсть и корпуса ужас, но это крайности.

Хотя конечно все это не айс...

Ice
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 15:31
Откуда: SPb

#93

#93 Сообщение Ice » 05 ноя 2009, 22:03

saboteur Может,с фильтрами что-то намудрено?
По нч\сч не такая уж разница между с90 и 027.
Не люблю бабок в очереди и Почту России.

Аватара пользователя
protol
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 02:25
Откуда: СССР Зеленоград МО

#94

#94 Сообщение protol » 05 ноя 2009, 22:07

Ice писал(а):Может,с фильтрами что-то намудрено?
saboteur писал(а):пломбы стоят на болтиках динамиков.
Хотя пломбы в наше время... :-[
protol1967(гав-гав)майл.рю

Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#95

#95 Сообщение saboteur » 05 ноя 2009, 22:45

Нет, плобы натуральные. Не думаю, что кто-то смог бы, да и стал этим заморачиваться. Знаете, на самих колонках есть такая литера - витиеватая буква "Л". И вот такая же буква на всех пломбах. Сами плобмы зелёного цвета.
Ice, ну как же нет разницы. Вон, те же графики взгляните. Если на промежутке 1000-3000 герц мерять между 027 и 90-ми получится децибел 6-7. Я помню подходил к 90-м и отчётливо слышал каждый динамик отдельно. На 027 СЧ динамик почти не слышен, даже если на большой громкости вплотную ухо к колонке прикладывать.
Собиратель писал(а): Как можно верить графикам в справочниках?
А почему им нельзя верить? С чего они по вашему снимались-то?
Я ведь сам слышу именно то, что и показано на этих графиках.
Кто-то писал, что именно из-за средних закоротил резистор на СЧ на 10 ом. И мне тоже предложил или его вобще убрать или поставит меньшее сопротивление. Но я честно говоря не знаю. Не думаю, что я туда буду лазить. Пусть наверное остаются такими, как есть.
Блин, жалко я года 2 назад "Прибой" выкинул. Не видел в нём смысла. Вот, когда бы он пригодился.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#96

#96 Сообщение abv9999 » 05 ноя 2009, 22:52

saboteur писал(а):На 027 СЧ динамик почти не слышен, даже если на большой громкости вплотную ухо к колонке прикладывать.
По моему, это может означать только одно (вернее два) - или динамики неисправны, или там в фильтрах такооооооого начудили...
Скорее второе. Я бы вскрыл и инспектировал.

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#97

#97 Сообщение saboteur » 05 ноя 2009, 23:24

Да, кто его знает? Вполне возможно. Может там что-то от старости высхло. Ну плобмы-то всё-таки на месте. Да и по графику соответствует. Разве нет? У кого есть сейчас именно такие же, отпишитесь пожалуйста насчёт СЧ динамика.

P.S. Вот ещё хотел вас спросить, я то бартер делал, а какая вобще разница в цене между 027 и 90-ми? И насколько какие дороже?
Я доплатил 500 р. Но у меня правда стояли резиновые подвесы (я их менял с трухлявого поролона в своё время), а здесь старенькие поролоновые. Правда ещё вроде держаться. Ещё кстати спрашивал одного мастера-переклейщика подвесов, и он сказал, что поролоновые по звуку получше будут. Мол, их лучше ставить.
Последний раз редактировалось saboteur 05 ноя 2009, 23:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#98

#98 Сообщение abv9999 » 05 ноя 2009, 23:29

Высохло - это врядли...
А вот что на момент сборки нужный номинал резисторов "не завезли", а на складе полно совсем других, а время поджимает, а за срыв плана по производству можно и партбилет на стол! Ну и результат понятен...
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
saboteur
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
Откуда: Ростов-на-Дону
Поблагодарили: 1 раз

#99

#99 Сообщение saboteur » 05 ноя 2009, 23:35

abv9999, интересная мысль... Пёс его знает, может действительно туда залесть?
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#100

#100 Сообщение abv9999 » 05 ноя 2009, 23:51

А что вы теряете?

Я схему кросса не видел, но очевидно, там есть некая аттенюация на СЧ. Почему бы не подправить номиналы на слух?

Хинт - я для настройки использую проволочные потенциометры, которые регулируют яркость подсветки в ваз 2109. Есть в любых запчастях. Ставишь в цепь, крутишь, выбираешь лучшее положение на слух, затем замеряешь что получилось и впаиваешь уже хороший резюк того же номинала.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Ответить