|
|
Тьфу, сорри. Видать не проснулся ещёratter писал(а):артефакт - не на резине
А на поролоне я таки видел у нас в комках пару разов. Если первый вариант ещё был визуально цел, то второй буквально зиял дырами в подвесе, притом и на НЧ, и на СЧ. А самое смешное, что стоило это все - 3500. Притом что даже состояние корпусов то было так, на троечку... Ну разумеется брянского завода.
Завидую вам. Я бы вот именно такие себе и взял. Отдал бы мастеру, чтобы старый поролон заменить на новый поролон и всё. Зато можно быть уверенным, что там стоят родные динамики и фильтры. Моё мнение - это стоит этих денег.Ретроман писал(а):А на поролоне я таки видел у нас в комках пару разов. Если первый вариант ещё был визуально цел, то второй буквально зиял дырами в подвесе, притом и на НЧ, и на СЧ. А самое смешное, что стоило это все - 3500. Притом что даже состояние корпусов то было так, на троечку... Ну разумеется брянского завода.
Ну с этого надо было и начинать!!!saboteur писал(а):может динамики и не очень хорошие, да и детальность не на высоте, но именно достоверная картинка на S-90 по частотам вполне получается. А для мастеринга это важнее всего. Мне-то ведь не музыку на них слушать.
Пёс его знает. Мне-то конечно хотелось совместить и то, и это. Так сказать на все случаи. Не считал, что это критично.abv9999 писал(а):Ну с этого надо было и начинать!!!
А вот это действительно проблема, но она заложена в конструкции, с этим ничего не поделаешь. Большинство известных мне попыток использовать в АС изодинамические пищалки, разбивались в щепки об невозможность найти адекватный им СЧ излучатель по скорости отклика и тембральному балансу. Даже самые наилегчайшие среднечастотники, (не чета вашим в электронике) заметно отстают! Про столь же скоростной басовик я уже молчу.saboteur писал(а):Ещё большая загвоздка в том, что на 027-х довольно сложно воспринимать всю картинку в целом, ибо динамики принципиально разные, и против моего желания звук на них как-то делится в восприятии, не звучит единно что-ли. И это довольно здорово мешает.
Ух! Вот это интересно! Вот я бы послушал! Что это человек, сам что-ли всё это сотворил? Неужели вам не интересно послушать? Я не постигаю. Тем более, если есть такая возможность.abv9999 писал(а):Хотя знаю человека, у которого в автомобиле весь тракт, включая сабвуферы, на самодельной изодинамике. Звучит, говорят, очень необычно.
Значит все что-ли воспринимают этот звук так раздельно? Или потом привыкают и слышат всё, как единное целое?abv9999 писал(а):А вот это действительно проблема, но она заложена в конструкции, с этим ничего не поделаешь.
Вот это и есть самое ужасное. Потом преподносят эту доработку как нечто фантастическое - "черный квадрат Малевича", не больше, не меньше.saboteur писал(а):переделывают под себя,
+1000saboteur писал(а):Речь шла именно о точности передачи звука.именно достоверная картинка на S-90 по частотам вполне получается
Боюсь что это за одну колонку.saboteur писал(а):Цена 15 тысяч рублей.
Правда у каждого своя. И то, что для вас правда - для другого может оказаться пустым звуком.DONATAS писал(а):И тогда и сейчас могу сказать только то, что правда всегда одна. И это правда
Я пока ничего не думаю, так как их не слышал. Если честно, сомневаюсь, что это заслуживает внимания. Коллега Баклаева Андрей привозил в Москву их пищалки и среднечастотные, как товарные, так и экспериментальные. Они тестировались в АЗ, а потом некоторые ребята их заказали (пищалки). Я думаю, лучше Баклаева никто не умеет делать ИЗО, так вот СЧ динамики народу не понравились. ВЧ - да, хороши, но подобрать к ним достойный средневик малореально. А если не получилось у него, то чего ждать от других... Вот статья, как их тестировали: http://www.avtozvuk.com/az/2008/10/092.htmsaboteur писал(а): abv9999, кстати, что вы думаете об электростатических колонках и качестве их звука? http://www.zik-spb.ru/index.php?id=22
Вот нашёл. Наши делают. Цена 15 тысяч рублей. Как, стоит оно того?
Может мне на них нацелиться? Вот характеристика по АЧХ: неравномерность АЧХ в диапазоне 50-20000 герц 2 дб.
Это вдохновляет. Под "жизненностью" звучания обычно подразумевают разные "приятные" искажения, вроде лампового окраса, которые я лично терпеть не могу. Наверное надо обратить внимание... С другой стороны всё упирается в прослушку. А как их послушать-то? Опять непонятно...abv9999 писал(а):Кстати, ETON ER 4 - король электростатов, я тоже отслушивал, и в нескольких установках. Очень ровно и правильно. Наверно, для мастеринга и сведения идеально. Но для прослушивания музыки себе я их брать не стал. По мне - слишком сухо и безжизненно.
DONATAS, просто в точку!DONATAS писал(а):местами – из-за навязчивой идеи, что все "совковое" – плохое по определению (действует стереотип: "чем дороже, тем лучше").
Эх, хорошо сказано!VeschiiOleg писал(а):Не путать с ПВОшным комплексом:))))))
Насколько я понял, это именно за пару. Нашёл сейчас один форум, где обсуждали их цену - говорят, что сейчас они даже ещё дешевле стали. Но надо туда самому звонить, узнавать и договариваться о цене и покупке. Только не понятно: надо ли самому за ними туда ехать, или можно договориться о доставке.Salvator писал(а):Боюсь что это за одну колонку.
Ой, не знаю, abv9999... Вам конечно видней, но лично у меня был неприятный опыт с ТДС-7. Взялся просто переклеить амбюшуры с каких-то филипсов на место старых оригинальных - всё хотел давление сделать помягче. В итоге звук стал вобще другим. Тогда я как раз и задумался над тем, что и корпуса и амбюшуры не просто так, видимо, такими делались - мол, причуда советского дизайна. А тоже имеют непосредственное отношение к формированию звука, ну, во всяком случае именно в изодинамических наушниках. Вобщем я их, получилось, испортил этой самой переклейкой. Причём я потом пытался приклеить старые назад, но звук прежним уже всё-равно не стал.abv9999 писал(а):Так что пока, по моему скромному мнению, единственная 100% оправданная область применения изодинамики - это наушники. У меня кстати тоже есть ТДС-15, они мне нравятся и в настоящее время я занимаюсь их переделкой (в плане амбюшуров и оголовья).
Практически не делают. Продать не могут. Ребята странноватые, даром что энтузиасты. Это именно они наладили выпуск 25АСЭ-101. Потом производство ТНП на заводе Калинина встало, но лет пять лет назад они попытались пустить в серию эту модель. Цена за пару - около 25000, но можно и поторговаться. Акустика сложная в продаже, дорогая и громоздкая. Им бы выставить ее где-нибудь и пускать народ на прослушивание, но я что-то не слышал, чтобы они это делали. Сам я слушал ее в кабинете начальника сервисной службы завода. Впечатление неважное. Во всяком случае, на мой слух, мои 25АСЭ-101 звучат куда лучше. Уверен, что часть проблемы в неудачном помещении - тесный узкий кабинет, колонки стоят в 40 см от короткой стены, хотя они сами в инструкциях к статикам писали что нельзя устанавливать ее ближе 1м от стен. Короче, им бы маркетолога. В итоге продается она с трудом и, боюсь, они уже и выпуск свернули (пару лет уже не заходил туда). Что касается моих статиков - звук специфический, рафинированный, очень детальный. При переходе с 100АС-063 баса катастрофически не хватает, но через полчаса его более чем... больше и не надо. Но к усилителю строги. Я их слушаю с родным Форумом, специально заточенным под эту акустику: их импеданс катастрофически падает с частотой - емкостная нагрузка. Не каждый усилитель с этим может справиться. Кроме того - низкая чувствительность, поэтому усилитель должен быть мощный. Вваливать им надо по полной. Если на Электрониках 10 Ватт уже громко, то на статиках 30 - комфортный уровень. Вот как-то такsaboteur писал(а):кстати, что вы думаете об электростатических колонках и качестве их звука? http://www.zik-spb.ru/index.php?id=22
Вот нашёл. Наши делают. Цена 15 тысяч рублей. Как, стоит оно того?
Во-первых, спасибо за инфу - немного разочаровывающе, правда.Mickey писал(а):А насчет где СССР и большая наука - в СССР большая наука никогда не занималась нуждами любителей хорошего звука. В основном этим занимались энтузиасты в заводских КБ. Имена их и сейчас на слуху: Лихницкий, Куниловский, Зуев, Агеев, Никитин, Шушурин и т.д. И кто-то на "Ферроприборе", имени которого я пока не знаю, который проталкивал там "нетрадиционные" излучатели - изодинамики и хэйлы. А вот "большая наука" в лице НИИРПА, в общем-то ничем особым не прославилась
saboteur писал(а):Скажите например, сколько современных отечественных марок фотоаппаратов вы знаете? Например цифровых? А если их нет, то где же ваши энтузиасты?
Сейчас тоже есть и возможности и условия и кто хочет - по прежнему занимается этим делом. Зайдите на Вегалаб - полно разработок и идей. Проблема не в возможностях. Возможностей даже больше - доступно все, любые материалы, детали, приборы. Не надо "в главке" выбивать и в парткоме доказывать. проблема в другом - в рентабельности. Китай все убил. И не только у нас. В той же Европе уже почти не выпускается акустика, за исключением самых дорогих брендов, типа Танной или Сонус Файбер, или МБЛ, где себестоимость массового произодства большой роли в конечной цене не играет. Но у нас таких брендов отродясь не было.saboteur писал(а):Важно то, что были условия и возможности для того, чтобы что-то делать. Какие возможности есть сейчас?
Хорошо, и где я могу купить их фотоаппараты? Вы так и не сказали.Mickey писал(а):Сейчас тоже есть и возможности и условия и кто хочет - по прежнему занимается этим делом.
Да рыночная. И на этом китайском рынке цена труда - очень низкая. Именно поэтому там и размещают производства другие государства. Готовы работать за 30 долларов в месяц? В таком случае у вас есть прекрасная возможность составить конкуренцию китайцам.saboteur писал(а):И не надо всё валить на Китай. У Китая рыночная экономика,
Потому что это всего лишь цифирки. Ими можно жонглировать как угодно. Можно не указать по какому уровню замерена частота. Можно добавить фазик и написать, что нижняя частота опустилась. И все это измеряется на синусе.saboteur писал(а):Хотя мне вот непонятно. Например, смотришь характеристики любых ГДНов, у них нижняя частота 31.5 гц. А на колонках и в паспортах от 25 гц. В чём причина?
Во первых - а по какому уровню указывается 31,5 и по какому 25. Во вторых, басы - вообще очень тонкая материя. Бывалочи, поставишь колонки, характеристики супер-пупер - баса нет. Не то, что 25, и сорока-то нет. В бешенстве начинаешь метаться по комнате и выясняется, что бас есть, но не в кресле, где хотел слушать музыку, а вон там, за шкафом, где стоят старые лыжи, а с потолка свисает дохлый паук. В связи с эти возвращаюсь к вопросуsaboteur писал(а):Например, смотришь характеристики любых ГДНов, у них нижняя частота 31.5 гц. А на колонках и в паспортах от 25 гц. В чём причина?
Отвечаю: не знаю. Статики - акустика дипольная, весьма требовательны к расстановке. Может бас и есть, но там где я их слушал я этого не заметил. Вообще показательно, что мэтры электростатов Мартин Логан и Квод выпускают большинство моделей статиков с НЧ звеном на обычных динамиках. Кстати, в союзе тоже была такая акустика, выпускалась во Львове: 35АСДС-017 http://rw6ase.narod.ru/00/35asds017.htmlsaboteur писал(а):Значит, по-вашему эти калининские статики не стоят своих денег? Потом у этих новых - 35-30000, баса должно хватать, по логике.
Не совсем так.Mickey писал(а):В той же Европе уже почти не выпускается акустика, за исключением самых дорогих брендов, типа Танной или Сонус Файбер, или МБЛ,
А это именно такMickey писал(а):и выясняется, что бас есть, но не в кресле, где хотел слушать музыку, а вон там, за шкафом, где стоят старые лыжи, а с потолка свисает дохлый паук.
А большой уровень давления на этих частотах и не нужен,ну разве только для глуих...Mickey писал(а):а по какому уровню указывается 31,5 и по какому 25.
Вроде по описанию 25АСЭ-101 там 50-20000. Возможно поэтому низов чуть-чуть и не хватает.Mickey писал(а):Лично мне баса от моих колонок хватает. Внутренности не массирует, но быстрый и точный, собраный.
Да, выглядит действительно впечатляюще. И если вся АС сделана так, что искажения АЧХ минимальны, разве это нехорошо? Ну, размер динамика, судя по высоким, сантиметров 10 наверное.abv9999 писал(а):Вот посмотрите на АЧХ. Она вам нравится? Это просто динамик, соответственно завал на НЧ можно легко поправить оформлением. Вы можете сказать, какого размера динамик? Вы бы хотели слушать дома такие АС?
Почти угадали )) Это дешевый 8 см Висатон. По звуку - ничего особо выдающегося, несмотря на гладкую АЧХ.saboteur писал(а):Да, выглядит действительно впечатляюще. И если вся АС сделана так, что искажения АЧХ минимальны, разве это нехорошо? Ну, размер динамика, судя по высоким, сантиметров 10 наверное.
Браво, наконец то. Только когда я произнес подобную фразу 2 года тому назад, ещё на старом форуме - меня закидали тухлыми помидорамиMickey писал(а):Китай все убил
Ну да, эти узкоглазые твари по жизни брали и берут не качеством, а количеством, им хоть ссы в глаза - все божья роса. Как гнали фуфел - так и гонят, а всем пох - главное дешево. Тьфу, чесслово. Позорище! :-!Mickey писал(а):Готовы работать за 30 долларов в месяц?
Mickey писал(а):что бас есть, но не в кресле, где хотел слушать музыку, а вон там, за шкафом, где стоят старые лыжи, а с потолка свисает дохлый паук.
Абсолютно верно. На проф мониторы обычно дается характеристика зоны использования ближняя/средняя/дальняя.abv9999 писал(а):Есть еще импульсная характеристика. Есть еще отношение давлений на разных частотах, снятых в ближнем и дальнем полях.
Да именно так они и поступают. Не знаю как на счет АС (товар хрупкий:)), а вот усилители и проигрыватели дают под залог слушать домой.saboteur писал(а):Так дело наверное обстоит в нормальных современных салонах, торгующих современным западным оборудованием.
Может лучше не экономить на АС? Это последняя миля... Конечно за свои 3-5т.р. они конкуреции не имеют среди наплольников...saboteur писал(а):Поменяю (думаю, через неделю) назад и всё - баста.
Или JAMO, например, за 12000р. А места занимают даже меньше. Ну это точно вариант не для меня. По моему скромному мнению такие колонки делаются для дизайна и под дизайн. Их выбирают под цвет обоев. Они делаются, чтобы на них смотрели, а не слушали. У родителей жены стоят JAMO. Тоже какие-то дорогие. Уж я их наслушался. Они все делаются тонкими, чтобы не загромождать интерьер, а для компенсации низов ставят две одинаковые головки в корпус. Да, для быта, для обывателей, чтобы озвучить застолье или, там, DVD фильм посмотреть они сойдут. Но не более.VeschiiOleg писал(а):Датские DALI, например, при цене 18000 (напольники) дают звук мягко говоря, не хужее чем у С90.
Полочники можно и дешевле взять.
saboteur писал(а):Ну это точно вариант не для меня.
saboteur писал(а):Уж я их наслушался.
saboteur писал(а):Да, для быта, для обывателей, чтобы озвучить застолье или, там, DVD фильм посмотреть они сойдут. Но не более.
Да если такой щепеток - должен был сразу их в помойку снести,а не "так и эдак" ....saboteur писал(а):Сегодня вот тоже всё прослушивал 027 и так и эдак.
Его у них нет - что тут вам ещё не понятного?Тысячи раз про это говорено.saboteur писал(а):Всё-таки с низом у них непонятно что.
Да не годятся они для этого - лучше уж Г90е тогдаsaboteur писал(а):Моё субъективное резюме - в принципе нормальные колонки, через которые вполне можно слушать музыку, причём высокие действительно замечательные. Ещё плюс для обывателей, что они поменьше места занимают, чем те же 90-е. Я думаю тому, кому в принципе пофиг, какие брать колонки, они подойдут отлично.
Фу...проктолог ты что-ли?Salvator писал(а):его феерические высеры
Да отчего ж.....Ни грамма.К тому ж всё(почти) что выпускалось у нас до 84 -85 года у меня побывало в личном пользовании,я уж молчу о тех ящиках, что несли в доработкуSalvator писал(а):Похоже, у Рабиновича....
(Клячина вспомнил в упоминании сабутеура)Возможности оставьте себе - где вы видели "наколотого"Salvator писал(а):Возможно
рабиновича? Ищите - и обрящете. Сейчас появилось много предложений по импортному винтажу. Среди гор требухи попадаются жемчужины за вполне вменяемые деньги. Я вот уже хвастался, что за 500 рублей купил CD проигрыватель C.E.C. CD2100. Многие не поверили, а некоторые (на Вегалабе) черно позавидовалиsaboteur писал(а):да всё очень просто - нет денег.
Современная импортная АС, звук которой меня более-менее устроит, потянет на тысяч сто.
. Единственное условие - все равно, перед покупкой надо умудриться послушать. Я слышал несколько вариантов у разных людей за деньги раза в два больше указанной вами суммы, звук был по мне как-то не очень. Главная претензия - невразумительные НЧ. Если бы не НЧ, то меня вполне устраивают и S-30.Рабинович писал(а):Извините - если вы выбираете среди 027 и Г90хххх - то средняя Хека(и не только) в пределахчетвертачка вполне вас устроит - поверьте. А покопать и за пятнашку можно найти.
Нет, я пас. С меня хватит. Или может я искать не умею и покупать. Будут S-90 и ладно. Во всяком случае их звук мне даёт возможность нормально сводить и мастерить, а если приспичит - и музычку послушать. Какого-то сильного раздражения от недостатка чего-либо они у меня особенно не вызывали и ладно. По моим возможностям это пожалуй самый вменяемый вариант.Mickey писал(а):Ищите - и обрящете.
Не посоветовал это saboteur только потому, что ему надо мастерить )))))Cassidy писал(а):Или пойти другим путём... Взять пару чувствительных широкополосников и строить систему самому.
Что-то вроде этого: http://tqwp.narod.ru/doc/tqwp-doc2.htm
