Помогите советом по колонкам Электроника 25АС-027

[Mickey]

Когда-то я купил (еще по записи, в конце 80х) колонки С-50. Записывался на С-90, Ждал около года. Пришла открытка из магазина "Ригонда", типа, или приходите и покупайте С-50 из последнего завоза, или ждите еще ХЗ сколько своих С-90. Ждать надоело, пошел за С-50. Очередь начинается за 50 метров от входа. Дождался. Выставили на прилавок пару колонок, подрубили к усилку, включили на всю мощь... Играют? - Играют - Идите оплачивать в кассу, не задерживайте очередь... Приволок домой. включил по нормальному. Что-то не то, чегой-то не хватает. Стал ухи прикладывать к колонкам - а в них оба пищика 3ГД-2 - дохлые. Вот такие дела...

[abv9999]

Я в середине 80-х одно время работал продавцом в секции радиотоваров универмага... Никогда не забуду напутствие нашего завсекцией:
"Основная задача продавца - успеть продать аппарат, пока он не сломался!"

[saboteur]

abv9999, всё это здорово звучит. Я бы попробовал, но дело в том, что я не разбираюсь настолько в таких вещах. Вот если бы пошагово, с рисунками, то тогда бы наверное осилил. Мне стыдно признаться, но у меня даже тестера нет.

[DONATAS]

А вот что на момент сборки нужный номинал резисторов "не завезли", а на складе полно совсем других, а время поджимает, а за срыв плана по производству можно и партбилет на стол! Ну и результат понятен...

Госприемку и ОТК никто не отменял!

[kent]

свои амфитоны 25 ac027 уже лет 15 слушаю и именно бас мне в них нравится мягкий приятный и в тоже время мощный и без всякого гудежа, вч не нравились я их заменил сначала от пионеровских AC, а недавно и фильтра и высокочастотники от
JBL ловских AC поставил, запели амфитоны как соловьи,. правда которая ближе к окну стояла ,.. подвес на басе рассыпается, буду менять на анологичный.
калоночки супер ! а бывали у меня разные и все не совейские а буржуйские.
моё мнение.

[Cassidy]

Госприемку и ОТК никто не отменял!

Вы таки работали в ОТК? Проводили приёмку?

[DONATAS]

А Вы?

[saboteur]

abv9999, вобще я тут подумал, дело вобщем не в том, что СЧ динамик просто не слышно. Его-то как раз можно сделать, чтобы было слышно.
Для этих целей я на Бриге включал ограничение НЧ-ВЧ, и тогда СЧ динамик было в принципе слышно (хотя этот ГИ-10 всё равно громче всех играет - уменьшай его, не уменьшай. Даже в среднем дивапазоне). Да, становится средних больше, но голос всё равно остаётся глухой, ибо провал в частотах в небольшой (но ответственной) области: 1-3 кгц. И к тому же весьма глубокий.
Получается, что средние появляются, но в самом широком смысле - как раз так, как настроены срезы фильтров самих ограничителей и ручек НЧ-ВЧ. Видимо это у самого СЧ динамика такая кривая АЧХ сама по себе. Толку его громкость поднимать?
Вот если бы можно было поднять скажем на 3-4 дб именно область 1-3 кгц, то было бы здорово. Плюс заодно прижать бы этот ГИ-10 на 10 кгц эдак на пяток дб. Реально ли такое? Или этот способ называется "Прибой"?

[saboteur]

Стал ухи прикладывать к колонкам - а в них оба пищика 3ГД-2 - дохлые. Вот такие дела...

Mickey, и что было дальше?
Были же гарантийные талоны, сервисное обслуживание и т.д. Не то, что сейчас - перекуп здесь, перекуп исчез. Неужели не воспользовались правами?

[Cassidy]

А Вы?

Было дело.... Испытывал. С тех пор не верю в сказки о госприёмке и ОТК.

[Собиратель]

Как можно верить графикам в справочниках?

А почему им нельзя верить? С чего они по вашему снимались-то?

если у вас именно те экземпляры которые предоставили для тестов для снятия замеров - то графикам верим.

Все остальное вам уже написали.

Вам не кажется странным что только ваш "бутерброд маслом вверх упал"?

Покапайтесь во внутренностях - там проблемы , буква м на пластилине конечно оказывает сильное влияние на звук

[abv9999]

saboteur

На усилителе все ручки кроме громкости должны стоять "в ноль" и при этом колонки должны звучать правильно.

Аборт по интернету не сделать, конечно...

[Mickey]

Были же гарантийные талоны, сервисное обслуживание и т.д. Не то, что сейчас - перекуп здесь, перекуп исчез. Неужели не воспользовались правами?

Купил пищалки и поменял, благо в этих колонках для этого даже паяльник не нужен. Тащить на горбу эти колонки, да еще в совковый сервис - увольте. В последствии долго с ними экспериментировал (основные претензии были как раз к пресловутым СЧ 15-ГД-11) В конце концов убедился, что играть эти колонки все равно не могут и подарил их соседу студенту.
Я это к тому написал, что колонки могли быть приобретены первым покупателем бракованные, но он об этом даже не догадывался, поскольку до этого у него был только абонентский громкоговоритель на кухне. Так и пошли путешествовать из рук в руки. Может, все же снять пломбы и посмотреть что к чему?

[Ретроман]

Все таки верно говорят - лучшее враг хорошего. Уже сколько я начитался дерьма про S90, как бы их не поливали - менять не буду и все тут.

Выставили на прилавок пару колонок, подрубили к усилку, включили на всю мощь... Играют? - Играют

Михаил, а может быть их в момент проверки и попалили, раз вы говорите что

включили на всю мощь

Имхо вполне возможно что этой самой "мощью" и казнили пищалки, притом обе.

[Mickey]

Михаил, а может быть их в момент проверки и попалили, раз вы говорите что

Может быть. Времена были такие, что вдумчивое прослушивание покупаемой акустики не предполагалось. Бери что дают. Большую громкость врубали чтобы переорать гудящий торговый зал, ну и чтобы продемонстрировать, что басовики не, пардон, "пердят". А уж в какой момент их убили, или уже убитые поставили - то мне неизвестно.

[Ретроман]

Mickey
И что все же на ваш взгляд лучше - S50 или Вега 50АС-106? Понятное дело что и те, и те так себе, но все же?

[Mickey]

Вегой-106 ни разу не пользовался, так что ничего сказать не могу. О С-50 сложилось стойкое впечатление, что они неисправимы. Басовик не подходит к ящику (или наоборот), СЧ - однозначно на выброс. Более-менее зазвучали только после замены СЧ сначала на 6ГДШ-5, а потом на редчайшие 4А-42. Послушав то, что слушал ранее с этими СЧ узнал много нового. Например, в песне "Easy Living" Uriah Heep впервые услышал колокола.

[Ретроман]

ну посути вега-106 то же самое и есть что С-50, разве что пищалки у веги - обычные 10ГДВ-2, а у С-50 мелкие как в С-30. СЧ и НЧ судя по всему одинаковые, ящики вроде тоже. Разве что м.б. фильтры разные, а так... один черт.

[martyn]

попереживал я тут с народом за человека и понял, что 20 лет тому назад я видимо ужЕ был умный. звук ы90 (классической, которая на фото наверху) устраивала по всем параметрам, особенно низы. единственный недостаток- это размер (не для наших тогдашних и некоторых нынешних квартир), но это плата за низы. тогда же (тыщу лет тому назад) куплена "орбита 018 (или 016) мышиного цвета- звук тоже чумовой!! приблудилась "электроника (модель не помню, но таких же габаритов) с пассивным фазом- звук превосходный. во всех колонках стоит один и тоже нч- динамик (полезный объем у всех почти одинаковый). у моих у всех резиновый подвес!!! где ж такие динамики ставили то на нч-звено с поролоновым подвесом??? где же такое дер..мо делали?? где же вы такую дрянь находите то?? ИМХО- пьезо-мезо-супер-пупер и т.д. это для того, чтобы убедить себя и других, что прогресс идет. так вот, такой прогресс пусть идет мимо меня. я свои ы90 и его почти родных собратьев не променяю ни на что!!!! бумага- есть бумага и резина- есть резина.
-- автору темы: не отчаивайтесь, они еще есть!! если на фото ваша бывшая акустика, то она была в превосходном внешнем состоянии, а вот такое уже встретишь редко. удачи... собственные уши лучший график.

[Ретроман]

пьезо-мезо-супер-пупер и т.д. это для того, чтобы убедить себя и других, что прогресс идет. так вот, такой прогресс пусть идет мимо меня.

+1000000

[VeschiiOleg]

Сколько людей столько и ушей. Вернее ушей вдвое больше:)))))))))

1.На мой кривой ух: Ленинградские АС звучат намного лучше Рижских с сопротивлением 4 Ом и при работе от усилителя 4 Ом.
Однако с Бригом 001 (а большинство Бригов именно 8ми омные) лучше всего играют 8ми омная серия S90 -B,F,D
2. 80% проблемы в старых подвесах -дающих рыхлый звук. Это касается ЛЮБЫХ АС. 20%- в расстановке АС.
3. Не бойтесь регуляторов тембра. На Бриге они звук не портят.

[Ретроман]

Не бойтесь регуляторов тембра. На Бриге они звук не портят.

На корвете тоже

[saboteur]

если у вас именно те экземпляры которые предоставили для тестов для снятия замеров - то графикам верим.

По вашему выходит, что одни и те же колонки, с одними и теми же динамиками должны звучать кардинально различно?
Радиотехника звучит как Вега, Амфитон как Корвет и т.д.? Зачем же тогда такие книжки вобще выпускались, если каждая пара колонок штучная во всём и ничего общего вобще с другими колонками своей линейки не имеет? И вобще, зачем тогда смотреть на названия колонок, выбирать их, обсуждать? Надо покупать что видишь перед собой и всё.

На усилителе все ручки кроме громкости должны стоять "в ноль" и при этом колонки должны звучать правильно.

Нет, так пока не получается. Я же больше 10 лет слушал S-90. У меня на Бриге пока получается минус 1 деление НЧ и плюс 1 деление ВЧ. Это я их, типа, как мог подогнал под то, что было.

основные претензии были как раз к пресловутым СЧ 15-ГД-11

Ну так ведь и у меня к ним основные претензии! Если даже вы их крутили, крутили и ничего так и не смогли накрутить, то что же я-то смогу с ними сделать? Этот 20 ГДС ведь и есть по старому ГОСТу тот же 15ГД-11. Он-то как раз середину и уродует.

Покапайтесь во внутренностях - там проблемы , буква м на пластилине конечно оказывает сильное влияние на звук

Значит с этим 15ГД-11 всё-таки можно что-то сделать, чтобы была качественная середина? Вы просто вселяете в меня надежду!

[saboteur]

80% проблемы в старых подвесах -дающих рыхлый звук. Это касается ЛЮБЫХ АС. 20%- в расстановке АС.

Мучо грасиас. Я так наверное и сделаю. Только я вот пообщался с переклейщиком, он говорит 800 р. за резину, 700 за поролон. Что клеить-то? Он утверждает, что поролон звучит получше.
И потом, я всё думаю, какой смысл тогда платить за переклейку подвесов, если можно за эти же деньги просто поменять тогда колонки? Или меня всё-таки кинули и S-90 сейчас стоят намного дороже 027?

[Salvator]

где ж такие динамики ставили то на нч-звено с поролоновым подвесом??? где же такое дер..мо делали??

На Брянском заводе.
И не "дер..мо" а хорошая акустика. Басовики с паралоновым подвесом в этих S-90 звучат намного лучше, чем на резине. Долговечность таких подвесов - другой разговор.

S50 или Вега 50АС-106?

Пищалки ни в какое сравнение - у Веги лучше по звучанию и мощнее.
Конструктивно они как у S-90, с незначительными отличиями крепежа и расположения клемм. Из существенных отличий - у них купол из ткани с пропиткой, и на керне есть медная напрессовка.

Сколько людей столько и ушей

Я вам про это еще на старом форуме сказал))))

Мне звучание восьми-омных не нравится.

[Ретроман]

Пищалки ни в какое сравнение - у Веги лучше по звучанию и мощнее.

Конструктивно они как у S-90, с незначительными отличиями крепежа и расположением клемм. Из существенных отличий - у них купол из ткани с пропиткой, и на керне есть медная напрессовка.

А вот как раз пищалки S90 (10ГД-35) мне нравятся больше. По мне так они чище веговских звучат, да и понадежней будут.

[Salvator]

Один вопрос: вы сравнивали их в составе родных АС?
Или поочередно ставили в S-90?

[Рабинович]

Когда-то я купил (еще по записи, в конце 80х)

Ушам своим не верю - вот никогда проблем не было с этими ящиками,особливо в КОНЦЕ 80х....от 012 - до 027 - как грязи.

[Ice]

saboteur
Мало,видать,с советской техникой общался-графикам веришь,да и сейчас реальных графиков-то нет.Разброс большой по динамикам плюс качество фильтров плюс сборка.Кста,в С90 были регуляторы по СЧ-задери их и будет разница по звуку.

[abv9999]

Только я вот пообщался с переклейщиком, он говорит 800 р. за резину, 700 за поролон. Что клеить-то? Он утверждает, что поролон звучит получше.

Я бы если и менял, то только на поролон. С одной оговоркой - если вы не любите слушать АС на предельных громкостях. Тогда - жертвуем звуком и выигрываем в ресурсе - клеим резину.
А СЧ перевести вообще на замшу!

[Собиратель]

saboteur
Мало,видать,с советской техникой общался-графикам веришь,да и сейчас реальных графиков-то нет.Разброс большой по динамикам плюс качество фильтров плюс сборка.Кста,в С90 были регуляторы по СЧ-задери их и будет разница по звуку.

+1000. под каждым словом.

[Ретроман]

вы сравнивали их в составе родных АС?

Или поочередно ставили в S-90?

Сравнивал всяко. Конкретно в S90 не ставил - они туда только по колхозному встанут из-за своих передних клемм. Ставил их в амфитоны 50АС-022 - не понравились. Купил БУшные 6ГДВ-4. Вот с ними как то поприятнее.

[saboteur]

Кста,в С90 были регуляторы по СЧ-задери их и будет разница по звуку.

Да вы о чём вобще? Нету у меня больше 90-х. Ту-ту! А когда были, я там ничего не задирал. У меня там всё в ноль стояло. Более того, если вы не знаете, СЧ и ВЧ там не увеличивались, а только уменьшались.

Я бы если и менял, то только на поролон. С одной оговоркой - если вы не любите слушать АС на предельных громкостях. Тогда - жертвуем звуком и выигрываем в ресурсе - клеим резину.

Спасибо вам за ответ по существу. Слушаю колонки от тихого до умеренного. На Бриге ручку громкости до середины никогда и не доводил.

Так что там про 15ГД-11? Как его звучание можно исправить, забравшись в колонки? Тут просто кто-то говорил, что можно...

[abv9999]

Слушаю колонки от тихого до умеренного. На Бриге ручку громкости до середины никогда и не доводил.

Тогда поролон - для вас. Конечно, он должен соответствовать динамикам. То есть с одной стороны, быть достаточно мягким, чтобы не вносить компрессию и не повысить резонансную частоту. С другой стороны, он должен быть достаточно упругим, чтобы обеспечивать центрирование диффузора и эффективно демпфировать его продольные резонансы.
Но если у вас есть мастер, беспокоиться не о чем, он все это обязан знать.

[saboteur]

abv9999, спасибо.
Вы кстати не в курсе насчёт разницы в цене между 027 и 90 хотя бы примерно? Ну я имею ввиду, там, допустим 90 обычно ценятся скажем в два раза дороже 027 и т.д.

[abv9999]

Увы, не подскажу, за ценами не слежу...

Можно пройтись поиском по завершенным лотам на молотке, посмотреть что за что реально уходило.

[Mickey]

Ушам своим не верю

А я верю, поэтому отдал их пионэру без всякого сожаления, только испытал облегчение, что не придется на помойку тащить.

Так что там про 15ГД-11? Как его звучание можно исправить, забравшись в колонки?

Да были описания плясок с бубном, типа приклеивания половинок шариков от пинг-понга. Поройтесь в инете.
Я бы сперва сделал другое. Уж очень ваша проблема похожа на то, СЧ по сопротивлению не те. В перестроечные времена вполне, за неимением 20ГДС-3, которые были только восьмиомные, могли воткнуть 20ГДС1, которые были всякие разные, от 4 до 16.

Вы кстати не в курсе насчёт разницы в цене между 027 и 90 хотя бы примерно?

Практически - без разницы. В Питере предлагаются, в основном, от 1500 до 3500 и те и другие.

[VeschiiOleg]

СЧ динамик почти не слышен, даже если на большой громкости вплотную ухо к колонке прикладывать.

СЧ орет очень сильно - там макс чувств. слуха, даже давить приходится. Если не играет значит разделительный кондюк в фильтре сдох совсем или динамики бракованные. В общем это ненормально.

[Mbemb]

Да и форумов в сети начитался. Постов типа: 027 рулят, S-90 отстой.

Наконец то развязка темы ) Теперь и я могу добавить. 027 это худшее из того что у меня было. И почему они всем на всех форумах нравятся, тоже не понимаю. Малый объём, плохой НЧ-динамик (не то что плохой, а просто, извиняюсь, гомно), изодинамика-тоже хрень полная. НЧ можно улучшить только заменой родного дина на тот, что стоит в С-90. Сразу появляется более менее нормальный низ. Но объём есть объём. И ничего с ними сделать нельзя. Откровенная дрянь, ни с какими С-90 ни в какое сравнение идти не может.

[saboteur]

СЧ орет очень сильно - там макс чувств. слуха, даже давить приходится. Если не играет значит разделительный кондюк в фильтре сдох совсем или динамики бракованные. В общем это ненормально.

Что-то вы путаете. Я находил несколько тем по этим колонкам, где владельцы жалуются именно на задушенный звук СЧ головки.
Посмотрите, например, на форуме Клячина.

Ещё я нашёл инфу, что ГИ-10 оказывается отвечает за частоты от 3 кгц! А это очень низкая граница для ВЧ головки на мой взгляд.
Посему он и доминирует над другими. Значит выходит, что СЧ головка зарезается до 3000 герц, и у неё остаётся между НЧ и ВЧ головами малая ширина спектра. А если учесть, что у неё как раз сильный провал по АЧХ от 1 до 3 кгц, то не удивительно, что её почти не слышно. Видимо так и было задумано изначально.

В принципе я не так уж и не доволен этими колонками - чувствую, что мог бы со временем привыкнуть и понять их звук. Я думаю, что они не так плохи, как кажутся. Правда, есть ещё раздражение от пика на 10 кгц, но этот недостаток сглаживает то, что ВЧ головка изодинамическая и звук достаточно воздушный, не резкий. Если бы это была простая ГД, я думаю этот подъём был бы более невыносимым на слух.
Мне вот интересно другое. Нет толковой инфы в сети про демпфирование корпуса - что это даёт для деревянной акустики.
Одни пишут, что что-то меняется, другие, что нет. Одни пишут, бубнение пропало, другие, сам бас.
Я вот всё думаю, какой смысл был при производстве колонок экономить на войлоке? Материал копеечный, а цена колонок вполне покрывает эти издержки. Причём ведь нет ни одной АС, которая бы выпускалась уже с войлоком. Может он тогда и не нужен там? Той ваты, которую туда сунули может вполне достаточно?
Я просто это к тому говорю, что знаю примеры того, как в Союзе продавали вещи и продукты по цене ниже затрат, потраченных на само производство. С чего бы им на войлоке тогда экономить, если он так обязателен в колонках?

[777]

saboteur,решил таки переделывать?

[Mickey]

С чего бы им на войлоке тогда экономить, если он так обязателен в колонках?

Все просто. Если ставить реально работающий слой войлока (не менее 1 см), надо увеличивать размеры ящиков с учетом занимаемого войлоком объема, увеличивается трудоемкость сборки - войлок надо тщательно приклеивать к стенкам эластичным клеем, типа мастики. Короче, прайс пойдет сильно вверх. Кроме того, ящики на советской большой акустике делали достаточно жесткими и толстостенными (некоторые модели по этим параметрам вообще выдающиеся) так что массам это не нужно, мало кто услышит разницу

[Dronych]

Ну оклейка войлоком,поролоном,ватином сделана вобще то не для подавления вибраций корпуса...
Это ж делается для подавления резонанслв в районе100-200 Гц,что является причиной бубнежа-гула и загрязнения СЧ.Также это подавляет стоячие волны между басовиком и задней стенкой.
Слышно,слышно и очень сильно,если корпус большорф и пустой..
Вобще,на мой вкус войлок для этих целей не подходит совсем-он слишком плотный,не пропускает воздух,что является отрицательным моментом.Материал демпферирования повышает гибкость воздуха,за счет "лабиринтного" строения-воздух через него проходит с задержкой.Войлок же плотный слишком.
Я всегда делаю так-на стены клею,сплошняком намазав клеем стенки,поролон 1см,если колонки типа Эстоний,С50,С30 и т.д.,те среднего размера,а если С90,Кливера,Корветы и т.д.,те большие,поролон 2см.Больше не имеет смысла-это материал для поглошения резонанса,а если лепить,как некоторые по 4см на стенки,а потом ещё ваты накладывать,то конечно баса станеточень мало. .А потом,нанеся клей точечно на поролон,клею небольшой слой ваты(0,5-1см)-она продаётся в пакетах в аптеке-смотана в этих пакетах ровными дорожками,и не сжата-как раз по распушонности.Эти рулоны просто раскатываются по поверхности поролона стык в стык,приклеиваясь на точечки нанесённого клея,тем самым обеспечивается участие в демпферировании и поролона и ваты.
Получается очень аакуратно,красиво,фирмово.А главное-оптимально-не перебарщиваешь с демпфером,и равномерно по всей колонке он расположен.

[abv9999]

Также это подавляет стоячие волны между басовиком и задней стенкой.

При всем уважении, это, мягко говоря, ерунда! Никаких стоячих НЧ волн в корпусе АС нету!
Просто посмотрите, какая длина волны на 60 Гц, к примеру, и уместится ли она физически в корпус?
Все эти ватины, поролоны, etc, служат только для рассеивания переотражений от стенок на СЧ и ВЧ.

[Dronych]

Ну может я и не прав:)

Все эти ватины, поролоны, etc, служат только для рассеивания переотражений от стенок на СЧ и ВЧ.

Это-полюбому!"

[DONATAS]

Частота раздела между головками НЧ и СЧ - 500Гц,
между головками СЧ и ВЧ - 3000Гц.

[Mickey]

Все эти ватины, поролоны, etc, служат только для рассеивания переотражений от стенок на СЧ и ВЧ.

.
Ватины-поролоны - да, кроме того, увеличивают виртуальный объем. А вот войлок, хорошо приклеенный к стенке, еще и демпфирует ее, подавляя собственный резонанс стенки и снижая его частоту.

[Dronych]

А вот войлок, хорошо приклеенный к стенке, еще и демпфирует ее, подавляя собственный резонанс стенки и снижая его частоту

А вот это уже и не слышно...

[abv9999]

Mickey

Редкий случай, когда я с Вами не согласен по обоим пунктам.
Есть опыты и исследования, показывающие, что никакого виртуального увеличения объема при заполнении не наступает, что и Алдошина, и те, с кого она это переписывала, заблуждались.Вернее, просто глубоко не вникали. Могу дать почитать.
Резонанс куска фанеры или дсп можно задемпфировать, только переведя энергию колебаний в тепло, а снизить его частоту - увеличив массу. Очевидно, что войлок, если и обладает этими свойствами, то в микроскопической степени.
Для демпфирования подойдут жесткие и тяжелые материалы на битумной основе, да и то, влияние их на резонанс корпуса меньше чем хотелось бы, в отличие от их демпфирования жести авто кузовов.

[Dronych]

Вот и я говорю-не слышно войлока на стенах.Поролон и вата дают эффект абсолютно адекватный.
А чтоб не было вибрации корпуса,его либо надо делать оч толстым,либо из спец материалов,а лучше и то,и то;)
Да и не так это существенно,резонансы пустого ящика,фырчанье через щели имеют гоооораздо большее значение.