Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Luke_Skywalker
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 17:36
Откуда: Кострома
Поблагодарили: 1 раз

Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Luke_Skywalker » 29 дек 2010, 00:05

Стал счастливым обладателем Вега-106 с ЭПУ Unira Fonica G-600C1.
Начну по порядку. Первоначально проблемы со скоростью делали этот аппарат ни при каких условиях непригодным для прослушивания винила. Диск вращался со скоростью наждачного диска:). Проблема была решена заменой фоторезистора. И.. О чудо! Проигрыватель начал реагировать на переключение скорости, заработала подстройка оборотов.
Но это было только начало :) Риски стробоскопа гуляли взад-вперед минимум на сантиметр!
Моторчик был прочищен и смазан - ноль эффекта.
Замена моторчика - ноль эффекта.
Замена подстроечный резисторов (по совету уважаемого SergPhil) - незначительное улучшение.
Замена конденсаторов - аналогично.
Начали уже опускаться руки :-[
Но еще во время замены конденсаторов заметил странную вещь - на плате не было конденсатора С3!!! Причем плата была нетронутая с завода. Но сегодня от безысходности решил исправить эту ситуацию путем впайки конденсатора согласно СХЕМЕ.
Изображение
В результате (тьфу-тьфу-тьфу) вращение нормализовалось.
Объясните мне что это?? Владельцы C-600, посмотрите есть ли у вас этот конденсатор? Я в замешательстве!!!! :-[

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

#2

#2 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 29 дек 2010, 00:43

очень странно, что его там не было...
Единственное, что могу предположить- от старения фоторезистора существенно упал уровень сигнала с него и усиления схемы без конденсатора уже не хватило для нормальной работы.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Luke_Skywalker
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 17:36
Откуда: Кострома
Поблагодарили: 1 раз

#3

#3 Непрочитанное сообщение Luke_Skywalker » 29 дек 2010, 00:50

RV3DOI
Дело в том, что фоторезистор был заменен на новый. Оригинальный действительно пришел в негодность от старости.

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

#4

#4 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 29 дек 2010, 00:54

Новый точно такой же или аналог? Возможно, что у нового чувствительность к свету меньше даже при одинаковом номинальном сопротивлении. Или пик чувствительности в другом участке спектра расположен.
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
Luke_Skywalker
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 17:36
Откуда: Кострома
Поблагодарили: 1 раз

#5

#5 Непрочитанное сообщение Luke_Skywalker » 29 дек 2010, 01:00

Поставил точно такой же от G-602. Но даже если что то не так с фоторезистором, это не оправдывает отсутствие детали на плате :) Я правильно мыслю?

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

#6

#6 Непрочитанное сообщение SergPhil » 29 дек 2010, 01:13

Я, например, не могу сказать на память про этот конденсатор. Но как только будет возможность, отпишу в этой теме.

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

#7

#7 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 29 дек 2010, 02:31

Luke_Skywalker писал(а):Поставил точно такой же от G-602. Но даже если что то не так с фоторезистором, это не оправдывает отсутствие детали на плате :) Я правильно мыслю?
перегрузка усилительного каскада нарушит нормальную работу схемы слежения, очень возможно, что это было сделано в определенной партии плат под конкретную партию фоторезисторов(изъятие конденсатора).

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

#8

#8 Непрочитанное сообщение Phlanger » 29 дек 2010, 11:23

чесслово, ну какая нафиг разнитца? железка фунциклирует штатно, будучи собрана согласно штатной схеме, шо тут ещё спрашивать...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

#9

#9 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 29 дек 2010, 17:11

В "новом" ЭПУ, который 602, сталкивался с такой неисправностью-нестабильность вращения.
Перевернул железку, посмотрел на плату- а там двух входных транзисторов на усиление сигнала с фотодатчика-нет.
На заводе не поставили.
Рацуха, похоже, была.
В "свежем виде" сигнал с датчика большой, нет нужды усиливать.
А вот по истечении времени-ну лет 5-10..., чувствительность его падает, и сигнала не хватает для работы ОС.
Не стал искать другой фотодатчик, впаял эти транзисторы и их обвязку, и всё заработало. :)
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
Luke_Skywalker
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 17:36
Откуда: Кострома
Поблагодарили: 1 раз

#10

#10 Непрочитанное сообщение Luke_Skywalker » 29 дек 2010, 20:12

М-да... Не зря написал тьфу-тьфу-тьфу. Обороты снова поплыли. :zlo: Не так сильно как без конденсатора, но все равно уже не айс. Руки начинают опускаться! :-[
А не знаете случайно отечественный аналог этого польского фоторезистора?

Аватара пользователя
SergPhil
Сообщения: 8225
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 960 раз
Поблагодарили: 339 раз
Контактная информация:

#11

#11 Непрочитанное сообщение SergPhil » 31 дек 2010, 22:32

Как всё-таки хороша была "600 В"!!!!
Извините за оффтоп! :beach:

Аватара пользователя
Luke_Skywalker
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 17:36
Откуда: Кострома
Поблагодарили: 1 раз

#12

#12 Непрочитанное сообщение Luke_Skywalker » 01 янв 2011, 21:36

SergPhil писал(а):Как всё-таки хороша была "600 В"!!!!
Извините за оффтоп! :beach:
Эх.... Мечты, мечты... :-[

ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ! :bravo:

Lopser
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 10:26
Откуда: Вологда

#13

#13 Непрочитанное сообщение Lopser » 14 янв 2011, 10:53

у меня тоже проблема с унитрой( большие обороты и не работает автостоп((( поменял все кроме мотора и фоторезисторов т.к. не нашел( а С3 тоже нет и нетолько его.

Аватара пользователя
Luke_Skywalker
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 17:36
Откуда: Кострома
Поблагодарили: 1 раз

#14

#14 Непрочитанное сообщение Luke_Skywalker » 14 янв 2011, 14:57

Lopser
Завышенные обороты - 100% проблема в фоторезисторе. Было тоже самое.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

#15

#15 Непрочитанное сообщение HyC » 15 янв 2011, 08:58

Плавание скорости туда-обратно на 1 оборот диска - неравномерно растянутый пассик в 90% случаев.

Поэтому я предпочитаю эксплуатировать только прямоходовые столы. Геморрою меньше. Рокота кстати тоже.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Luke_Skywalker
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 17:36
Откуда: Кострома
Поблагодарили: 1 раз

#16

#16 Непрочитанное сообщение Luke_Skywalker » 15 янв 2011, 23:56

HyC
Lopser написал, что у него не плавающие, а большие обороты. Думаю проблема все таки в фоторезисторе.

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#17

#17 Непрочитанное сообщение e.glu » 08 май 2022, 13:31

Друзья, напишу и свой вопрос в эту тему)
Стал обладателем 600с1, поменял строб на кварцованный, заменил лампу подсветки фоторезистора на светодиод; поставил 7810 вместо стабилитрона и 7805+10ом вместо гасящего резистора в цепи питания мотора; заменил электролиты. Бодро раскручивает трехкилограммовый диск, обороты держит, доволен :)

Но друзья, я так и не смог до конца понять, как работает схема. Усилитель сигнала и дифференциальный каскад- понятны, а вот остальное - не совсем. Для регулировки оборотов меняется смещение базы плеча дифкаскада, но я не понимаю, каким образом происходит фиксация для разных скоростей (33/45) - если используются rc-цепочки, то какими конкретно деталями они образованы?
И почему так странно включен с10 после детектора?
Буду признателен за пояснения. Спасибо!

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 май 2022, 15:31

Одно напряжение смещения - для одной скорости, другое - для другой. Переключаются переключателем скоростей.
А в каких-то моделях G-601A (которые схожи с G-600C и С1) вообще С10 включён после диодов как, типа, фильтр какой, т.е. один из выводов - на минус, другой - на выход этого удвоителя. А на плате G-600C и C1 есть даже отверстия под него, но неиспользуемые. Только в 601A применены два плёночных кондёра, а тут отверстия под электролитик. Но я не замечал разницы в работе. Может, она и есть...
А в данном случае С10 совместно с одним из каскадов дифусилителя и выхлопом образуют своего рода интегратор. Мне так видится. Если С10 отпаять, то скорость будет колебаться.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#19

#19 Непрочитанное сообщение e.glu » 08 май 2022, 15:49

А, то есть просто две точки на графике ачх, соответствующие 33 и 45?
С10- смущает, что подключен не к шине питания, а к мотору

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 май 2022, 15:52

Каком графике АЧХ???

Ну он и включён в цепь обратной связи, да и пусть Вас это не смущает. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#21

#21 Непрочитанное сообщение e.glu » 08 май 2022, 16:44

Sulphur писал(а):
08 май 2022, 15:52
Каком графике АЧХ???

Ну он и включён в цепь обратной связи, да и пусть Вас это не смущает. :)
Да меня смущает то, что я не понимаю, как работает схема) разные напряжения смещения для разных скоростей - да, ок, а напряжения разные почему? Передаточная характеристика такая?

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 май 2022, 16:47

Идёт сравнение напряжений с детектора (или как правильно назвать) и опорного, и результирующий сигнал усиливается и выдаётся на мотор, вот и все дела. И так во всех пассиковых Унитрах, которые тут упоминались (кроме одной пассиковой модели - там такой же привод, но схема без таходатчика, и на микросхеме). Если с детектора ничего не придёт, мотор будет вращаться с большой скоростью.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#23

#23 Непрочитанное сообщение e.glu » 14 май 2022, 02:45

Все равно пока не до конца понимаю) ну либо как ранее предполагал - резисторами выбора скорости выбираются точки на графике передаточной характеристики)

Приложу видео))


Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#24

#24 Непрочитанное сообщение Sulphur » 14 май 2022, 02:50

Кстати, у Вас не "С1", а просто "С". У "С" метки снизу диска, как на видео.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#25

#25 Непрочитанное сообщение e.glu » 31 май 2022, 15:21

И то верно.
Вот такая получилась кракозюбра :) Доволен!
Фанеру резали лазером, склеивал потом под гнетом в виде кастрюлек с водой. 7 слоев фанеры 10мм)
Строб на готовом кварцевом генераторе 1кгц + 561ие8 с двумя выводами через диоды на светодиод (для нужной скважности/яркости).
Питание 9 вольт usb-c от любого совместимого БП смартфона/ноутбука или пауэрбанка)
Бошка AT-VM95

Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#26

#26 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 май 2022, 15:26

Нормулик! :thumbs_up
А тумблером на панели включается ЭПУ?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

e.glu
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 11 янв 2020, 10:06
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#27

#27 Непрочитанное сообщение e.glu » 31 май 2022, 15:44

Он трехпозиционный и односекционный. По центру стоп, по сторонам - две скорости.
Плата управления оборотами устроена так что база транзистора подтянута на землю общим регулятором скорости, а регулировка по скоростям через подстроечники подтягивается к плюсу. Соответственно если эту цепь разорвать (которая к плюсу) - мотор будет стоять.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Unitra G-600C1: Вопрос на засыпку.

#28

#28 Непрочитанное сообщение Sulphur » 31 май 2022, 15:50

e.glu писал(а):
31 май 2022, 15:44
Он трехпозиционный и односекционный. По центру стоп, по сторонам - две скорости.
Ааа.
Плата управления оборотами устроена так что база транзистора подтянута на землю общим регулятором скорости, а регулировка по скоростям через подстроечники подтягивается к плюсу. Соответственно если эту цепь разорвать (которая к плюсу) - мотор будет стоять.
Это я знаю. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Ответить