|
|
Помогите советом по колонкам Электроника 25АС-027
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/080 ... 2.jpg.html
Вот, нашёл фото в точности таких же S-90, которые я обменял.
Вот, нашёл фото в точности таких же S-90, которые я обменял.
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
Значит что мы имеем...Lexmetal писал(а):Изначально они не должны сильно гудетьabv9999 писал(а):или эти колонки сновья так гудели
Колонки с остатками поролоновых подвесов, которые изначально не должны гудеть.
Усилитель, который имеет приличный запас по току и без проблем контролировал аналогичную нагрузку.
-Кстати, импенданс обоих АС одинаковый?-
Если да, то я бы поставил на траблы с динамиками...
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Я вот тут обнаружил такую вещь.
Сейчас перепаял штекер назад и включил тихонько проверить (у меня-то в Ростове-на-Дону уже 12 ночи, а я живу в квартире, а не частном доме). Так вот, середина встала на место, значит всё-таки противофазы не было. Но интересно другое - на тихой громкости никакого гула нет вобще. Абсолютно чистый звук. Что это значит?
В принципе, когда слушаю абстрагировано именно баланс, то мне всё кажется идеальным. Отдельно чётко слышны все динамики - и низы, и средние, и высокие. Потом начинаю слушать конкретно вокал, и мне слышно, что как-то глуховато и невнятно. Может из-за того, что не привык к изо-динамику и воспринимаю его отдельно от всей картины?
Мне например вначале показалось, что в МОНО режиме звук всё равно не центрированный, а теперь кажется всё нормально. Может потому, что у изо-динамика высокие такие воздушные, что просто растекаются повсюду.
Я когда их первый раз включил, мне вобще показалось, что высокие стали сжимать мне голову, их слишком много, и они заполнили всю комнату густой пеленой, как ватой. Сейчас уже так не кажется.
Но вот гул всё-таки волнует. Но, как я сейчас уже заметил, при низкой громкости гула нет вобще - всё становится просто идеальным. Может действительно дело в подвесах? Или всё-таки в корпусах?
Сейчас перепаял штекер назад и включил тихонько проверить (у меня-то в Ростове-на-Дону уже 12 ночи, а я живу в квартире, а не частном доме). Так вот, середина встала на место, значит всё-таки противофазы не было. Но интересно другое - на тихой громкости никакого гула нет вобще. Абсолютно чистый звук. Что это значит?
В принципе, когда слушаю абстрагировано именно баланс, то мне всё кажется идеальным. Отдельно чётко слышны все динамики - и низы, и средние, и высокие. Потом начинаю слушать конкретно вокал, и мне слышно, что как-то глуховато и невнятно. Может из-за того, что не привык к изо-динамику и воспринимаю его отдельно от всей картины?
Мне например вначале показалось, что в МОНО режиме звук всё равно не центрированный, а теперь кажется всё нормально. Может потому, что у изо-динамика высокие такие воздушные, что просто растекаются повсюду.
Я когда их первый раз включил, мне вобще показалось, что высокие стали сжимать мне голову, их слишком много, и они заполнили всю комнату густой пеленой, как ватой. Сейчас уже так не кажется.
Но вот гул всё-таки волнует. Но, как я сейчас уже заметил, при низкой громкости гула нет вобще - всё становится просто идеальным. Может действительно дело в подвесах? Или всё-таки в корпусах?
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
У колонок 4 ома (вроде). У меня-то паспорта на них нет. Это если верить сайту rw6ase.narod.ruabv9999 писал(а):-Кстати, импенданс обоих АС одинаковый?-
Если да, то я бы поставил на траблы с динамиками...
У Брига, судя по описанию на сайте, 4/8 ома, но правда никакого переключателя сопротивления на корпусе усилителя я не нашёл.
У S-90, пёс его знает. Кажется 8 ом.
+ 100DONATAS писал(а):ВЧ 10ГИ-1 (25ГДВ-1) - узконаправленные и глухие. И ничего с этим не поделать. Чуть в сторону – все, высоких нет! Отсюда и проблемы с вокалом - "невнятность". S-90 значительно ярче на ВЧ.
В принципе, совершенно непонятны всеобщие интернетовские восхищения 25АС027/033. "Звучок" отвратительный, никогда не нравился. Плюс ко всему ненадежность изодинамических высокочастотников 10ГИ-1 (25ГДВ-1), в силу их конструктивных особенностей.
protol1967(гав-гав)майл.рю
Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.
Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.
- 777
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:04
- Откуда: ...из страны,которой нет...
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Электроника лучше,это факт,у Вас неправильно расположены АС,близко к стене.
Вот тут :
http://audioportal.su/forums/showthread ... 435&page=4
с постов 63 по 88,много полезной информации по Электроникам.
Вот тут :
http://audioportal.su/forums/showthread ... 435&page=4
с постов 63 по 88,много полезной информации по Электроникам.
Не спорю...
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4347
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
По поводу баса - колонки из углов выдвинуть было бы не плохо.
Эти колонки гораздо лучше чем S-90, по ВЧ и верхним СЧ. Звучание 10ГИ даже смешно сравнивать с Сыпелками из S-90.
Другое дело, что к 10ГИ нужно приложить руки, чтобы они зазвучали.
Если вокал звучит глухо, задавленно, и как будто "издалека" - то нужно хирургическое вмешательство.
Не охота писать одно и то же, мы здесь обсуждали звук 10ГИ и ее доработки - если интересно - почитайте.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 290&page=3
Как минимум, нужно проверить натяжение мембраны и обязательно выкинуть штатный звукопоглотитель который душит звук. Только разбирать их нужно "особенным" способом, а то хана мембране))) По ссылке все описано.
Теперь кстати, у меня 25ГДВ-1, дела с направленностью обстоят намного лучше.
Эти колонки гораздо лучше чем S-90, по ВЧ и верхним СЧ. Звучание 10ГИ даже смешно сравнивать с Сыпелками из S-90.
Другое дело, что к 10ГИ нужно приложить руки, чтобы они зазвучали.
Если вокал звучит глухо, задавленно, и как будто "издалека" - то нужно хирургическое вмешательство.
Не охота писать одно и то же, мы здесь обсуждали звук 10ГИ и ее доработки - если интересно - почитайте.
http://www.vegalab.ru/forum/showthread. ... 290&page=3
Как минимум, нужно проверить натяжение мембраны и обязательно выкинуть штатный звукопоглотитель который душит звук. Только разбирать их нужно "особенным" способом, а то хана мембране))) По ссылке все описано.
Теперь кстати, у меня 25ГДВ-1, дела с направленностью обстоят намного лучше.
- Mickey
- Сообщения: 4400
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Кстати, у 25АС-033 с направленностью уже получше, поскольку облицовка ГИ выполнена уже в виде горизонтального рупорка. А колонки из углов однозначно надо подвытянуть. И, кстати, стойки кажутся не очень подходящими - явно нежесткие и имеют форму коробки без двух стенок - резонансы просто обязаны появиться. Частоты пожно прикинуть исходя из размеров
Ой, Ё!..
Да, факт. Но исходя из размеров это будут скорее СЧ резонансы, а не НЧ.Mickey писал(а): имеют форму коробки без двух стенок - резонансы просто обязаны появиться. Частоты пожно прикинуть исходя из размеров
Проверить легко - во время работы поместить внутрь стоек по подушке и послушать, что из этого выйдет )
- Mickey
- Сообщения: 4400
- Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 10 раз
- Контактная информация:
Да, по прикидке на глаз от 600 до 1000 Гц.abv9999 писал(а):Но исходя из размеров это будут скорее СЧ резонансы, а не НЧ.
Все таки рекомен7дую еще раз обратить внимание на подвесы. Тут товарищи рекомендовали промазывать несуществующие щели в корпусе, а ведь через дырявый подвес будет свистеть так, что все щели обзавидуются.
Ой, Ё!..
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Спасибо за советы!
Вобщем попробую я с вариантами расположения колонок.
Ибо раз у других никакого резонанса нет, то наверное дело не в самих колонках, потому что у меня и на S-90 был подобный гул, просто не в таком количестве. Какие-то отдельные низкие ноты гудели, а здесь гудят почти все. Причём меньше всего их слышно, когда сидишь ровно лицом к колонкам. Но если, допустим, встать сбоку к стене, то гула становится намного больше. У меня в комнате даже простое эхо гуляет. Так скажешь громко: "а..", и сразу комната гудит в ответ, как в бочке.
Сами колонки, думаю, всё-таки трогать не надо. Ну не может ведь быть, чтобы советские инженеры были такими дураками, что буквально каждый знает, как исправить "недостатки" их разработок. Тут на Hi-Fi я недавно прочитал ветку по 027 Амфитонам, точнее по их модернизации. Один парень всё спрашивал - "это сделал, что дальше? Как ещё можно улучшить колонки?" Что-то он там всё время сверлил, клеил, красил... Вобщем кончилось тем, что на форуме все между собой переругались и в итоге всё кончилось мнением, что колонки просто испорчены. Вот. Очень печально.
Кстати, эти "стойки" у меня вобще не устойчивые. Они качаются и гуляют в разные стороны. Если подойти и слегка толкнуть колонку, то она начинает покачиваться. Может вобще тогда на пол поставить?
Сейчас буду экспериментировать.
Вобщем попробую я с вариантами расположения колонок.
Ибо раз у других никакого резонанса нет, то наверное дело не в самих колонках, потому что у меня и на S-90 был подобный гул, просто не в таком количестве. Какие-то отдельные низкие ноты гудели, а здесь гудят почти все. Причём меньше всего их слышно, когда сидишь ровно лицом к колонкам. Но если, допустим, встать сбоку к стене, то гула становится намного больше. У меня в комнате даже простое эхо гуляет. Так скажешь громко: "а..", и сразу комната гудит в ответ, как в бочке.
Сами колонки, думаю, всё-таки трогать не надо. Ну не может ведь быть, чтобы советские инженеры были такими дураками, что буквально каждый знает, как исправить "недостатки" их разработок. Тут на Hi-Fi я недавно прочитал ветку по 027 Амфитонам, точнее по их модернизации. Один парень всё спрашивал - "это сделал, что дальше? Как ещё можно улучшить колонки?" Что-то он там всё время сверлил, клеил, красил... Вобщем кончилось тем, что на форуме все между собой переругались и в итоге всё кончилось мнением, что колонки просто испорчены. Вот. Очень печально.
Сейчас буду экспериментировать.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4347
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Инженеры не дураки, дело не в этом.saboteur писал(а):Ну не может ведь быть, чтобы советские инженеры были такими дураками, что буквально каждый знает, как исправить "недостатки" их разработок.
Дураками (точнее лентяями) часто бывали сборщики аппаратуры.
И еще плохое качество комплектующих (в первую очередь конденсаторов.)
Это по моему мнению две ключевых проблемы советской аппаратуры.
Последний раз редактировалось Salvator 04 ноя 2009, 16:21, всего редактировалось 1 раз.
- Salvator
- Администратор форума
- Сообщения: 4347
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 16:31
- Откуда: Россия, Курган
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 42 раза
Именно поэтому, исправить некоторые очевидные недочеты сборки некоторых устройств не составляет особых проблем.

Но то, что не нужно выполнять советы всех подряд - это без вопросовsaboteur писал(а):Один парень всё спрашивал - "это сделал, что дальше? Как ещё можно улучшить колонки?" Что-то он там всё время сверлил, клеил, красил... Вобщем кончилось тем, что на форуме все между собой переругались и в итоге всё кончилось мнением, что колонки просто испорчены. Вот. Очень печально.
- Растаман
- Сообщения: 3491
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 21:59
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 61 раз
- Поблагодарили: 100 раз
25АС-033 длжны стоять на подставках немного под углом .. на полу звук сильно отличается..
сильно зависит от комнаты..
давно писал, что АС нужно подбирать под комнату..
по сравнению с 8-ми омными 35 АС у 25АС-033 звук чётче на СЧ и ВЧ.. теперь есть возможность сравнить.. низы трудно сравнивать, очень большое влияние оказывает комната
027-е не сравнивал напрямую..
ящики там меньше нравятся чем у 033-х
сильно зависит от комнаты..
давно писал, что АС нужно подбирать под комнату..
по сравнению с 8-ми омными 35 АС у 25АС-033 звук чётче на СЧ и ВЧ.. теперь есть возможность сравнить.. низы трудно сравнивать, очень большое влияние оказывает комната
027-е не сравнивал напрямую..
ящики там меньше нравятся чем у 033-х
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Вобщем такая ситуация...
Пробовал я эти колонки ставить и так и сяк. Поставил на пол посреди комнаты, гул стал ещё сильнее. Поставил на стул с мягкой обивкой, гул стал каким был изначально. Ложил на бок, на спину, менял их расположение в комнате, и никакой особой разницы в звуке не проявилось. Далее я сделал вот что. У меня на усилители всегда ручки стояли в "ноль" и на S-90 тоже. Теперь я на усилителе от среднего положения на четверть прибрал низкие и на четверть прибавил высокие. Результат - гул пропал, вокал стал яснее. Посидел послушал разную музыку, покрутил ручки частот и в итоге остановился на положении: низы - минус одно деление, верха - плюс одно деление. Теперь я никакого сильного гула вроде не замечаю, вокал уже не кажется таким глухим, общая картина вроде ясная и разборчивая.
Я вот теперь думаю, а может это всё были просто муки перестройки на колонки совершенно другого типа? Я ведь уже думал ехать, назад менять их на свои бывшие S-90. Но теперь думаю, а если я их поменяю назад, включу и мне теперь покажется, что у них звук какой-то неправильный? Что у Электроники оказывается был лучше звук? Такое может быть?
Пробовал я эти колонки ставить и так и сяк. Поставил на пол посреди комнаты, гул стал ещё сильнее. Поставил на стул с мягкой обивкой, гул стал каким был изначально. Ложил на бок, на спину, менял их расположение в комнате, и никакой особой разницы в звуке не проявилось. Далее я сделал вот что. У меня на усилители всегда ручки стояли в "ноль" и на S-90 тоже. Теперь я на усилителе от среднего положения на четверть прибрал низкие и на четверть прибавил высокие. Результат - гул пропал, вокал стал яснее. Посидел послушал разную музыку, покрутил ручки частот и в итоге остановился на положении: низы - минус одно деление, верха - плюс одно деление. Теперь я никакого сильного гула вроде не замечаю, вокал уже не кажется таким глухим, общая картина вроде ясная и разборчивая.
Я вот теперь думаю, а может это всё были просто муки перестройки на колонки совершенно другого типа? Я ведь уже думал ехать, назад менять их на свои бывшие S-90. Но теперь думаю, а если я их поменяю назад, включу и мне теперь покажется, что у них звук какой-то неправильный? Что у Электроники оказывается был лучше звук? Такое может быть?
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Вот тут на соседнем форуме мне написали такое:
"В 25АС-027 по схеме для Амфитонов в СЧ звене стоит не 0, а 10 Ом, а в ВЧ - 1.8 Ом. Т.е. по сравнению с С90 разработчики понизили СЧ."
Может действительно всё дело в АЧХ S-90, к которой я просто привык за долгие годы? И потом, может именно на "Электронике" средние правильные, а я привык к выпертым? Просто по графику АЧХ на самих колонках "Электроники" там от 300 до 3000 герц нет никакого провала. Я просто график S-90 не помню, но возможно там был какой-то подъём на средних.
"В 25АС-027 по схеме для Амфитонов в СЧ звене стоит не 0, а 10 Ом, а в ВЧ - 1.8 Ом. Т.е. по сравнению с С90 разработчики понизили СЧ."
Может действительно всё дело в АЧХ S-90, к которой я просто привык за долгие годы? И потом, может именно на "Электронике" средние правильные, а я привык к выпертым? Просто по графику АЧХ на самих колонках "Электроники" там от 300 до 3000 герц нет никакого провала. Я просто график S-90 не помню, но возможно там был какой-то подъём на средних.
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Хотя вобще, судя по этому снимку, вроде по графику средние у S-90 вовсе не выпирают...
http://rt20.mybb2.ru/loc.php?url=http:/ ... 2.jpg.html
http://rt20.mybb2.ru/loc.php?url=http:/ ... 2.jpg.html
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
-
Собиратель
027 колонки классом выше чем ы-90 что бы Вам не говорили.saboteur писал(а):Хотя вобще, судя по этому снимку, вроде по графику средние у S-90 вовсе не выпирают...
http://rt20.mybb2.ru/loc.php?url=http:/ ... 2.jpg.html
если звук их не нравится и можно поменяться назад - поменяйтесь и успокойтесь.
Циканье ы-90 нельзя называть ВЧ .
Возможно Вашим ы-90 повезло и они были не слишком плохи (оказалась не резина на подвесах) , но все ы-90 "дрова дровами"
по определению.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
DONATAS, а эти графики на самих колонках типовые что-ли? Значит они не имеют серьёзного значения? Дело в том, что сдуя по графику на самих колонках у Электроники АЧХ поровнее.
Хотя если верить вашим графикам, то тогда объясняется чувство нехватки средних частот и прозрачности голоса - от 1 до3 кгц провал до 5 дб. По мне это довольно много. А между точками 1500 герц и 9000 герц разница АЧХ 9 дб.
Хотя если верить вашим графикам, то тогда объясняется чувство нехватки средних частот и прозрачности голоса - от 1 до3 кгц провал до 5 дб. По мне это довольно много. А между точками 1500 герц и 9000 герц разница АЧХ 9 дб.
Последний раз редактировалось saboteur 05 ноя 2009, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
ИМХО графики - это то, как должно быть теоретически. Теория не всегда совпадает с практикой. Скажем на Ы90 нарисован подъем на 2кгц. Может у мну кривые уши, но я его не слышу. Зато четко слышу подъем на 7 - 8 кгц, который приходится давить эквалайзером. А на графике его нет.
protol1967(гав-гав)майл.рю
Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.
Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Так ведь он и на графике показан максимум 2 ну пусть 3 дб. Мне кажется неравномерность в 3 дб вполне приемлема на слух. То есть не меняет кардинально общей картинки. Но если от 5 и выше, то там будет кидаться в уши.
Вот нашёл по этому поводу статью:
http://www.diagram.com.ua/info/art_audio/28.shtml
Вот этот фрагмент: "Какую же степень неравномерности АЧХ можно считать допустимой? Провалы и пики в области верхне-средних и высоких частот шириной не более 0,5 октавы и величиной до 4...5 дБ мало заметны на слух, большая неравномерность воспринимается как изменение тембровой окраски."
Вот нашёл по этому поводу статью:
http://www.diagram.com.ua/info/art_audio/28.shtml
Вот этот фрагмент: "Какую же степень неравномерности АЧХ можно считать допустимой? Провалы и пики в области верхне-средних и высоких частот шириной не более 0,5 октавы и величиной до 4...5 дБ мало заметны на слух, большая неравномерность воспринимается как изменение тембровой окраски."
-
Собиратель
1 цикание 10гдв :-! .DONATAS писал(а):Какое "циканье"?Собиратель писал(а):Циканье ы-90 нельзя называть ВЧКакому определению?Собиратель писал(а):все ы-90 "дрова дровами"
по определению.
25АС-027 проигрывают S-90 по мощности, чувствительности, равномерности АЧХ и надежности. Это неоспоримые факты!
2 дрова дровами- как ни крути. :-!
Среднестатистическая Орбита играет лучше ,но тоже дрова.
Вас устаивает звук ы-90 - как Вам будет угодно.
- 777
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:04
- Откуда: ...из страны,которой нет...
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Это что же получается,у Электроники и Амфитонов разные динамики и по разному настроены фильтры,а АЧХ одинаковая ?АЧХ "АМФИТОН" ("ЭЛЕКТРОНИКА") 25АС-027
А тут вообще пипец:ы 90 всех модификаций имея разную конструкцию тоже звучат одинаково !АЧХ "S-90"
DONATAS на заборе тоже написано........
Вот такое: цык цык цыкКакое "циканье"?
По самому правильному,по определению слышащих а не верующих в надписи на заборах.Какому определению?
Насчет мощности:по уровню неискаженного звука навряд ли,так что такая мощность нафиг не нужна.25АС-027 проигрывают S-90 по мощности, чувствительности, равномерности АЧХ и надежности. Это неоспоримые факты!
Чувствительность:
Надежность:
Это как понимать вообще?Корпуса у Эл-ки правильнее и лучше сделаны.Или имелось ввиду систематическое выжигание 10 ги пьяными пионЭрами на школьных вечеринках?На свои заявленные 25 ватт,они звучат вполне прилично,а выше (см. выше про мощность)...
Собиратель писал(а):1 цикание 10гдв .
2 дрова дровами- как ни крути.
Интернетовские басни.777 писал(а):цык цык цык
777 писал(а):Это что же получается,у Электроники и Амфитонов разные динамики и по разному настроены фильтры,а АЧХ одинаковая ?
Я лишь привожу данные из спаравочника Алдошиной, и для S-90 приводится два графика АЧХ разных модификаций.777 писал(а):А тут вообще пипец:ы 90 всех модификаций имея разную конструкцию тоже звучат одинаково !
Да не в выжигании дело. Там конструктивная особенность - клепка в месте соединения провода с алюминиевой частью мембраны. Вибрация и окисление с годами делают свое дело. Даже среди новых 10ГИ попадаются неисправные.777 писал(а): систематическое выжигание 10 ги пьяными пионЭрами на школьных вечеринках
Про низкочастотник вообще молчу.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Вобщем, DONATAS, прав наверное.
Дело в том, что я в точности так эти колонки и слышу, как этот график показывает. Спасибо S-90 выработали вобщем-то какое-никакое но референсное восприятие звука (у меня был вариант колонок как раз по первому графику). Именно у 027 более ровная низкая частота, повыше чем у S-90, и субъективно он громче, поэтому я прибрал низы на 1 деление. Но инфра-полосы у 027 нет, поэтому "желудок не массируется", как кто-то тут выразился. А на практике, фактически нет возможности контролировать частоты ниже 50 герц (это для тех, кто как я сведением и мастерингом балуется).
Средний динамик имеет большой провал от 1000 до 3000 герц, поэтому и вокал среди нинструментала теряется, звучит глухо и еле слышно. То есть хорошо слышны только низкие обертона голоса и высокие шипящие, а сам голос почти не слышен. Я вплотную прикладывал ухо к среднему динамику - его почти не слышно. У меня появилось чувство, что если его из колонок вынуть вобще, то звук от этого почти не изменится. Так что выходит, что голос и те инструментов, которые имеют средние частоты главной своей составляющей, эти колонки нормально не могут воспроизводить.
Но вот я подумал, кислотную - электронную музыку, под которую релаксирует молодёжь, в которой, кроме ритма и спец-эффектов ничего нет, эти колонки будут играть хорошо. Жалко только, что я не поклонник такой музыки
Про высокий динамик. Ну я его в точности так и воспринимаю, как на графике изображенно. Сильно задрана область в 10 кгц, от чего неприятно режет уши. Но уменьшить их невозможно, так как остальной высокий спектр вобще тогда пропадает полностью.
По поводу компенсации средних у меня с Бригом ничего не выходит.
Ограничение НЧ и ВЧ приводит к АЧХ в форме прописной буквы "м", и ничего не даёт - голос всё-равно глухой.
Вобщем попытался я поменяться колонками назад, но оказалось, что их уже продали.
Теперь мне придётся мучиться с этой Электроникой. Правильно мне сказал Александр Клячин: не надо выбирать колонки по динамикам.
И права была моя жена, которая как чувствовала, что из этой затеи с обменом ничего хорошего не выйдет. Но я разве её слушаю?
Как вожжа под хвост попала, раз загорелся - не остановишь...
Дорогие форумчане, спасибо вам за ваши советы и вот мой вам совет тоже - слушайтесь ваших жён. Они знают лучше нас, как будет лучше.
Всегда.
Дело в том, что я в точности так эти колонки и слышу, как этот график показывает. Спасибо S-90 выработали вобщем-то какое-никакое но референсное восприятие звука (у меня был вариант колонок как раз по первому графику). Именно у 027 более ровная низкая частота, повыше чем у S-90, и субъективно он громче, поэтому я прибрал низы на 1 деление. Но инфра-полосы у 027 нет, поэтому "желудок не массируется", как кто-то тут выразился. А на практике, фактически нет возможности контролировать частоты ниже 50 герц (это для тех, кто как я сведением и мастерингом балуется).
Средний динамик имеет большой провал от 1000 до 3000 герц, поэтому и вокал среди нинструментала теряется, звучит глухо и еле слышно. То есть хорошо слышны только низкие обертона голоса и высокие шипящие, а сам голос почти не слышен. Я вплотную прикладывал ухо к среднему динамику - его почти не слышно. У меня появилось чувство, что если его из колонок вынуть вобще, то звук от этого почти не изменится. Так что выходит, что голос и те инструментов, которые имеют средние частоты главной своей составляющей, эти колонки нормально не могут воспроизводить.
Но вот я подумал, кислотную - электронную музыку, под которую релаксирует молодёжь, в которой, кроме ритма и спец-эффектов ничего нет, эти колонки будут играть хорошо. Жалко только, что я не поклонник такой музыки
Про высокий динамик. Ну я его в точности так и воспринимаю, как на графике изображенно. Сильно задрана область в 10 кгц, от чего неприятно режет уши. Но уменьшить их невозможно, так как остальной высокий спектр вобще тогда пропадает полностью.
По поводу компенсации средних у меня с Бригом ничего не выходит.
Ограничение НЧ и ВЧ приводит к АЧХ в форме прописной буквы "м", и ничего не даёт - голос всё-равно глухой.
Вобщем попытался я поменяться колонками назад, но оказалось, что их уже продали.
Теперь мне придётся мучиться с этой Электроникой. Правильно мне сказал Александр Клячин: не надо выбирать колонки по динамикам.
И права была моя жена, которая как чувствовала, что из этой затеи с обменом ничего хорошего не выйдет. Но я разве её слушаю?
Как вожжа под хвост попала, раз загорелся - не остановишь...
Дорогие форумчане, спасибо вам за ваши советы и вот мой вам совет тоже - слушайтесь ваших жён. Они знают лучше нас, как будет лучше.
Всегда.
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
Не расстраивайтесь! Ы90 сейчас не редко пробегают и по вполне адекватным ценам. Купите новые, а эти скините.
Опять же мое ИМХО: ищите 35АС-212. На мой ламерский взгляд, они лучшие в линейке.
Опять же мое ИМХО: ищите 35АС-212. На мой ламерский взгляд, они лучшие в линейке.
protol1967(гав-гав)майл.рю
Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.
Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Да, так и сделаю. Насчёт 35АС-212, ну у меня почти такие и были "Брянский ЗМЗ". Всё точно такое же. Только фазоинвертор чуть другой, "прицел" как на винтовке (кружочек посредине). Именно вот из таких, старых вариантов S-90 я и хочу назад взять. Больше не хочу никаких экспериментов. (Ох! Вот дурак-то, дурак я!)
А всё из-за этой слепой любви к изодинамике. Мне, дураку, мнилось, что это самое прогрессивное и качественное решение. Ещё мне на радиорынке же, дураку, сказали, что наушники и колонки это разные вещи, но я же самый умный, лучше знаю.
Да и форумов в сети начитался. Постов типа: 027 рулят, S-90 отстой.
Вот так и отстой...
А послушать перед покупкой у меня и не получилось бы... Я всюду искал эти колонки, но их сейчас в Ростове найти очень трудно. Уже распродались все. Не то что лет 10 назад было, всего завались. В итоге нашёл перекупа, у которого в гараже все эти колонки навалены в кучу. Причём он сам ничего не проверял, меряет на килограммы короче. Ему наверное можно и палёное что-нибудь подсунуть, он и не заметит. Эти выковырял на свет божий, мои закинул в кучу и привет. Да и дома-то не сразу понятно было, что произошло на самом деле.
Пока почистил их, привёл в божеский вид, перепаял разъёмы, два дня прошло. И даже потом, когда я их наконец торжественно включил, была поначалу минутная эйфория, звук показался фантастическим. И уже только дня через два-три я их расслушал хорошенько...
А всё из-за этой слепой любви к изодинамике. Мне, дураку, мнилось, что это самое прогрессивное и качественное решение. Ещё мне на радиорынке же, дураку, сказали, что наушники и колонки это разные вещи, но я же самый умный, лучше знаю.
Да и форумов в сети начитался. Постов типа: 027 рулят, S-90 отстой.
Вот так и отстой...
А послушать перед покупкой у меня и не получилось бы... Я всюду искал эти колонки, но их сейчас в Ростове найти очень трудно. Уже распродались все. Не то что лет 10 назад было, всего завались. В итоге нашёл перекупа, у которого в гараже все эти колонки навалены в кучу. Причём он сам ничего не проверял, меряет на килограммы короче. Ему наверное можно и палёное что-нибудь подсунуть, он и не заметит. Эти выковырял на свет божий, мои закинул в кучу и привет. Да и дома-то не сразу понятно было, что произошло на самом деле.
Пока почистил их, привёл в божеский вид, перепаял разъёмы, два дня прошло. И даже потом, когда я их наконец торжественно включил, была поначалу минутная эйфория, звук показался фантастическим. И уже только дня через два-три я их расслушал хорошенько...
-
Собиратель
Послушайте Орбиты -может понравится .там 6гдв и ПУподвесы почти всегда.saboteur писал(а):Да, так и сделаю. Насчёт 35АС-212, ну у меня почти такие и были "Брянский ЗМЗ". Всё точно такое же. Только фазоинвертор чуть другой, "прицел" как на винтовке (кружочек посредине). Именно вот из таких, старых вариантов S-90 я и хочу назад взять. Больше не хочу никаких экспериментов. (Ох! Вот дурак-то, дурак я!)
А всё из-за этой слепой любви к изодинамике. Мне, дураку, мнилось, что это самое прогрессивное и качественное решение. Ещё мне на радиорынке же, дураку, сказали, что наушники и колонки это разные вещи, но я же самый умный, лучше знаю.
Да и форумов в сети начитался. Постов типа: 027 рулят, S-90 отстой.
Вот так и отстой...
А послушать перед покупкой у меня и не получилось бы... Я всюду искал эти колонки, но их сейчас в Ростове найти очень трудно. Уже распродались все. Не то что лет 10 назад было, всего завались. В итоге нашёл перекупа, у которого в гараже все эти колонки навалены в кучу. Причём он сам ничего не проверял, меряет на килограммы короче. Ему наверное можно и палёное что-нибудь подсунуть, он и не заметит. Эти выковырял на свет божий, мои закинул в кучу и привет. Да и дома-то не сразу понятно было, что произошло на самом деле.
Пока почистил их, привёл в божеский вид, перепаял разъёмы, два дня прошло. И даже потом, когда я их наконец торжественно включил, была поначалу минутная эйфория, звук показался фантастическим. И уже только дня через два-три я их расслушал хорошенько...
Впервые человек горюет об Ы-90.
Ваши АС были какието не "типичные"
ПУ подвесы на Ы-90 это нонсес купите Ы на резине без прослушивания - опять обломитесь.
Как можно верить графикам в справочниках?
027 обязаны быть лучше . конечно в последних рейкарнациях под ником "лорта" - там фильтры страсть и корпуса ужас, но это крайности.
Хотя конечно все это не айс...
Ice писал(а):Может,с фильтрами что-то намудрено?
Хотя пломбы в наше время...saboteur писал(а):пломбы стоят на болтиках динамиков.
protol1967(гав-гав)майл.рю
Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.
Птицей быть мечта людей реальностью не стала.
Ты не птица, человек! Не какай где попало!
.........................................(с) А.Лаэртский.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Нет, плобы натуральные. Не думаю, что кто-то смог бы, да и стал этим заморачиваться. Знаете, на самих колонках есть такая литера - витиеватая буква "Л". И вот такая же буква на всех пломбах. Сами плобмы зелёного цвета.
Ice, ну как же нет разницы. Вон, те же графики взгляните. Если на промежутке 1000-3000 герц мерять между 027 и 90-ми получится децибел 6-7. Я помню подходил к 90-м и отчётливо слышал каждый динамик отдельно. На 027 СЧ динамик почти не слышен, даже если на большой громкости вплотную ухо к колонке прикладывать.
Я ведь сам слышу именно то, что и показано на этих графиках.
Кто-то писал, что именно из-за средних закоротил резистор на СЧ на 10 ом. И мне тоже предложил или его вобще убрать или поставит меньшее сопротивление. Но я честно говоря не знаю. Не думаю, что я туда буду лазить. Пусть наверное остаются такими, как есть.
Блин, жалко я года 2 назад "Прибой" выкинул. Не видел в нём смысла. Вот, когда бы он пригодился.
Ice, ну как же нет разницы. Вон, те же графики взгляните. Если на промежутке 1000-3000 герц мерять между 027 и 90-ми получится децибел 6-7. Я помню подходил к 90-м и отчётливо слышал каждый динамик отдельно. На 027 СЧ динамик почти не слышен, даже если на большой громкости вплотную ухо к колонке прикладывать.
А почему им нельзя верить? С чего они по вашему снимались-то?Собиратель писал(а): Как можно верить графикам в справочниках?
Я ведь сам слышу именно то, что и показано на этих графиках.
Кто-то писал, что именно из-за средних закоротил резистор на СЧ на 10 ом. И мне тоже предложил или его вобще убрать или поставит меньшее сопротивление. Но я честно говоря не знаю. Не думаю, что я туда буду лазить. Пусть наверное остаются такими, как есть.
Блин, жалко я года 2 назад "Прибой" выкинул. Не видел в нём смысла. Вот, когда бы он пригодился.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Да, кто его знает? Вполне возможно. Может там что-то от старости высхло. Ну плобмы-то всё-таки на месте. Да и по графику соответствует. Разве нет? У кого есть сейчас именно такие же, отпишитесь пожалуйста насчёт СЧ динамика.
Вот ещё хотел вас спросить, я то бартер делал, а какая вобще разница в цене между 027 и 90-ми? И насколько какие дороже?
Я доплатил 500 р. Но у меня правда стояли резиновые подвесы (я их менял с трухлявого поролона в своё время), а здесь старенькие поролоновые. Правда ещё вроде держаться. Ещё кстати спрашивал одного мастера-переклейщика подвесов, и он сказал, что поролоновые по звуку получше будут. Мол, их лучше ставить.
Я доплатил 500 р. Но у меня правда стояли резиновые подвесы (я их менял с трухлявого поролона в своё время), а здесь старенькие поролоновые. Правда ещё вроде держаться. Ещё кстати спрашивал одного мастера-переклейщика подвесов, и он сказал, что поролоновые по звуку получше будут. Мол, их лучше ставить.
Последний раз редактировалось saboteur 05 ноя 2009, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
Высохло - это врядли...
А вот что на момент сборки нужный номинал резисторов "не завезли", а на складе полно совсем других, а время поджимает, а за срыв плана по производству можно и партбилет на стол! Ну и результат понятен...
А вот что на момент сборки нужный номинал резисторов "не завезли", а на складе полно совсем других, а время поджимает, а за срыв плана по производству можно и партбилет на стол! Ну и результат понятен...
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)
А что вы теряете?
Я схему кросса не видел, но очевидно, там есть некая аттенюация на СЧ. Почему бы не подправить номиналы на слух?
Хинт - я для настройки использую проволочные потенциометры, которые регулируют яркость подсветки в ваз 2109. Есть в любых запчастях. Ставишь в цепь, крутишь, выбираешь лучшее положение на слух, затем замеряешь что получилось и впаиваешь уже хороший резюк того же номинала.
Я схему кросса не видел, но очевидно, там есть некая аттенюация на СЧ. Почему бы не подправить номиналы на слух?
Хинт - я для настройки использую проволочные потенциометры, которые регулируют яркость подсветки в ваз 2109. Есть в любых запчастях. Ставишь в цепь, крутишь, выбираешь лучшее положение на слух, затем замеряешь что получилось и впаиваешь уже хороший резюк того же номинала.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)


