Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Старые клавиши

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4251

#4251 Непрочитанное сообщение GregoryR » 10 июл 2022, 16:34

Blackbird писал(а):
10 июл 2022, 15:34
чтобы тупые буржуинские студенты ни дай бох не перенапрягали совою недоразвитую извилину
Ну, это несколько резковато, скорее она задумывалась, как конструктор по ознакомлению "пионеров" что существуют в природе такие штуки, как микроконтроллеры.
Ну тут мы начинаем в холивар начинаем скатываться. :m:

Blackbird писал(а):
10 июл 2022, 15:34
там мотороллерный микроконтроллерру тухлый
А на обработку сэмплов ASIC собственной разработки.
И кстати, ЦАП там с плавающей запятой.
И это тренд того времени.
Ну а в ПСР ASIC на 561ИЕ10. :ROFL:

Blackbird писал(а):
10 июл 2022, 15:34
можно было поставить внешнюю микруху последовательного интерфейса
Я выше писАл, что место разведено и даже сигналы в карту памяти выведены (не говоря уже о том, что в руководстве описана работа с МИДИ), но далее почему-то не пошли. :dntknw:

Павел Фурсов писал(а):
10 июл 2022, 14:30
судя по вашему сайту
На сайте, кстати, далеко не всё.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4252

#4252 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 10 июл 2022, 16:38

Blackbird писал(а):
10 июл 2022, 15:34
Вообще говоря Ардуино было придумано чтобы тупые буржуинские студенты ни дай бох не перенапрягали совою недоразвитую извилину...
Ага, "загнивающий Запад"? Уже догнали, или перегнали может? Если без сарказма, то Ардуино и семейство подобных "платформ", "экосистем" и как их ни называй - это слишком сложные и комплексные явления и представляют из себя совсем не то, что вы написали. И созданы были совсем по иным причинам. Это точно не для этого форума темы. Вот это вульгарное понимание таких вещей на уровне шапкозакидательста причина того, что мы там, где мы есть. А они там, где они есть итд. В этом есть и плюсы как бы...но только как бы. Вкратце, life-critical системы на Ардуино-подобном не делаются. Но и стоит это столько же, как стоило раньше. А так Ардуино и Распберри скажем успешно применяются даже в мелкой промышленности, где цена - фактор. В средней и крупной она тоже фактор, но там другие порядки бюджетов. Что называть "операционной системой", а что нет - опять же тема не для этого форума. Вкратце, если МК у вас выполняет задачи, он делает это под управлением ОС, самописной или нет. Ну если задачи хоть сколько-то похожи на многопоточные итд. "Помигать светодиодом" конечно это не ОС. "Тренды" есть, никто не спорит...но и мир изменился за полвека ("старая закалка"), и разработка, и экономика, и производство. Я сам этой "старой закалки", хоть мне еще нет сорока. Просто я постарался разобраться в проблематике всерьез, и это было долго и непросто. Как думаете: я как человек, профессионально занимавшийся не то, что life-critical, а "судьба-мира-критикал" системами могу оценить "тренды" и "ардуины"? Могу и хочу оценить. По образованию я робототехник вообще, и промышленные темы знаю не хуже военных. И уж с гражданскими разберусь. Не то, что они проще (часто сложнее), но надо понимать и в этом. Нас так учили. Без фантазий и эмоций. В общем если желаете, пойдем во "флудилку" или куда-то. И так понаписали лишнего. Это важно, это интересно, но это оффтопик явный.
Blackbird писал(а):
10 июл 2022, 15:34
Ну я тут уже писал что yamaha dx-15 чинил - там мотороллерный микроконтроллерру тухлый стоит с 1мгц частотой...
Я честно не полезу сейчас смотреть, что там стоит. Часто в Японских стоят сравнительно редкие и малоизвестные Hitachi итд, для которых нет даже дизассемблеров (или долго искать в Японской части сети). Миди это начало восьмидесятых, плюс до него были почти такие же интерфейсы несовместимые, поэтому очевидно и исторически-достоверно что вычислительные средства тех лет его "тянут". В Лель ПСР применен вычислитель другого поколения, вот в чем дело. Это исторический курьез во многом и просто забавный факт.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4253

#4253 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 10 июл 2022, 16:49

GregoryR писал(а):
10 июл 2022, 16:34
А на обработку сэмплов ASIC собственной разработки.
...
Ну а в ПСР ASIC на 561ИЕ10.
Внутри которого пара ИЕ10. Ну вы поняли, о чем я. Может его "расковыряли", этот ASIC? Не моя тема, но чего только там не "расковыряли". Доступность мощных электронных микроскопов опять же.
GregoryR писал(а):
10 июл 2022, 16:34
выше писАл, что место разведено и даже сигналы в карту памяти выведены (не говоря уже о том, что в руководстве описана работа с МИДИ), но далее почему-то не пошли.
Так а попробуйте на том, что там стоит, сделать это все. Это при доступности оригинальной документации (то есть не надо читать переводные книги с "мнениями" и сомнительным опытом) и средств разработки. Даже руками ничего оптимизировать не надо. Я думаю вы бросите это дело почти сразу. В теории можно сделать цифровую драм машину и не на таком, но если что-то можно, это не значит, что нужно. Об удобстве и адекватности задачи даже нет речи.
GregoryR писал(а):
10 июл 2022, 16:34
На сайте, кстати, далеко не всё.
Верю, и это хорошо, и упорно предлагаю вам и всем переходить на платформы. Из которых лучшая по данной теме - UCAPPS/MIOS. Скажем та же Teensy (вот уж с чем сравнивать надо) стала популярна для синтов и аудио, потому что там просто библиотеки нормальные. Даже ОС там нет вроде никакой, не помню. И уж Teensyduino не заставило себя ждать. Никаких Miosduino нет даже в планах, потому что это вещи разного порядка, и похожи только на очень поверхностный взгляд.

Вот вам реальный пример: человек "старой закалки", с опытом и портфолио (на сайте все есть), решил сделать опен-сорс полностью аналоговый полифонический синтезатор. Гибридных есть парочка, цифровых вообще полно, а аналоговый первый за все десятки лет развития сообщества. В тему это вполне укладывается: вдохновлялся он ничем иным, как SCI Prophet-5, аналоговые микросхемы тоже копии микросхем тех лет итд. Он не стал как многие делать полный клон на старых компонентах, а взял ту же Teensy итд. Если посмотреть его код, там и элементы "ардуины" видны и разное. Да, Teensy абсолютно избыточна для таких задач, но что с того? Стоит она не сильно дороже неизбыточных вариантов, зато сообщество, "экосистема" итд вещи. Это важнее для опен-сорса и даже мелких коммерческих проектов. Пусть спустя лет десять, но кто-то добавит туда Wavetable итд. И Teensy будет стоить совсем "бесплатно" тогда. Я за такой подход. А то мог бы как старик поставить туда C51 и навалять десять страниц ассемблерного кода. Десяток "ретроманьяков" оценили бы это, спору нет. А тут есть шансы на развитие проекта другими людьми итд. "Ардуино" уже расползлось куда угодно вплоть до ESP архитектуры. С AVR оно давно имеет мало общего, просто начинали вместе.

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4254

#4254 Непрочитанное сообщение GregoryR » 10 июл 2022, 18:11

Павел Фурсов писал(а):
10 июл 2022, 16:38
что там стоит
HD6803:

Изображение

Кстати, интересная трассировка ПП (как будто вручную рисовали):

Изображение
Павел Фурсов писал(а):
10 июл 2022, 16:49
вы бросите это дело почти сразу
Даже начинать не буду.
Хотя, если была бы масса свободного времени (что вряд ли), попробовал данный МК, но только из интереса. :)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4255

#4255 Непрочитанное сообщение Blackbird » 10 июл 2022, 18:32

GregoryR писал(а):
10 июл 2022, 18:11
что там стоит

HD6803:

Изображение

Кстати, интересная трассировка ПП (как будто вручную рисовали):

Изображение
Все таки хитачи с мотороллой спутал - сейчас открыл pdf на него забавный девайс вроде как процессор он по названию но у него порт встроенный то есть как бы и микроконтроллер .. Насчет платы - а чо бы нет вполне могли и руками рисовать .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4256

#4256 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 11 июл 2022, 00:51

Да я как знал - оно же стоит и в интересных инструментах типа Akai AX 80, которые я начинал реверсить когда-то. Какая там внутри архитектура я так и не понял: по системе команд анализировать лень, никакие дизассемблеры это не знают итд. Гугл говорит что было у Hitachi и свое, и клоны Intel итд. Тёмный лес. Выкинуть, переписать заново. Да, можно прямо на AVR Ардуине самой дубовой...но не надо. На Bitsavers вроде лежат на это большие документы, включая руководство по погромированию. Я брал оттуда когда-то. Да еще и это:
Blackbird писал(а):
10 июл 2022, 18:32
забавный девайс вроде как процессор он по названию но у него порт встроенный то есть как бы и микроконтроллер
А ОЗУ встроенное вы не видите скажем? А оно там есть. И изделие названо "Micro Processing Unit", что можно понимать как "затупили написать микроконтроллер юнит" или что это официально нечто среднее между CPU и MCU. Ну по сути это в самом деле нечто среднее. Но на фоне того, что стоит в ПСР, это другое поколение. Безотносительно наличия заказных БИС итд. Да в любом случае n и хn бит вычислители, если это не bit-slicing итд, это "грубо, но точно" разница по вычислительной мощности в x раз.

Трассировщики могли быть свои и/или модифицированные. Руками? В такой корпорации, в такие годы - почти нереально. Не все трассировщики рисовали прямые углы-то. Не все рисуют и сейчас. Но изучать еще и историю трассировщиков конечно не стоит. Двустороннюю ПП как ни рисуй, получишь примерно одно. Если оно не СВЧ итд.
GregoryR писал(а):
10 июл 2022, 18:11
Даже начинать не буду.
Вот и они считай не начинали, когда осознали масштаб безумия. Будем считать огрызки миди в ПСР рекламной кампанией перспективных изделий.
Последний раз редактировалось Павел Фурсов 11 июл 2022, 01:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4257

#4257 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2022, 01:02

Павел Фурсов писал(а):
10 июл 2022, 16:38
Вкратце, если МК у вас выполняет задачи, он делает это под управлением ОС, самописной или нет.
Весьма спорное утверждение...

Ну, если только за ОС не считать main(){...}

И - да, внутри может оказаться гораздо сложнее, чем "поморгать светодиодом".

PS (ворчливо:) "Синкопу ему подавай..."
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4258

#4258 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 11 июл 2022, 01:19

Само собой считать цикл ОС никто не предлагает. Речь о некой "средней задаче исторического периода/области применения". Ну вот конкретно инструменты с миди. Рассмотрим самый простой вариант: аналог с цифровым управлением. В плане весь звук аналог, но модуляция уже цифра. То есть миди в обе стороны, десяток модуляторов, распределение голосов итд опросы органов управления и сохранение в память. Запихать в цикл? Пихали кстати, но сейчас не надо так делать. А если цифра еще генерирует звук (гибридка)? А если оно чистая цифра? Но все еще на одном МК, типа TSynth и Goom? Как ни крутись, напишешь ОС. Простейшую, но напишешь. Когда экономят доли центов, стоит пописать - но там и заплатят немало. Когда можешь поставить МК мощнее в разы и дороже в два раза, не надо. Бери готовое и модифицируй под задачи. Хоть Ардуину, хоть хреновину. Я работал с QNX например.

Вот тут на соседнем форуме разработчик вспоминал, как делал ОС для Лель DR 8. Там не МК, а микропроцессорная система, но не суть. 8085 процессор с минимальной "обвязкой". И он много раз акцентировал на том, что "я написал ОСРВ, у меня миди шло в две стороны с задержкой 1 мс". Он там еще что-то мудрил с прерываниями итд, чтобы "не писать полотна циклов". И это в простой драм машине. Многие похоже забыли или не знали, что "прошивка" (firmware) для сложных устройств это почти всегда ОС. Где эта граница сложности, вопрос отдельный. Где-то там, много факторов. Но каждый опытный разработчик знает, когда пора "накатить" какую-нибудь QNX, а не страдать х...й полгода. Это даже в коммерческих проектах. В опен-сорсе, да еще музыкальном, где границ нет по сути (как и экономики), вообще один путь: развитая ОСРВ, которая сможет все и сможет нормально, если кому-то захочется доделать базовый проект до "студии в коробке" и подобного. И она есть. Есть платформы и на никсах сразу типа Zynthian, но это другая весовая. И никсы не ОСРВ, что при работе со звуком удручает.
Последний раз редактировалось Павел Фурсов 11 июл 2022, 01:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4259

#4259 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2022, 01:30

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 01:19
Запихать в цикл? Пихали кстати, но сейчас не надо так делать.
Цикл по любому будет. Не линейная же программа, типа "старт-всасывание параметров-расчёт-выдача результата-стоп". =)

А вот конкретные режимы/подзадачи - вполне реализуемы по прерываниям. Но назвать вектор прерываний "операционной системой" - ну, как-то слишком громко...

И - да, чтобы оно работало в режиме реального времени - критическую секцию таки прикинуть придётся... Но, ОС - это всё же инструмент, облегчающий жизнь разработчика, а не обязательный атрибут...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4260

#4260 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 11 июл 2022, 01:36

Да может их там будет сто, как будто дело в этом. Круг задач, выполняемых средним ЭМИ с цифровым управлением, это уровень ОС.

ОС - это очередная абстракция, не значащая ничего по сути. И облегчает она жизнь в плане понимания что к чему, не более. Придется так же сидеть и погромировать до победного. Использовать ОС или нет - дело десятое на самом деле. Я считаю, что в 2022 году для обсуждаемого круга задач - надо. Дело личное.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4261

#4261 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2022, 01:41

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 01:36
Я считаю, что в 2022 году для обсуждаемого круга задач - надо. Дело личное.
...поэтому "железо" продвинулось в десятки тысяч раз, а решаемые задачи - в разы...

Не, я не против RTOS. Дело хорошее. Вот только программисты обленились думать...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4262

#4262 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 11 июл 2022, 01:52

А, да это темы вечные. Мы в конце концов обсуждаем "развлекательные" системы, да еще и некоммерческие. Здесь вообще можно все. Но не все нужно.

ОС - это просто программа, реализующая набор функций. И реализованы они могут быть по-разному. Не подумаешь - не запрограммируешь. "Тупой копипаст" работает только в очень ограниченном числе случаев. И им занимались еще в сороковые я уверен. Почитайте документацию на ту же MIOS: думать там придется побольше, чем написав какой-то базовый функционал на векторах итд. Просто первое - это развитие и "экосистема", а второе...хреновина. Мы живем таки в мире опен-сорса, ура. То же самое с пресловутой Ардуиной: а ничего, что нормальные люди туда пихают ассемблерные вставки и "серьезный C++", если надо? Оно довольно базовый С++ само по себе. Вечные темы: использовать библиотеки, писать свои, написать свой язык программирования? Это началось десятки лет назад и этому нет конца. Используют, пишут, а новые "Z+++" появляются чуть ли не каждый год. Каждый развлекается, как умеет. Но еще и поработать надо иногда. Быстро, эффективно и с перспективами. Вот последний пункт - это платформы как раз. По остальным пунктам они могут дать даже обратный эффект (но это больше кривые руки), но перспективы и "экосистема" по мне важнее.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4263

#4263 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2022, 02:51

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 01:52
Но еще и поработать надо иногда. Быстро, эффективно и с перспективами.
Вот и я об этом. "Сделайте мне быстрое железо, чтобы я мог беспроблемно писать монструозный код, работающий не на решение поставленной задачи, а на мою перспективу..."

Некоторое время назад, был свидетелем коллизии: программистам, естественно, предоставляли самое современное железо, чтобы повысить скорость разработки. Результат: клиенты стали жаловаться, что программный продукт на их компьютерах не работает. Ибо клиентские компьютеры с неизбежностью отставали как минимум на одно поколение. А в массе - ещё больше...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4264

#4264 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 11 июл 2022, 11:30

Это проблемы "больших ПК", это другое. "Быстрое железо" (все относительно) просто лежит рядом тоннами задешево. Почему не пользоваться? "Монструозный", "спагетти", "говно" и другие виды плохого кода имеют почти ноль общего со средствами разработки и уж конечно средствами исполнения. Тупое копирование тысячи библиотек для реализации полутора базовых функций итд это проблемы только программиста либо очень редко заказчика, требующего делать плохое. То же Ардуино как канонический пример: весьма милые библиотеки, по 100500 раз проверенными всеми, кем можно. Разработчик любого уровня может взять их полностью или частично в свой проект. Отличие от новичка в том, что новичок ограничен простейшей средой разработки, не может изменять библиотеки итд не говоря уже об эффективном смешивании Ардуины с чем-то. Здесь я имею ввиду "ардуину" как Wiring/Processing, эту ее часть.

То есть если скажем вы конкретно хотите соревноваться в ручной оптимизации кода, писать исключительно на низком уровне или среднем (чистый С) итд ваше право. Но вас в этом поддержит на порядки меньше людей, чем в случае применение более высокоуровневых средств. Конкретно в синтезаторном опен-сорсе, включая модернизацию простейших приборов проде Лель ПСР/DR, я считаю уместным только второй подход. Даже при модернизации старых промышленных систем, весьма дорогостоящих и выполняющих совсем не развлекательные задачи, стараются заменить хотя бы процессор. По этой причине до сих пор выпускаются тонны pin-compatible С51 мути итд. Также например просто такой факт, что ARM победил, он просто везде уже. Мне вот нравится семейство MSP 430 скажем, но я не стану их применять в реальных проектах. Так что настоящая "ардуина" это Blue Pill STM (и ее китайские клоны "дешевле даром"), затем Teensy и подобное. Сейчас RPI Pico. Программируй чем и как хочешь, просто почему не использовать доступную мощь, если она вот рядом? Речь-то по сути не то, что о мелкосерийке, а о лабораторных образцах (без перспектив на массовое производство). Чего уж тут-то себя ограничивать? То есть если в ваш проект нужен самый слабый ARM, который и то будет использоваться не целиком, то ставьте его. С него перенести проще, чем с других архитектур. Особых надежд на реальное развитие крупных и стоящих проектов вроде MI Ambika так-то нет: несмотря на все запросы сообщества, она все в том же виде из начала десятых, с восьмибитными AVR внутри. Но скажем цифровой синтезатор Goom был перенесен на Ucapps, помню точно. Потому что оба ARM, хоть и разных поколений.

По MPU от Hitachi еще вспомнилось, что что-то из семейства стоит в самой Yamaha DX7. Возможно тот же самый, что в драм-машинах. В связи с этим кто-то даже писал декомпилятор под них, делая клоны карт памяти для DX7. Помню он мне его не дал. Да не очень-то и надо. Это я когда Рига стала выпускать "синтезаторы на чипе" - 3372, 3394 (теперь уже и 3397) пробовал реверсить историческое всякое, где оно применялось. Кто захочет сделать себе аналоговый полисинт, закупайте 3397 - дешево, эффективно. Звучит вполне миленько. Но я запрашивал Альфу и мне подтвердили, что внутри там не классическая цепочка 3340-3320-3360, поэтому звучит оно не так.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Старые клавиши

#4265

#4265 Непрочитанное сообщение tvmaster » 11 июл 2022, 12:43

Мы сильно отошли от клавиш.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4266

#4266 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 июл 2022, 15:53

tvmaster писал(а):
11 июл 2022, 12:43
Мы сильно отошли от клавиш.
Оффтоп наше ФСЕ !
А про какюу то теенсииии вообще впервые тут услышал ...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Старые клавиши

#4267

#4267 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 11 июл 2022, 17:36

Блин а я только хотел спросить - не богат-ли кто ПО для микроконтролеров NEC RENESAS - а то скачать с сайту неможно теперча, типа с производства сняли. Особенно надобно "SM+ for 78K0 System simulator".

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4268

#4268 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 11 июл 2022, 17:56

Несильно отошли: обсуждали драм-машины так-то. У них тоже есть клавиши, просто другой конструкции (но схожие по функциям). И это музыкальные инструменты. Все остальное конечно лишнее, но вдруг кому-то будет полезно. По модернизации и разработке нового нужны отдельные темы. По проблематике платформ итд еще одни. Но создавать на каждый случай тему - это засорение форума большее, чем оффтоп на страницу.

Опять же, тема была названа не совсем правильно одиннадцать лет назад: очевидно, что тема о старых электронных музыкальных инструментах. Насколько старых? Автор не уточнил. Также что тут не надо обсуждать акустические "старые клавиши" ясно исключительно из контекста, но не из названия. Я вот, как и многие, предпочитаю одну мастер-клавиатуру (и даже её отсутствие) и блоки в стойку и не в стойку (настольные). Также мне мало интересны драм-машины например: у меня полно сэмплеров общего назначения, которые могут ударные даже лучше. А вот электронные музыкальные инструменты в целом мне очень даже интересны, любого возраста. Вот о них и тема. Немного обсудили проблемы компьютерной части таких инструментов (компьютеры начали ставить внутрь, и конкретно "клавиш", давненько), вот и все.

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4269

#4269 Непрочитанное сообщение GregoryR » 11 июл 2022, 18:44

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 17:56
обсуждали драм-машины
".... Сидим мы день, сидим два, а на третий день Зоркий Глаз заметил, что в тюрьме одной стены не хватает".

Собственно пришёл на ум этот старинный анекдот, ибо вспомнил, что тему про старые драм-машины я уже давно создал. :ROFL:

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 00:51
Не все трассировщики рисовали прямые углы-то
Так там не только углы не прямые, там и дорожки волнистые с утолщениями.
Кстати, в RX-15 ПП - односторонняя с кучей перемычек.
Неужели тогда двусторонние были настолько дороги, что дешевле было сотню перемычек поставить?


Попутно, ещё одна ПП тех лет, уже от Алесиса:

Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4270

#4270 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 июл 2022, 18:53

GregoryR писал(а):
11 июл 2022, 18:44
Кстати, в RX-15 ПП - односторонняя с кучей перемычек.
Неужели тогда двусторонние были настолько дороги, что дешевле было сотню перемычек поставить?
Если немножко присмотреться то RX-15 это таки удешевленная версия предыдущей . Голосов стало меньше и вообще надо было сделать дешевлее . Видимо сделали ... Так как бумцыцы на рынке уже порядком было и надо как то было выделиться ценой ..
А насчет Лели было еще кринжовей драммашина для спектрума .Там к нему модуль стыковался чуть посложней ковокса - по моему порт FE чтоли .. Три голоса за раз могла издавать . Потом еще дополнение сделали с другими типа "этническими" сэмплами .. Причем не так уж плохо звучит

Как узнал долго удивлялся почему в лихие годы никто такое не адаптировал под наши "ленинграды" . Реально снаружи аппаратура простейшая вешалась ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4271

#4271 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 июл 2022, 18:56

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 17:56
Несильно отошли: обсуждали драм-машины так-то. У них тоже есть клавиши, просто другой конструкции (но схожие по функциям). И это музыкальные инструменты.
А мне вот интересно сделать "без клавиш" чтобы девайс автоматом начинал мне "подстукивать" живьем и сразу то что надо :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Старые клавиши

#4272

#4272 Непрочитанное сообщение tvmaster » 11 июл 2022, 19:01

GregoryR писал(а):
11 июл 2022, 18:44
Неужели тогда двусторонние были настолько дороги
Конечно, не дёшевы. Проблема была переходные отверстия. Их не умели делать надёжными, что даже на начальном этапе в массовом производстве использовали специальные втулки, либо запаивали выводы компонентов с двух сторон.
А кому и это дорого использовали перемычки их было поставить ещё проще и дешевле. А по RX-15 вообще стучали пальцами, разумеется она изгибалась. Всё бы просто по лопалось. Перемычки это отличное конструктивное решение для повышения надежности.
Прямые углы умел рисовать любой сапр печатных плат, другое дело, что после повышения рабочих частот углы перестали использовать по причине помех. Вот появления сглаженных углов наоборот вызвало бурю эмоций, наконец то сделали. И плата красивее и работало лучше.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

GregoryR
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 18:48
Откуда: Санкт-Ленинград
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4273

#4273 Непрочитанное сообщение GregoryR » 11 июл 2022, 20:40

Я всё-таки продолжу в соответствующей теме. :boast:

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4274

#4274 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 11 июл 2022, 21:51

Blackbird писал(а):
11 июл 2022, 18:56
А мне вот интересно сделать "без клавиш" чтобы девайс автоматом начинал мне "подстукивать" живьем и сразу то что надо
Понять бы, что вы под этим имеете ввиду. Но судя по всему вам "светит" минимум одноплатник с нейронной сетью...хотя и она с трудом выполнит задачу в части "то, что надо". Смотря что вы там играете конечно. Если в это укладываются простейшие вещи вроде подстройки под темп итд, дело другое.

Ну что же, нашлась и тема по драм-машинам. Как можно видеть, ее соотношение с темой про клавиши (за 86 страниц здесь по факту что только не обсуждали) "такое себе". Что ее не приходило в голову искать скажем. Так-то может еще есть темы про блоки в стойку, блоки на стол, ЭМИ семидесятых, ЭМИ восьмидесятых итд процессоры эффектов отдельно. Все же на надо понимать "оффтоп" настолько жестко: вот если бы мы здесь начали обсуждать телевизоры и приемники, тогда да. А если скажем их блоки, конструктивно схожие с блоками ЭМИ - то нет. Не считаю также, что нужна отдельная тема для встроенных ЭВМ синтезаторов и звукового оборудования: обсуждать их отдельно смысла нет в общем случае. Даже Ардуино лично я обсуждал в контексте; обсуждать ее в общем можно бесконечно - в этом плане мы даже не начали.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4275

#4275 Непрочитанное сообщение Blackbird » 12 июл 2022, 16:01

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 21:51
Понять бы, что вы под этим имеете ввиду.
Чтож в этом непонятного - начинаешь играть он начинает барабанить по звуку подстраиваясь . Вряд ли прям нейросеть нужна .. Я как то проходил цифровую обработку сигналов и там были адаптивные по сигналу цифровые фильтры . Причем алгоритм адаптации был простейший - правда не быстро получалось ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4276

#4276 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2022, 16:48

Blackbird писал(а):
12 июл 2022, 16:01
Чтож в этом непонятного - начинаешь играть он начинает барабанить по звуку подстраиваясь .
Без нейросети не получится. Если ритмический рисунок уже присутствует в наигрываемом материале - нет смысла его тупо повторять. А наложить один рисунок на другой - это уже нетривиально.
Попробуйте наложить ритмическую группу на соло трубы из Джо Дассена...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Wladimir_TS
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 23:26
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Старые клавиши

#4277

#4277 Непрочитанное сообщение Wladimir_TS » 12 июл 2022, 17:25

tvmaster писал(а):
11 июл 2022, 19:01
Прямые углы умел рисовать любой сапр печатных плат, другое дело, что после повышения рабочих частот углы перестали использовать по причине помех.
Нет там тех частот, для каких это актуально, а острые углы вот наблюдаю на платах сплошь в ЭСЛ серии, частоты порядка 100 МГц...

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Старые клавиши

#4278

#4278 Непрочитанное сообщение tvmaster » 12 июл 2022, 17:40

Об этом раньше не задумывались, потому что не проявлялось на ЭСЛ и типа такой, она высоковольтная логика, там вообще по фигу помехи. Новые серии цифровухи пошли уже малопороговые и там эти эффекты стали проявляться в полный рост.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4279

#4279 Непрочитанное сообщение old_hippie » 12 июл 2022, 17:48

tvmaster писал(а):
12 июл 2022, 17:40
ЭСЛ и типа такой, она высоковольтная логика,
ЭСЛ высоковольтная?... Разве?... С ДТЛ не путаете?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4280

#4280 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 13 июл 2022, 13:12

Blackbird писал(а):
12 июл 2022, 16:01
Чтож в этом непонятного - начинаешь играть он начинает барабанить по звуку подстраиваясь
В оригинале было "автоматом начинал мне "подстукивать" живьем и сразу то что надо", что еще более всеобъемлюще. То есть речь не менее, чем о том, что устройство в реальном времени должно анализировать композиционную структуру музыки (!), что сложно даже для человека. Хорошо, пусть оно должно анализировать только метроритмику. Опять же, задача из ряда вон. Уверен, что даже апологеты "машинного обучения" и "сверхвысокоуровневого программирования" разбегутся уже на этапе постановки. Не все можно автоматизировать, не все целесообразно автоматизировать. Если речь (всего лишь) о том, что устройство должно выбирать из готовых вариантов автоаккомпанемента нужный, это другое. Но это никак не очевидно из формулировки итд. Существует такой класс программ, как автоаранжировщики. Не слишком интересный, но какие-то наработки на тему там есть. Если начинать, то с изучения и разбора их. В плане практических иллюстраций...Дассен не Дассен...вот скажем вы предлагаете мне миллион, чтобы я написал программу, которая будет "подстукивать как надо" подо все, включая такое. Я без раздумий отказываюсь. Если в ТЗ будет "только под среднюю попсу и рок", откажусь тоже: скучно. :D

Про прямые углы на ПП - я просто забыл кавычки. Ясное дело, что даже самые простые трассировщики могли и 30, и 45, и 60 градусов итд. В конкретной Yamaha RX-15 скорее всего "доразводили" руками - виден почерк старой школы, причем старой уже на момент разработки этого весьма старого устройства.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4281

#4281 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 июл 2022, 18:04

Павел Фурсов писал(а):
13 июл 2022, 13:12
В оригинале было "автоматом начинал мне "подстукивать" живьем и сразу то что надо", что еще более всеобъемлюще. То есть речь не менее, чем о том, что устройство в реальном времени должно анализировать композиционную структуру музыки (!), что сложно даже для человека.
Были у меня определенные наметки но это надо провести некоторые программные эксперименты чтобы их подтвердить А увы ни времени ни сил :)
Павел Фурсов писал(а):
13 июл 2022, 13:12
Дассен не Дассен...вот скажем вы предлагаете мне миллион, чтобы я написал программу, которая будет "подстукивать как надо" подо все, включая такое. Я без раздумий отказываюсь.
АвангардЪ авангардом но ритмическая основа все таки проглядывает :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4282

#4282 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2022, 18:16

Павел Фурсов писал(а):
13 июл 2022, 13:12
чтобы я написал программу, которая будет "подстукивать как надо" подо все, включая такое.
"...мягкое глиссандо водобачкового инструмента..."

PS Уважаю авангардистов. Но - как течение...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Старые клавиши

#4283

#4283 Непрочитанное сообщение old_hippie » 13 июл 2022, 18:20

Павел Фурсов писал(а):
11 июл 2022, 01:19
Я работал с QNX например.
Сурово... Я как-то эту строчку пропустил, не осознав. =) Ну, типа, да... 432-й комплект, все дела...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4284

#4284 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 13 июл 2022, 19:01

Да какой там авангард, это просто экспериментальный джаз. Академического авангарда я сознательно не касался, хоть ему и больше ста лет уже - там все совсем сложно. В любом случае, официально давно объявлен "метамодернизм" и "конец искусства". Так что можно все и можно ничего, в том числе попробовать сделать систему автоаккомпанемента, которая сможет что-то там на самом деле. Проблема выглядит трудноразрешимой чисто теоретически: с теорией музыки и искусства в общем пришлось за годы ознакомиться подробно. С реализацией на практике сейчас проблем нет для подобных вещей.
old_hippie писал(а):
13 июл 2022, 18:20
Сурово... Я как-то эту строчку пропустил, не осознав. =) Ну, типа, да... 432-й комплект, все дела...
Нет, это гораздо позже и на чисто иностранной элементной базе. И это небольшой опыт на самом деле. "Большие" никсы приходилось "ковырять" больше скажем, даже не RTLinux. Поэтому такие темы как что уже является ОС, а что еще нет итд это все такая теория. Та же FreeRTOS скажем это три сишных файлика - накидать что-то подобное можно за пару дней. Но тут оно отлажено и проверено десятками лет, и это большая разница.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4285

#4285 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 июл 2022, 19:05

old_hippie писал(а):
13 июл 2022, 18:16
"...мягкое глиссандо водобачкового инструмента..."

PS Уважаю авангардистов. Но - как течение...
А вы ноктюрн сыграть смогли бы на ритме водосточных труб ? :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4286

#4286 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 13 июл 2022, 19:45

Blackbird писал(а):
13 июл 2022, 19:05
А вы ноктюрн сыграть смогли бы на ритме водосточных труб ?
В оригинале"на флейте", что логично и реализуемо. Можно смеяться или плакать, но искусство безгранично и в этом плане: пробовала Церковь, пробовал ЦК, да и много кто и много где и когда указывать и запрещать. "Дьявольские созвучия", "идеологически чуждая музыка" и непонимание авангарда, который стал классикой полвека назад это звенья одной цепи. Но это другая тема для других форумов, я здесь хочу лишьприкрепить фотографию:

Изображение

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4287

#4287 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 13 июл 2022, 20:25

Blackbird писал(а):
13 июл 2022, 18:04
Были у меня определенные наметки но это надо провести некоторые программные эксперименты чтобы их подтвердить А увы ни времени ни сил.
Шутки-шутками, а не отдаляясь от темы слишком можно сказать, что это может быть очень интересным проектом по модернизации той же ПСР, которая у вас есть и для которой другой форумчанин уже почти сделал замену процессорной платы. Здесь как раз видно, зачем стоит использовать избыточные по мощности решения или по крайней мере легко переносимые: такие функции потребуют хоть какой-то ОС. Делать это без неё просто нерационально. Абсолютно точно можно сделать нечто, что сможет аккомпанировать некоей "среднемузыке" даже без применения машинного обучения. Для "несреднемузыки" в любом случае используется другой инструментарий и другие подходы в целом. Увлекательный проект может быть в общем, если найдётся время. Но здесь принципиальные вопросы, которые решать придется методами "вкусовщины" за отсутствием других: как распределять сэмплы инструментов по логическим инструментам, какие элементы метроритмической сетки озвучивать и чем итд. Выделить саму метроритмическую структуру будет не так просто, но еще непонятнее что с ней делать дальше. Наверняка есть какие-то модные плагины для ПК на тему, но результаты их работы можно представить по аналогичным (что-то типа Wave to MIDI: хочешь нормально, делай вручную). И уж едва ли они имеют открытый код. Поэтому нейросеть сразу и пришла на ум: пусть обучится не просто на плей-листе конкретного пользователя, а и на конкретной музыке, которую он играет. В этом плане такой проект может серьезно заинтересовать это обширное сообщество. Если вернетесь к этому обратитесь к ним, так-то идея интересная. Особенно если вводить в систему сразу миди, возможно даже с сисексом что избавит от множества проблем.

Uru
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 19:49
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Старые клавиши

#4288

#4288 Непрочитанное сообщение Uru » 16 июл 2022, 12:07

Доброго дня! Спрошу здесь...Стою на асфальте в лыжи обутый....Есть программа A73 Piano Station ,с клавиатуры компа работает нормально,а вот миди клавиши при включении не видет...с другими прогами все работает...клавиши старенькие,Роланд 200.С Уважением.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4289

#4289 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 июл 2022, 14:48

Uru писал(а):
16 июл 2022, 12:07
Доброго дня! Спрошу здесь...Стою на асфальте в лыжи обутый....Есть программа A73 Piano Station ,с клавиатуры компа работает нормально,а вот миди клавиши при включении не видет...с другими прогами все работает...клавиши старенькие,Роланд 200.С Уважением.
Хм а в настройки глянуть откуда оно источник мидей берет таки можно ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Uru
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 19:49
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Старые клавиши

#4290

#4290 Непрочитанное сообщение Uru » 16 июл 2022, 17:29

Blackbird писал(а):
16 июл 2022, 14:48
настройки глянуть откуда оно
Не могу посмотреть...нашел описание производителя,там пишут,что с некоторыми клавишами может не работать,хотя программа видит эти клавиши...

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4291

#4291 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 июл 2022, 17:39

Зайдем с другой стороны у вас через чего подключается к компу ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Uru
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 19:49
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Старые клавиши

#4292

#4292 Непрочитанное сообщение Uru » 16 июл 2022, 17:56

Blackbird писал(а):
16 июл 2022, 17:39
Зайдем с другой стороны у вас через чего подключается к компу
Клавиши в звуковуху Ему 04-04 далее в комп...Вариант с миди юсб шнурком не прокатывает.

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4293

#4293 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 16 июл 2022, 18:06

Что за компьютер у вас вообще? Звуковуха PCI, PCIe или вообще может USB? Их три вида 0404.

В общем сперва надо убедиться, что миди-клавиатура работает с чем-то менее экзотическим, а уже потом с этим. Зачем оно такое надо, вопрос отдельный и интересный.

Uru
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 19:49
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Старые клавиши

#4294

#4294 Непрочитанное сообщение Uru » 16 июл 2022, 18:18

Павел Фурсов писал(а):
16 июл 2022, 18:06
что миди-клавиатура работает с чем-то менее экзотическим
Клавиши с другими программами работают(FL Studio ),хотелось бы попроще типа А73,но с ней засада.
Павел Фурсов писал(а):
16 июл 2022, 18:06
Звуковуха PCI, PCIe или вообще может USB
Карта включена в USB,остальное для меня тяжело и непонятно...
Павел Фурсов писал(а):
16 июл 2022, 18:06
Зачем оно такое надо
Зачем,вопрос интересный...наверное пользоваться по назначению и настроению...

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4295

#4295 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 16 июл 2022, 18:24

Значит дело в А73, и разбираться в косяках непопулярного ПО нет смысла. Если там в описании в самом деле такая дичь, это за гранью. Просто клавиатура старая, и могли быть с ней проблемы. Но это не самоделка, там миди по стандарту, и если в FL все хорошо то дело в "пианине". Про карту спросил - это довольно проблемное семейство, с которым я хорошо знаком, но раз и в этом отношении все хорошо, то A73 просто за гранью обсуждений тогда. У меня были такие случаи, когда какие-то плагины как бы довольно популярные просто отказывались работать, причем на разных компах. Удалить и забыть.

Конкретно по фортепиано фриварным это надо посмотреть что висит в топе на KVRAudio и выбрать что-то еще. Они все одинаковые. Или в гугл "top freeware piano plugins 2022" - советую именно плагины, не standalone. Хоть миди и аудио там будет гонять хост, половина проблем минус.
Последний раз редактировалось Павел Фурсов 16 июл 2022, 18:27, всего редактировалось 1 раз.

Uru
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 19:49
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 26 раз

Re: Старые клавиши

#4296

#4296 Непрочитанное сообщение Uru » 16 июл 2022, 18:26

Павел Фурсов писал(а):
16 июл 2022, 18:24
Удалить и забыть
Понял,спасибо.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4297

#4297 Непрочитанное сообщение Blackbird » 16 июл 2022, 18:39

Uru писал(а):
16 июл 2022, 18:18
Карта включена в USB,остальное для меня тяжело и непонятно...
Вот если бы оно было по НОРМАЛЬНОМУ midi все ховало . К сожалению без знания матчасти в этом деле никуда ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4298

#4298 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 16 июл 2022, 19:05

Да НОРМАЛЬНОЕ там миди, я ее использую 15 лет с десятками единиц аппаратуры, преимущественно старой. Старше её самой в разы.

Скорее всего ситуация такая: FL, как развитой коммерческий софт с элементами автоконфигурации, выставил автоматом "0404 MIDI In" (как оно там точно не полезу смотреть) и заработало по принципу "включи и работай". Благо миди устройство в системе одно у большинства. С двухмегабайтным А73 скорее всего надо ставить руками, ну или он просто криво сделан. В данном случае "видеть" он будет входной порт 0404, а не то, что к нему подключено (до 16 устройств). "Видит" он как раз клавиатуры, подключающиеся сразу по USB, и там немало таких, которые работают через раз. В общем такие темы для форума rmm - там заодно подскажут, какие плагины лучше на данный момент, менее проблемные итд. Тут конечно сравнительно старая миди-клавиатура в тему, но с ней все хорошо. Но общий мой посыл тот же: в программе х все работает, а в программе y не работает при прочих равных. Если вторая не представляет какой-то особый интерес, то удалить и забыть. Попробовать порешать проблему, но не больше пары минут.

Тоже на тему "умели делать": вот эта легендарная EMU 0404 USB, которой незнамо сколько лет. Драйвера считаются кривыми на фоне конкурентов, но однако же - они под Win XP, и работали у меня на ней, потом на 7, 10 и снова на 7 сейчас. Меняются стриминговые сервисы и встроенные проигрыватели на сайтах, сделанные неизвестно кем и как, а она все выдает отличный звук. Даже не помню, в каком году я ее купил. И миди в ней работало с чем только можно, пока Reaper окончательно не стал основной DAW. Всяким старым standalone тоже иногда занимаюсь, все работает. Включая реально старое: первый программный модульный синт, который меня впечатлил в 2004 году, лежит все там же и работает и звучит все так же хорошо. Единственное, в 2004 у меня была EMU 0404 PCI - первая моя "серьезная" звуковуха. Под свою старую миди-клавиатуру можете попробовать раздобыть и запустить аутентичный Super Quartet кстати: как бы он не звучал приятнее поделок современных погромистов...ну и уж с миди-клавиатурой Roland заработает.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13718
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Старые клавиши

#4299

#4299 Непрочитанное сообщение Blackbird » 17 июл 2022, 08:57

Павел Фурсов писал(а):
16 июл 2022, 19:05
Да НОРМАЛЬНОЕ там миди, я ее использую 15 лет с десятками единиц аппаратуры, преимущественно старой. Старше её самой в разы.
Нормальное миди это где вдох-выдох в виде DIN5 все остальное уже ненормальное :) Товарищ Uru вроде как по USB коннектился ....Я в свое время китайский usb-midi отросток поимел - все остальное было недемократичнА по бабкам. C касей он даже как то пытался работать . Но вот когда подключил ямамаху ДХ21 выяснилось что работать он пытатеься гораздо меньше и глючней . Оказалось шта ямаха в полном соответствии со стандартом шлет "проверку связи" байт кажись &EF что ли и делает это постоянно чем почти полностью забивает стек китайского адаптера .. Плюнул и изобрел нормальный адаптер с оптопарой и к155тл2 на game порт где стоит нормальный аппаратный midi .... и все зашелестело
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Павел Фурсов
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 23:37
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Старые клавиши

#4300

#4300 Непрочитанное сообщение Павел Фурсов » 17 июл 2022, 19:51

Да-да, гейм-порт оно лучше USB...и у всех есть в 2022 году опять же, что удобно. В ретро-маразме надо знать меру все же. Просто не покупайте говна - скупой платит, потом дурак еще разик итд. Неубиваемый нормальный usb-midi типа M-Audio Midisport стоит ничего, по цене кабелей отдают их. Ноль причин покупать говно с алишки. Проблемы на ровном месте. И если что то в гейм-порте нет никакого "аппаратного миди", его там не больше, чем в USB-C.

То есть вы "изобретаете" безумие из девяностых годов без реальных на то причин, а потом называете это "нормальным". Нет, это ненормально. С максимально стабильным миди "для пуритан" это тоже имеет мало общего, там свой мирок отдельный. Midisport я тоже использовал десять лет: было разное от конкурентов на пару портов, но работало как попало в целом. Это до алишки еще итд годы. Не удивлюсь, если они их еще выпускают до сих пор.

В общем вердикт: если нужно комбинированное устройство под современный комп берем EMU 0404 USB. Не у всех оно работает прямо, капризное оно но гугл подскажет замену проверенную. Если нужно только миди то Midisport. А если комп старый и там COM, LPT итд гейм-порты, то тут можно закупать старое или делать самоделки бесконечно: никто за годы так и не решил, через что миди стабильнее. Кто-то за Atari вообще итд, до сих пор их используют из-за этого. Тоже самое если надо побольше портов: все сложнее - много старых интерфейсов со старыми дровами и мало новых и дорогих. Если надо порт иди два проблем нет вообще.

Ответить