Помогите советом по колонкам Электроника 25АС-027

[Mickey]

Резонанс куска фанеры или дсп можно задемпфировать, только переведя энергию колебаний в тепло, а снизить его частоту - увеличив массу. Очевидно, что войлок, если и обладает этими свойствами, то в микроскопической степени.

Если относительно виртуального объема - спорить не буду, поскольку, за что купил - за то продал (хотя, все таки, поспорил бы), то по поводу войлока спорить буду точно, поскольку на тех самых С-50 поэкспериментировал изрядно. Конечно, если взять войлок типа от валенок, то значительного эффекта ожидать не приходится. Я же брал юртовый, 15мм. Пластина такого войлока весит почти столько же, сколько ДСПшная 12мм стенка той колонки, а будучи приклеена на битумную мастику по всей плоскости заглушила эту стенку (эти стенки) весьма конкретно. Что касается снижения частоты резонанса, то оно было весьма очевидным. Я делал измерения довольно простым способом. Взял пьезоизлучатель и "обернул" его, превратив в датчик. Прикладывал к стенке и стучал по ней более-менее с одинаковой силой )закрепил на верхнем ребре конец нитки, к другому концу которой был привязана гайка.Натягивал нитку с гайкой горизонтально и отпускал. На экране компа получал спектр и амплитуду отклика. Для оценки эффекта этого было достаточно. Цифр, конечно, уже не помню, да собственно они и не нужны. Резкльтаты такой переделки прерасно слышны "невооруженным" ухом.

А чтоб не было вибрации корпуса,его либо надо делать оч толстым,либо из спец материалов,а лучше и то,и то;)

Конечно, но если вам уже достались колонки из тонкой ДСП, то с этим надо что-то делать.

[abv9999]

Я же брал юртовый, 15мм. Пластина такого войлока весит почти столько же, сколько ДСПшная 12мм стенка той колонки, а будучи приклеена на битумную мастику по всей плоскости заглушила эту стенку (эти стенки) весьма конкретно. Что касается снижения частоты резонанса, то оно было весьма очевидным. Я делал измерения довольно простым способом. Взял пьезоизлучатель и "обернул" его, превратив в датчик. Прикладывал к стенке и стучал по ней более-менее с одинаковой силой )закрепил на верхнем ребре конец нитки, к другому концу которой был привязана гайка.Натягивал нитку с гайкой горизонтально и отпускал. На экране компа получал спектр и амплитуду отклика. Для оценки эффекта этого было достаточно. Цифр, конечно, уже не помню, да собственно они и не нужны. Резкльтаты такой переделки прерасно слышны "невооруженным" ухом.

Ну что могу сказать... Респект!
Единственно, такую штуку уже войлоком можно назвать с большой натяжкой ))))

[saboteur]

Частота раздела между головками НЧ и СЧ - 500Гц, между головками СЧ и ВЧ - 3000Гц.

Ну вот видите. Как должен звучать динамик с полосой 500-1000 герц, если дальше до 3000 провал? Прямо какая-то двухполосная система получается, а третий динамик так - муляж.
Но с другой стороны вот, скажем, тоже система: "Электроника 150АС-001". Смотрю продаётся везде довольно дорого, а функции СЧ в них тоже выполняет ВЧ. Правда похожая ситуация? И ведь хвалят звук (ну опять же по отзывам владельцев). А ведь кому-то они бы наверное не понравились - странная ВЧ голова опять, нет классического трёхполосного разделения, звук наверное тоже какой-нибудь "не такой".
Или эти "Электроника 100АС-063". Стоят страшно дорого. Причём одни их звучание нахваливают, другие наоборот плюются страшно.
Где же истина-то?

Насчёт поролона подумаю... Если бы удалось уменьшить НЧ гул и сделать бас более "сухим", без лишних призвуков и отражений, то я бы рискнул наверное.

[abv9999]

Или эти "Электроника 100АС-063". Стоят страшно дорого. Причём одни их звучание нахваливают, другие наоборот плюются страшно.
Где же истина-то?

Насчёт поролона подумаю... Если бы удалось уменьшить НЧ гул и сделать бас более "сухим", без лишних призвуков и отражений, то я бы рискнул наверное.

В Электронике 100АС-063 купольный среднечастотник, причем металлический. Очевидно, это понравится не каждому...

Прежде чем кардинально переделывать колонки, попробуйте для начала набить их синтепоном, довольно плотно, но не утрамбовывая. Это должно уменьшить горб на мидбасе, который вы слышите, как "гудение".

[VeschiiOleg]

А если учесть, что у неё как раз сильный провал по АЧХ от 1 до 3 кгц, то не удивительно, что её почти не слышно.

Не может такого быть. Во первых перекрвытие там приличное обычно килогерц как минимум. И снизу тоже герц 200. В итоге 300-4000. Второе, даже если и частота до 3000Гц то все равно основная плотность спектра приходтся на полосу излучения головки. Так что работать она должна очень громко. Если не работает- фильтры или неисправность самого динамика.

[saboteur]

Так что работать она должна очень громко. Если не работает- фильтры или неисправность самого динамика.

Неужели же в двух колонках сразу динамики неисправны одинаковы?
Ну хорошо, допустим это фильтры. Но как же тогда это?
http://www.klyachin.ru/forum/printpage. ... topic=1278
(третий пост):
http://www.klyachin.ru/guest/index.php?page=189
(14-ый пост):
http://www.klyachin.ru/forum/printpage. ... &topic=643
(1-ый пост):
http://www.klyachin.ru/forum/printpage. ... topic=1157
(25-ый пост):
http://www.vegalab.ru/forum/printthread ... 6763&pp=31
И т.д. Дальше искать не стал. Ну не может быть, чтобы у всех были одинаково сломаны эти колонки.

[saboteur]

Вобщем, позвонил Клячину, он сказал не переклеивать. Ещё выяснилось, что он очень серьёзно относится к советской акустике и считает, что она до сих пор превосходит многие дорогие зарубежные решения. Также он сказал, что колонки эти - законченные продуманные решения и лазить туда и, тем более, как-то переделывать их не стоит, иначе они теряют звук и неизменно становятся хуже. Ещё он сказал, что S-90, особенно, ранние варианты - очень хорошие колонки, которые весьма точно и ровно передают звук, а слово "совок" - это слово быдла, которое надо просто игнорировать.
Конкретно по поводу 027 он сказал, что по правильности звукопередачи они уступают S-90. По поводу резонансов говорит - внешние причины, а колонки не причём...
Вобщем я решил ничего с этими колонками не делать, а постараться найти для обмена ранний вариант S-90 без переделок с родными динамиками и больше не рыпаться и не экспериментировать в этой области (хорошо бы и в других областях тоже).

[Ice]

saboteur Мудрое решение. Чтобы сделать лучше,нужно долго учиться\мучаться.А сделать хуже-легко и просто.

[Растаман]

постараться найти для обмена ранний вариант S-90 без переделок с родными динамиками

советую послушать "Корветы" 35 АС были такие ...
http://rw6ase.narod.ru/k/korwet/korwet35as028_208.html
там корпус посолиднее и звук получше будет...

[abv9999]

saboteur

Вот меня удивляет... Вы лично, своими ушами, слышите, что акустика играет фигово, неправильно. Возможно в ней неисправности.
Но вы верите не своим ушам, а чужому дяде - авторитету, который говорит, что эти колонки - рулезззззз, и что "законченные продуманные решения и лазить туда и, тем более, как-то переделывать их не стоит".

S 90 конечно, хорошие колонки. Если в них заменить СЧ и ВЧ динамики, доработать корпус, проинспектировать или заменить фильтры (номиналы могут иметь отклонения) и заменить разводку.

[Рабинович]

Что-то вы путаете. Я находил несколько тем по этим колонкам, где владельцы жалуются именно на задушенный звук СЧ головки.

Войлок же плотный слишком.

разный он бывает - есть в самый раз,как надо.

А вот войлок, хорошо приклеенный к стенке, еще и демпфирует ее, подавляя собственный резонанс стенки и снижая его частоту.

Вещь!Проверено неоднократно - корпус сразу перестает подпевать макаревичу при прослушивании машины времени

что и Алдошина, и те, с кого она это переписывала, заблуждались.

ну да конечно и эфрусси и прочии - стадо баранов не нашедшее калитку

S 90 конечно, хорошие колонки. Если в них заменить СЧ и ВЧ динамики, доработать корпус, проинспектировать или заменить фильтры (номиналы могут иметь отклонения) и заменить разводку.

А лучши вместо колонок этих купить нормальную импортную акустику.

[ratter]

А лучши вместо колонок этих купить нормальную импортную акустику

уже банальной фраза стала, но ведь правда лучше.

[Рабинович]

уже банальной фраза стала, но ведь правда лучше.

Многим не до банальностей - приходится повторяться,да и а вдруг ранее не прочитали?

[Ретроман]

Если деньги есть - может и лучше. А если бюджет позволяет выделить максимум 10 000 на такое дело, то по мне лучше S90, чем импорт за эти же деньги. За 10 000 приличную импорнтую АС не купить. Так же как и авто. Лучше русская волга за 360 000, чем рено-лохан, притом ещё и дороже... Только в волге себя человеком чувствуешь, как в своей тарелке, а в лохане - именно ЛОХАНОМ ОПУЩЕННЫМ :-!

[Рабинович]

За 10 000 приличную импорнтую АС не купить.

Ну не знаю...я в своё время,когда дины на Перлесах отправил на реставрацию, взял себе Хорусы JM-LAB - до сих пор с удовольствием слушаю - отлично собранный звук за 13тыров - наше ничего так никогда не играло и играть не могло(ну разве от Ферроприбора начала 90х с Хеллами),но это уже другая история.

[Ретроман]

я в своё время,когда дины на Перлесах отправил на реставрацию, взял себе Хорусы JM-LAB - до сих пор с удовольствием слушаю - отлично собранный звук за 13тыров

Хех... Год то укажите какой это был Если начало 90х, то понятно - тогда 13 000 были примерно как щас 50 000

[abv9999]

ну да конечно и эфрусси и прочии - стадо баранов не нашедшее калитку

Это вы сказали, не я... Я был намного вежливее

[Рабинович]

Если начало 90х, то понятно

начало 2000
В начале 90х Перлесы ещё были в самом расцвете своих подвесов

[Рабинович]

Это вы сказали, не я... Я был намного вежливее

Это я не сказал,а написАл.Образно,это...образно,с присущей долей этого как его там...

[Mickey]

Также он сказал, что колонки эти - законченные продуманные решения и лазить туда и, тем более, как-то переделывать их не стоит,

Ну да. Канечна. Скажу вам по секрету - упомянутые вами "дорогущие" 100АС-063 выходили с завода не только с запутанной схемой в паспорте (в этом может убедиться любой, схема есть в сети), но и с ошибкой в реальном монтаже фильтра. Я когда их купил, долго не мог понять, где "мясо"?. О том, что в фильтре есть ляп мне сказал широко известный Володя, занимающийся ремонтом и апгрейдом этой акустики. Я долго чесал репу, но таки нашел этот ляп и сейчас вполне доволен их звуком. А ведь большинство их владельцев продолжают слушать эти колонки в оригинальном исполнении, а Клячин наверно им тоже рассказывает про "законченное решение"
По поводу 150АС должен заметить, что использованные в них хэйлы - не есть чистый ВЧ. Они работают герц с 800 (заводских данных на них к сожалению нигде нет, но у меня дома есть несколько штук разных поколений. Конструкция этих ферроприборовских излучателей уникальна. Описания подобных излучателе в прессе и инете найти не удалось. Возможно, эта конструкция и обуславливает такую полосу. Единственное, что могу сказать точно, имея 3 разых комплекта ферроприборовских колонок - ни у одного нет криминальных проблем с СЧ

[abv9999]

Это я не сказал,а написАл.Образно,это...образно,с присущей долей этого как его там...

Завтра днем буду за рабочим компом, покажу всем обещанное исследование про заполнение корпусов, термодинамику, Эфрусси с Алдошиной и Никитиным и т.п.

[DONATAS]

она до сих пор превосходит многие дорогие зарубежные решения.

Совершенно верно!

лазить туда и, тем более, как-то переделывать их не стоит, иначе они теряют звук и неизменно становятся хуже.

+1000. Кроме того, считаю маловероятным улучшение звучания в домашних условиях без специальной измерительной техники, генераторов сигнала, руководствуясь лишь бредовыми идеями из инета про теннисный шарик и т.д.

отлично собранный звук за 13тыров начало 2000

13 тыров отлично звучит??? Ну, Вы прямо Андерсон. Я за 30000р. не встречал качественно звучащих.

[Рабинович]

Я за 30000р. не встречал качественно звучащих

Yt evttnt ckeifnm

[Digger]

А есть у меня такая вот мысль.... АЧХ колонок, приведённые в справочниках, где снимаются? В заглушенной камере? А слушаем мы их где? Дома Либо измерительный микрофон нужен с предусилителем, при этом калиброванный в камере, либо просто хороший конденсаторный микрофон и компьютер ( а лучше - бумага и вольтметр )) - тогда можно ИМЕННО в своей комнате прослушивания правильно настроить звук по приборам. Нет - строить под себя, под свои уши и кроме звука никого слушать не надо. Акустика и помещение для прослушивания НЕОТДЕЛИМЫ друг от друга - это главное правило, без учёта этого все разговоры про хорошие и плохие колонки напоминают статью про "сферического коня в вакууме"....

[DONATAS]

Yt evttnt ckeifnm

Акустика стоит в одном из музыкальных вузов г. Москвы. И что по Вашему, все Yt evttnt ckeifnm?

[VeschiiOleg]

О том, что в фильтре есть ляп мне сказал широко известный Володя, занимающийся ремонтом и апгрейдом этой акустики. Я долго чесал репу, но таки нашел этот ляп и сейчас вполне доволен их звуком. А ведь большинство их владельцев продолжают слушать эти колонки в оригинальном исполнении, а Клячин наверно им тоже рассказывает про "законченное решение"

Абсолютно верно. Акустика 25АС-309(109) вообще песня:)))))
Все пары РАЗНЫЕ:)))) Плюс очень низкое качество сборки...
С90 первых выпусков (не 35АС-1) а именно 212/213 были лидером по переделкам в Радио. Несмотря на это, качество звучания их было действительно неплохим и находилось на уровне зарубежных АС среднего уровня того времени, по совершенно внеконкурентной цене. Про переделки питерских 25АС-027/033 литературы не встречал...
Поэтому данные экземпляры либо собраны КРИВО где-то уже во-время начала "Перестройки" , то ли бракованные. Не может СЧ звено так "молчать"...

[Растаман]

Абсолютно верно. Акустика 25АС-309(109) вообще песня:)))))
Все пары РАЗНЫЕ:))))

Попались такие-же от Эстонии 010.. звук был разный.. проверив схемы фильтров и убедившись в отсутствии ошибок не стал заморачиваться и отказался их брать.. тем более звук в целом оказался ниже ожиданий..
Наверное надо было проверить каждую деталь фильтра.. динамики вроде на слух звучали одинаково.. Но зачем такой гемор за свои-же деньги?..

Про переделки питерских 25АС-027/033 литературы не встречал...

слышал что 027-е делали не только в Питере.. может в этом причина?

[Рабинович]

Акустика стоит в одном из музыкальных вузов г. Москвы.

да хоть на мкнхетене пусть стоят - что им с того?

[Salvator]

слышал что 027-е делали не только в Питере.. может в этом причина?

Их еще делали в Украине, но под маркой Амфитон.
А Ленинградские - под маркой Электроника.(те, что у автора темы)

Ленинградские намного лучше по качеству изготовления, особенно пищалки - ни в какое сравнение.

Также он сказал, что колонки эти - законченные продуманные решения и лазить туда и, тем более, как-то переделывать их не стоит, иначе они теряют звук и неизменно становятся хуже.

Да-да. Если в ваши колонки забыли положить звукопоглотитель, если фильтры размещены на металлической пластине (что крайне не желательно) - все это - законченные технические решения. Трогать - ни боже мой. Там все по фэн-шую. А то карма акустики нарушится, и ппц.

[saboteur]

Акустика и помещение для прослушивания НЕОТДЕЛИМЫ друг от друга - это главное правило, без учёта этого все разговоры про хорошие и плохие колонки напоминают статью про "сферического коня в вакууме"....

Больше таки нет, чем да.
Если мои колонки, скажем перенести в квартиру приятеля я узнаю их звук и не "изумлюсь". Был уже подобный случай...
И опять же, если взять мой пластиковый Sony и включить его пусть даже в кабинете Путина, он не зазвучит, как S-90. Так что вы "малость" преувеличиваете, ведь никто из нас в бочках и цистернах не живёт.
Далее, был сегодня на радио-рынке, просят 1000 р. за апгрейд на S-90, подобные моим. Есть ещё Амфитон 35АС-018. Вобще конечно очень маленький выбор стал, не то, что лет 10 или даже 5 назад.
Больше беспокоит другое. Послушать-то дадут возможность, а вот как узнать - переделывал ли кто колонки, копался ли в них?
Ведь колонки с оригинальными динамиками и старенькими подвесами можно взять разве теперь только у дедушки какого-нибудь, который их сам покупал в 80-ых. А эти, на радио-рынках, все деланные, переделанные, аж ужас берёт от страха, что там может быть внутри. Перекупам-то самим наплевать на это, они-то сами их не слушают, а просто меряют на килограммы. Сегодня вот тоже перекуп мне сказал: "У вас 027 вот такой высоты, а S-90 вот настолько выше, поэтому обмен вам обойдётся в 1000 р.". Вот и всё, что их волнует. Кто и что там переделывал, их спрашивать бесполезно. У них один диалог - будешь брать или нет. И всё.
Вот ведь парадокс: читаешь форумы из страны "Переделкино" и там главное условие - взять оригинальные колонки: "ибо неизвестно кто и как там что переделывал". И вот тема открывается словами: "Купил! Вроде ничего не тронуто!" И тут же: "Жду ваших предложений по переделке!" Ну не смешно? Ему в ответ: "Молодец! Теперь валяй, делай то-то и то-то..."
Вот я и беспокоюсь, как бы не нарваться на вариант от таких вот передельщиков. У меня всё-таки 027 точно оригинальные.
К примеру, только что искал инфу по колонкам Амфитон 35АС-018 и нашёл такую тему: http://www.klyachin.ru/forum/printpage. ... 21&start=2
У пареня, подначенного "истинными знатоками" на переделку, в результате перестала работать одна колонка, и вот он теперь спрашивает (цитирую дословно) - "Как же мне сделать чтобы она хоть играла терпимо, чтобы по быстрому впулить".
Так вот, не знаю как местные уважаемые мастера, а мне не хотелось бы брать кем-то уже переделанные колонки. Эх, ну почему все всюду лазают и всё переделывают? И кому потом всё это покупать? Они ведь сами не хотят брать уже кем-то переделанное.
Вот тут уж действительно графики перестают иметь значение, действительно каждая пара колонок ничего общего с другой парой не имеет.
Это очень печально...

[Digger]

Ну не много я и передёргиваю.... Просто совпало по времени - делаю дома ремонт, соответственно, вынес из комнаты всё, обои убрал - хлопок в ладоши слышен секунды 3 - переотражения однако... Ковёр на стене, кровати с матрацами - почти глушь, никаких переотражений. Даже обои и то поглощают звук, если заметить до поклейки и после - разница есть. Далее, про пластиковые колонки и с-90 я не говорю - это очевидно, что их нельзя сравнивать. У меня Амфитон 25 АС-033 с Одиссеем-010 и мне этот звук нравится, но... я их переделывал))))) По простому так, слегка - корпус проклеил, промазал швы, вату по-человечески положил, фильтры проверил и пропаял, выкинул дохлый разъём сзади и провёл провод 2,5 кв мм напрямую к усилку, динамики и трубу ФИ посадил на герметик. Пищалки пока не трогал - нормально работают... Послушал от генератора, на частоте 20 Гц сеточка, закрывающая ФИ, свистит и сипит - выкинул нафиг. Вот и все "законченные решения". Задумка хороша, качество - извините, дрянь. Вот это и толкает людей на переделки, только не надо очертя голову менять шило на мыло и всё...

[saboteur]

Да-да. Если в ваши колонки забыли положить звукопоглотитель, если фильтры размещены на металлической пластине (что крайне не желательно), если в изодинамические пищалки напиханы куски войлока впритык с мембраной, не давая ей звучать - все это - законченные технические решения. Трогать - ни боже мой. Там все по фэн-шую. А то карма акустики нарушится, и ппц.

Salvator, давайте договоримся так - если мне всё-таки впарят переделанные колонки, то вы у меня их с радостью купите. Добро? Или всё-таки вы просто так всё это сказали?

Дальше, мнение Клячина мне кажется авторитетным, потому что у него фирма, он сам создаёт колонки, которые у него покупают. И покупают, как я могу судить по отзывам, с удовольствием. Я же в устройстве колонок не разбираюсь и тем более их не делаю. Так почему бы мне при таком раскладе не доверять мнению Клячина?
Скажите мне, Salvator, сколько вы сделали и продали АС? И вы точно уверены, что ваши АС звучат лучше АС Клячина? Вы их сами-то слышали? Если нет, то и не стоит тогда судить.
Больше всего я не доверяю мнению тех, кто поносит и обливает грязью всю советскую технику (и не только технику). Я знаю о таких комплексах: не раз видел наклейки "Basf" или там "Puma" на советской технике. Чаще именно заклеивали русские названия английскими буковками и стикерами, и после этого конечно же техника становилось намного круче, чем была.

[saboteur]

Digger, вы знаете какое странное дело - оказывается каждый (ей Богу, я читал на форумах), повторяю каждый, кто переделывал свои колонки, уверен, что они стали от "намного лучше" до "супер-пупер хай-энд".
Положа руку на сердце, Digger, вы поменяете свои слегка переделанные Электроника 25 АС-033 на слегка переделанные чужие? Ведь каждый старался переделывать лучше - кто ж себе-то зла пожелает? Если бы лично у вас стоял такой выбор - надо купить колонки. Допустим эти у вас непостижимым образом сломались, и вы хотите купить такие же. Какие вы выберите - кем-то переделанные или оригинальные и переделаете их по своему вкусу?
Вот вы мне, допустим, скажете, что ваши клонки стали звучать лучше. Но вы не можете утверждать, что они понравились бы всем. А если их звучание не изменилось, то зачем тогда их было переделывать?
Вот я сегодня видел такие же S-90, какие были у меня. Но с наружи я уже увидел, что подвесы на динамиках стоят резиновые. А я знаю, что изначально были поролоновые - у меня такие были в оригинале.
Вот и скажите - мне например, хотелось бы поролон, как в оригинале. А вам, может быть, больше нравится резина... Теперь дальше. Кто знает что там внутри? Может кто-то тоже слегка прошёлся паяльником или что-то ещё. Как это узнать? Кто мне там даст копаться с отвёртками и разбирать всё? Что я куплю?

[Salvator]

Salvator, давайте договоримся так - если мне всё-таки впарят переделанные колонки, то вы у меня их с радостью купите.

)))) С чего бы вдруг?

Дальше, мнение Клячина мне кажется авторитетным, потому что у него фирма, он сам создаёт колонки, которые у него покупают. И покупают, как я могу судить по отзывам, с удовольствием. Я же в устройстве колонок не разбираюсь и тем более их не делаю. Так почему бы мне при таком раскладе не доверять мнению Клячина?

В таком случае, почему вы все еще не на форуме Клячина, и спрашиваете мнения "простых смертных"? Я не думаю, что здесь много людей владеющих "фирмой" по производству акустики.

Скажите мне, Salvator, сколько вы сделали и продали АС? И вы точно уверены, что ваши АС звучат лучше АС Клячина? Вы их сами-то слышали? Если нет, то и не стоит тогда судить.

Что-то вас не в ту степь понесло.... я разве что-то говорил про качество ас Клячина? Я говорил именно про доработку (правильнее сказать - доводку) отечественной акустики, а именно исправление заводской сборки.

Прежде всего это касается изодинамических пищалок - элементарное удаление оттуда войлока и заполнение, например ватой дает очень существенные перемены в лучшую сторону.
Появляются нормальные ВЧ. И это не тот случай, когда разница на уровне нюансов.

Я сам проделывал эту операцию не раз и не два, и именно поэтому мне абсолютно безразлично мнение Клячина. Тем более, что даже в среднем по и-нету отношение к этому спецу весьма не однозначное.)))

[Salvator]

Кстати, если кто-то надумает разобрать 10ГИ, чтобы не угробить мембрану делается это следующим образом:
1) Сначала отпаиваются проводки, которые идут от клемм к мембране.
2)Затем нужно найти например два подходящих по толщине гвоздя, вставить их в отверстия для винтов, на которых крепились пластмассовые накладки. Гвозди вставляются со стороны клемм и этикетки.
3) затем, динамик кладут излучающей стороной вверх и отвинчивают винты, снимают верхнюю половину динамика (магниты нужно придерживать, чтобы не вывалились, а лучше сделать так, как советовал Starik в обсуждении, на которое я давал ссылки в прошлых постах) далее осторожно снимается мембрана, и производятся манипуляции со звукопоглотителем, который положен между магнитов за мембраной. (его нужно совсем чуть-чуть, можно например положить вату)

Собирать в обратном порядке. Если перед разборкой не вставить гвозди, то одну половину динамика может элементарно вывернуть из руки, и она притянется к другой половине - хана мембране.
Еще, магниты переворачивать нельзя, должны стоять именно так.

[saboteur]

Salvator, давайте договоримся так - если мне всё-таки впарят переделанные колонки, то вы у меня их с радостью купите.

)))) С чего бы вдруг?

Ну, посудите сами. Вы говорите, что колонки надо переделывать, и в то же время сами переделки покупать не хотите. Почему же я должен хотеть?

В таком случае, почему вы все еще не на форуме Клячина, и спрашиваете мнения "простых смертных"? Я не думаю, что здесь много людей владеющих "фирмой" по производству акустики.

В чём дело, Salvator? Вы сами первым посмеялись над мнением хорошего человека, а когда вам возразили, сразу начали лезть в бутылку. Не хорошо.

Я говорил именно про доработку (правильнее сказать - доводку) отечественной акустики, а именно исправление заводской сборки.
Прежде всего это касается изодинамических пищалок - элементарное удаление оттуда войлока и заполнение, например ватой дает очень существенные перемены в лучшую сторону.
Появляются нормальные ВЧ. И это не тот случай, когда разница на уровне нюансов.

Salvator, давайте так. Я верю, что именно вы-то знаете, как улучшить колонки. Но как насчёт остальных улучшателей? Вы сами-то готовы взять их улучшенные колонки?

Я сам проделывал эту операцию не раз и не два, и именно поэтому мне абсолютно безразлично мнение Клячина. Тем более, что даже в среднем по и-нету отношение к этому спецу весьма не однозначное.)))

Если вам безразлично мнение Клячина, это ваше дело. Но не думаю, что хорошо смеяться над ним. Даже если Клячин эту страницу не читает, вы оскорбляете своими насмешками меня не в меньшей степени. Потому что я уважаю Клячина и его мнение. Если я скажу, что мне безразлично ваше мнение, вам это понравится? У всех своё мнение и давайте относиться к нему с уважением.

[Salvator]

saboteur мне откровенно все равно, будете ли вы что-нибудь дорабатывать в вашей акустике. Если вы все еще не поняли, я пишу не только для вас, форум много людей читают.

Но как насчёт остальных улучшателей? Вы сами-то готовы взять их улучшенные колонки?

Что-то я совсем потерял нить ваших рассуждений - это звучит в стиле: "хорошо, вы знаете, как построить дом. Но сами то готовы жить в доме, который построили другие люди?"

Если вам безразлично мнение Клячина, это ваше дело. Но не думаю, что хорошо смеяться над ним. Даже если Клячин эту страницу не читает, вы оскорбляете своими насмешками меня не в меньшей степени.

Не сочтите за грубость, но над ним пол и-нета (утрирую слегка) смеется, думаю, он уже привык.

Если я скажу, что мне безразлично ваше мнение, вам это понравится?

Учитывая, что я вас не знаю, мне будет все равно.

[saboteur]

Если я скажу, что мне безразлично ваше мнение, вам это понравится?

Учитывая, что я вас не знаю, мне будет все равно.

Значит, по вашему мнению, оскорблять друг друга будет конструктивнее для темы? Знаете что, давайте просто не общаться с вами. Я не разделяю вашей любви за глаза унижать других и ругаться мне не интересно.

[Salvator]

Лично я не разделяю вашей любви за глаза унижать других

Если человек сказал откровенно абсурдную вещь:

законченные продуманные решения и лазить туда и, тем более, как-то переделывать их не стоит, иначе они теряют звук и неизменно становятся хуже.

я имею полное право высказать свое несогласие. На то и форум - единодушия здесь нет и быть не может.
Путать и подменять понятия и на этом основании в чем-то обвинять собеседника (цитата выше) к сожалению говорит о вашем не лучшем умении вести дискуссии.

Знаете что, давайте просто не общаться с вами.

Наверное так будет лучше

[abv9999]

saboteur
Не совсем понимаю, о чем спор. Отечественные колонки как отечественные автомобили. На них ездит пол страны, и некоторые из них вполне ничего... Но любой, у кого есть руки, сначала занимается доводкой в той или иной степени. Хотя-бы элементарную протяжку делает. Ну или затягивает ключом то, что было забито кувалдой на заводе.
Если хотите найти "некопаный вариант" колонок - не переживайте, рано или поздно найдете, не такая уж эта проблема.

[Salvator]

Отечественные колонки как отечественные автомобили. На них ездит пол страны, и некоторые из них вполне ничего... Но любой, у кого есть руки, сначала занимается доводкой в той или иной степени. Хотя-бы элементарную протяжку делает. Ну или затягивает ключом то, что было забито кувалдой на заводе.

Полностью согласен.

[VeschiiOleg]

Если мои колонки, скажем перенести в квартиру приятеля я узнаю их звук и не "изумлюсь".

Изумитесь.
На самом деле от помещения страшно зависит. Неудачно повешенный ковер и всё - привет высоким частотам! Я измерял микрофоном и анализатором спектра по шуму, что творится в реальной квартире со звуком. Сейчас будут забрасывать помидорами, но эквалайзер (или тембры) просто необходимая штука в реальном помещении. Правда это касается в основном крайнего баса и верха. В середине отклонения могут быть но глобального провала в середине, коечно не будет.

Картинка на АС снята в безэховой камере.

[Mickey]

Изумитесь.

+100

Дальше, мнение Клячина мне кажется авторитетным, потому что у него фирма, он сам создаёт колонки, которые у него покупают. И покупают, как я могу судить по отзывам, с удовольствием.

Да хоть три фирмы. Клячин попытался вас лечить по телефону. Приличные доктора (а за Клячиным давно закрепилось прозвище "Доктор") такого себе не позволяют. Они обычно просят пациента прийти на прием и, хорошо бы, с готовыми анализами. Откуда ему знать, какие проблемы конкретно с вашей парой? Я вам выше привел пару примеров того, что в заводской и некопаной акустике могут быть дефекты и откровенные косяки. И напрасно вы на Сальватора накинулись. Здесь действительно форум и каждый имеет право на свое мнение, в том числе и критическое. Решить проблему с вашей акустикой кроме вас никто не сможет. Не хотите в них заглянуть - значит говорить дальше не о чем, поскольку в правильно скомплектованых и собраных колонках Электроника 25АС-027 СЧ должны присутствовать. Они могут быть плохие, кривые (динамик-то не подарок), но они должны быть. У вас же там, как я понял, провал.
Кстати, а какого они года выпуска?

[abv9999]

а за Клячиным давно закрепилось прозвище "Доктор

А если точнее, со школьной скамьи. Его так дразнили одноклассники. ))
Вообще, как бизнесмена, я Клячина уважаю.

[DONATAS]

да хоть на мкнхетене пусть стоят - что им с того?

Как Вы умело выкручиваетесь. Поясняю:"Yt evttnt ckeifnm" - относится к Вам!

[Собиратель]

Если я скажу, что мне безразлично ваше мнение, вам это понравится?

Учитывая, что я вас не знаю, мне будет все равно.

Значит, по вашему мнению, оскорблять друг друга будет конструктивнее для темы? Знаете что, давайте просто не общаться с вами. Я не разделяю вашей любви за глаза унижать других и ругаться мне не интересно.

хватит хныкать автор!
тем и хороши совковые колонки ,что в них можно полазить и попытаться что то изменить и улучшить.
Не хочешь лазить внутрь- твое дело. Но ы-90 не на резине это артефакт. Вторую пару можно год искать.
Накопи денег на приличные АС и не страдай об утрате фигни.
Качественный звук это удовольствие ,а за удовольствие принято платить

[Рабинович]

Как Вы умело выкручиваетесь.

Хочешь жить - умей вертеться.

Поясняю:"Yt evttnt ckeifnm" - относится к Вам!

Да нет - вы не поняли - это к вам.
Приезжайте послушаем,а рядом Г90 поставим для сравнения - хваленую первую линейку
Я не утверждаю,что это супер(фокал) - это у меня была временная акустика(не колонки),пока Перлесы ремонтировли.
Но за такую цену.... - рядом по звуку наше ничего не стояло,окроме мною оговоренного выше.
Уверен,что и сейчас можно что-то за эти деньги взять путевое,а не колбасить отечественные колонки с их тупыми 15гд11 и 10гд35(всех дефекаций).

[saboteur]

Да хоть три фирмы. Клячин попытался вас лечить по телефону. Приличные доктора (а за Клячиным давно закрепилось прозвище "Доктор") такого себе не позволяют. Они обычно просят пациента прийти на прием и, хорошо бы, с готовыми анализами. Откуда ему знать, какие проблемы конкретно с вашей парой? Я вам выше привел пару примеров того, что в заводской и некопаной акустике могут быть дефекты и откровенные косяки. И напрасно вы на Сальватора накинулись. Здесь действительно форум и каждый имеет право на свое мнение, в том числе и критическое. Решить проблему с вашей акустикой кроме вас никто не сможет. Не хотите в них заглянуть - значит говорить дальше не о чем, поскольку в правильно скомплектованых и собраных колонках Электроника 25АС-027 СЧ должны присутствовать. Они могут быть плохие, кривые (динамик-то не подарок), но они должны быть. У вас же там, как я понял, провал.
Кстати, а какого они года выпуска?

А чёрт его знает. Может вы и правы.
Но с другой стороны, он бы тогда меня, по логике, наоборот бы уговаривал на переделку, но с оговоркой, что этим должен заниматься только специалист и тут же предложил бы мне свои коммерческие услуги. А тут наоборот - человек можно сказать от потенциальной выгоды отказывается - мол, не надо ничего переделывать. Где же логика-то?

Про год выпуска колонок не знаю, там сзади бумажки оторваны.

[Ретроман]

ы-90 не на резине это артефакт

Ничего подобного. Сколько угодно их ещё есть. Это вот как раз на поролоне попадаются реже, а все что с завода РРР - все резиновые. Вот реально сложно найти в корпусе с хорошим состоянием - вот это да. А резины на самом деле ещё полно, и никакой это пока не артефакт.

[ratter]

Паша, артефакт - не на резине