Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Сообщение

maxxx_m65 · #51

Уважаемый Felix_The_Cat ,большое спасибо за ответы!
К вопросу о покраске нашел вот такое
http://amfiton35as-018.narod.ru/pokraska75.html . Может так?

http://tulax.narod.ru/stat/vega50ac/vega50ac.htm , вот человек написал много интересного

Сергей Васильев · #52

Пожалуйста.

maxxx_m65 писал(а):К вопросу о покраске нашел вот такое

Да на самом деле красить можно хоть чем, но слой краски должен быть ооочень тонким, а в этом аэрозольной краске нет равных.
И, кстати, даже не думайте подходить с краской ВЧ головкам.

maxxx_m65 писал(а):вот человек написал много интересного

Все написанное им и так само собой разумеется, тем более он не коснулся той части, которая наиболее нуждается во внимании - фильтров, он просто подобрал резисторы. Таких "статей" горе-авторов, начитавшихся не известно чего, полно в интернете.

maxxx_m65 · #53

а вот такой штукой щели можна залить?

HyC · #54

Залейте ПВА. На край залепите пластилином, генрметиком силиконовым. Жесткими клеями лучше не заливать, корпус у колонки тонкий, в работе сильно трясет, швы потом покрошатся и потрескаются, и получится что заливали что нет.

Сергей Васильев · #55

В особо тяжелых случаях, когда стенка заметно отстает лучше эпоксидкой. В остальных лучше что-нибудь более пластичное.

maxxx_m65 · #56

А такой?

Сергей Васильев · #57

maxxx_m65 писал(а):А такой?

Такого клея не знаю, к сожалению. Видимо, у вас на Украине другие брэнды. Посмотрите сами, какой он по консистенции, когда застывает. ПВА, кстати, плох тем, что он сильно уменьшается в размерах при застывании, надо заливать на несколько раз.
Кстати, вижу у вас на заднем фоне стержень для клеевого пистолета, тоже можно попробовать.

maxxx_m65 · #58

понятно,когда застывает становится похожим на гипс, значит не подойдет? хотя он тоже на основе воды, такой есть еще в гранулах (изготовлен из костей) для поклейки мебели. а надо более-менее гибкий после отвердения. значит вариант только один - ПВА.

Сергей Васильев · #59

maxxx_m65 писал(а):значит вариант только один - ПВА.

Попробуйте хозяйственные свечи, очень удобно. качественно и быстро. Уж свечи то на Украине точно должны быть.

maxxx_m65 · #60

Вот вариант со свечами и попробую, спасибо
Еще есть такая проблема, одна колонка играет хуже и тише другой. Местами на усилителе менял-результат тот же. У товарища точно такое наблюдается на таких же колонках, но с другим усилителем.

TrushinAV1969 · #61

Felix_The_Cat писал(а):особенно в данном случае меня очень удивили 20ГДС-4 с блестящими колпачками, те что с бумажными ни в какое сравнение вообще не идут.

Сегодня отслушал через переделанный фильтр два 20ГДС4-8, один с родным блестящим пленочным колпачком, другой с поменянным на тканевый.

С блестящим колпачком динамик, ИМХО, поёт интересней. У него шире диапазон в область высоких частот. С тканевым поёт как из трубы. Поэтому при доработке 50АС-106, советую на 20ГДС4 не менять защитный пленочный колпачек на бумажный или тканевый.

abv9999 · #62

Очевидно, применение жесткого колпачка расширяет полосу ДГ вверх, но увы, ценой некоторой потери естественности звука. А вот с мягким колпачком звук уже целиком будет зависеть от свойств диффузора, так как колпак не вносит окраску. Вполне возможно, что будет еще хуже )))

Сергей Васильев · #63

maxxx_m65 писал(а):Еще есть такая проблема, одна колонка играет хуже и тише другой. Местами на усилителе менял-результат тот же. У товарища точно такое наблюдается на таких же колонках, но с другим усилителем.

Как было написано выше, родные фильтры в этих АС абсолютно не соответствуют схеме. Даже в паре АС, взятых из одного комплекта, значительные различия не исключены. также прочитайте про чистку динамиков от металлосодержащих частиц пыли.

TrushinAV1969 писал(а):С блестящим колпачком динамик, ИМХО, поёт лучше. У него шире диапазон в область высоких частот. С тканевым поёт как из трубы. Поэтому при доработке 50АС-106, советую на 20ГДС4 не менять защитный пленочный колпачек на бумажный или тканевый.

Что и требовалось доказать.

TrushinAV1969 · #64

Закончил доработку одной колонки 50АС-106.

Звучать стала намного лучше, но при сравнении с моей 2х полосной Wharfedale Xarus 3000 китайской сборки, которая имеет примерно тот же обьем, НЧ динамик того же размера, и простенький фильтр, 50АС-106 проигрывает в мягкости и прозрачности. 50АС-106 как то немного резковата по сравнению с Wharfedale Xarus 3000 . Видно без замены динамиков на буржуйские, высокого результата не достичь. Но это моё личное мнение. Так что схема варианта фильтров «Felix_The_Cat» при доработке акустических систем 50АС-106 дает неплохой результат. Подтверждаю.

VLAD86 · #65

maxxx_m65
Я в своих 50АС-106 залил щели клеем ПВА, средней густоты. Уже работают так 3 года.

TrushinAV1969 · #66

Кстати, хочу ещё поделиться опытом. В некоторых публикациях рекомендуют зашунтировать головку 10ГДВ2-16 цепью, гасящей резонанс на 3000Гц, из конденсатора 6,6 мкФ и индуктивности 0,43 mH. Я попробовал. Вместе с резонансом сильно ослабли и ВЧ. И провал в области 5000 Гц стал более заметен. Так что эту цепь в конце концов я решил не использовать.

Резисторы на ВЧ поставил чуть-чуть других номиналов.

Сергей Васильев · #67

TrushinAV1969 писал(а):Закончил доработку одной колонки 50АС-106.
Звучать стала намного лучше, но при сравнении с моей 2х полосной Wharfedale Xarus 3000 китайской сборки, которая имеет примерно тот же обьем, НЧ динамик того же размера, и простенький фильтр, 50АС-106 проигрывает в мягкости и прозрачности. 50АС-106 как то немного резковата по сравнению с Wharfedale Xarus 3000 . Видно без замены динамиков на буржуйские, высокого результата не достичь. Но это моё личное мнение. Так что схема варианта фильтров «Felix_The_Cat» при доработке акустических систем 50АС-106 дает неплохой результат. Подтверждаю.

Все-таки АС надо слушать в паре. Интересно будет услышать ваше мнение, когда закончите вторую АС.
Каким УКУ раскачиваете АС?

Виктор ФФФ · #68

Felix_The_Cat писал(а):Озокерит.

Серьезно?

maxxx_m65 писал(а):а вот такой штукой щели можна залить?

Ни в коем случае. Ни с деревом, ни с бумагой этот клей не дружит.

TrushinAV1969 писал(а):В некоторых публикациях рекомендуют зашунтировать головку 10ГДВ2-16 цепью, гасящей резонанс на 3000Гц, из конденсатора 6,6 мкФ и индуктивности 0,43 mH.

Не помню марку головки и номиналы цепочки. Делал в S90 по рекомендациям из Радио. Только положительные впечатления.

Zotoff · #69

TrushinAV1969

Может у кого-нибудь есть реальный опыт в переделке данных колонок. Возможно даже с полной или частичной заменой динамиков.

Рекомендую попробовать заменить СЧ-головку на сотовый широкополосник 25ГДШ-2Н Гагаринского завода.
Я проводил такой «эксперимент» и на форуме Сергеева рассказал подробности об этом.
Кому интересно, смотрите здесь:
http://hiend.borda.ru/?1-3-20-00000004- ... 1234340423

DONATAS · #70

TrushinAV1969 писал(а):при сравнении с моей 2х полосной Wharfedale Xarus 3000 китайской сборки, которая имеет примерно тот же обьем, НЧ динамик того же размера, и простенький фильтр, 50АС-106 проигрывает в мягкости и прозрачности

Не может быть!

Я знаю как звучит акустика Wharfedale. Верха у них очень зажатые.

TrushinAV1969 · #71

DONATAS писал(а):Не может быть! Я знаю как звучит акустика Wharfedale. Верха у них очень зажатые.

По сравнению с чем?

По сравнению с 50АС106, переделанной по выше приведенной схеме, где 10ГДВ2-16 работает с частот ниже 5000 Гц, имхо, её пищалки (модель АС Ксарус 3000) звучат звонче и чище. Но это моё личное субъективное восприятие.

Барыга · #72

VLAD86 писал(а):maxxx_m65
Я в своих 50АС-106 залил щели клеем ПВА, средней густоты. Уже работают так 3 года.

ПВА может отслаиваться и трескаться.
Все стыки корпуса удобнее и правильней заделывать
силиконом! ибо данный герметик никогда не засыхает
полностью сохраняя свою эластичность и адгезию к дереву!
Он не уменьшается в объеме как ПВА и наносить удобнее
из-за более густой консистенции.
Идете в строительный магазин и покупаете любой силикон
(лучше нейтральный, но можно и кислый - последний пованивает)
если нужно покупаете в нему пистолет и наносите на все стыки,
потом сразу за нанесением проводите пальцем, дабы распределить
его точно в угол. Через сутки АС можно собирать.
По производителям герменика - любой силикон.

Барыга · #73

DONATAS писал(а):
TrushinAV1969 писал(а):при сравнении с моей 2х полосной Wharfedale Xarus 3000 китайской сборки, которая имеет примерно тот же обьем, НЧ динамик того же размера, и простенький фильтр, 50АС-106 проигрывает в мягкости и прозрачности
Не может быть! Я знаю как звучит акустика Wharfedale. Верха у них очень зажатые.

некорректно сравнивать 2-полосники и 3-х.
Принципиально разное звучание, не говоря уже разных
эпохах, странах и философии звука.

CvetkoFF · #74

Вот про философию звука имеет место быть, а вот на счет количества полос-...

DONATAS · #75

Барыга
Вы хотя бы представляете высокочастотник, который установлет в АС Wharfedale?

TrushinAV1969 · #76

Барыга писал(а):некорректно сравнивать 2-полосники и 3-х.
Принципиально разное звучание

Вообще то сравнивалось не количество полос, как показатель: чем больше, тем лучше. И не год выпуска АС. А просто было высказано своё субъективное восприятие звука, воспроизводимого вышеуказанными АС. А сколько полос в них: три, две или одна не имеет значения, главное звучание какой АС мне больше понравилось. И пусть кому то нравится что то другое, а я высказал свои ощущения при прослушивании этих двух конкретных вариантов АС. Я ничего не имею против счастливых владельцев 50АС106, но я пришёл к выводу, что 20ГДС и 10ГДВ2 я всё равно поменяю на что нибудь другое

. Видно у меня уши другие - ну не нравится мне как они поют (20ГДС и 10ГДВ2).

CvetkoFF · #77

А кстати, народ, че скажите по поводу установки 25ГДШ-2Н в АС корвет вместо штатного 15ГД??

Барыга · #78

LEONID писал(а):Вот про философию звука имеет место быть, а вот на счет количества полос-...

вы меня не поняли. Двухполосники даже самой примитивной категории
звучат ровнее чем трехполоски из-за меньших фазовых искажений
и отсутствия лишнего шва (стыка) т.е. даже если бы вега 106
была с динамиками уровня Wharfedale, то все равно звучала бы криво.

Барыга · #79

TrushinAV1969 писал(а):
Барыга писал(а):некорректно сравнивать 2-полосники и 3-х.
Принципиально разное звучание
Вообще то сравнивалось не количество полос, как показатель: чем больше, тем лучше. И не год выпуска АС. А просто было высказано своё субъективное восприятие звука, воспроизводимого вышеуказанными АС. А сколько полос в них: три, две или одна не имеет значения, главное звучание какой АС мне больше понравилось. И пусть кому то нравится что то другое, а я высказал свои ощущения при прослушивании этих двух конкретных вариантов АС. Я ничего не имею против счастливых владельцев 50АС106, но я пришёл к выводу, что 20ГДС и 10ГДВ2 я всё равно поменяю на что нибудь другое . Видно у меня уши другие - ну не нравится мне как они поют (20ГДС и 10ГДВ2).

не проще ль пристрелить с рождения больную лошадь?

Барыга · #80

DONATAS писал(а):Барыга
Вы хотя бы представляете высокочастотник, который установлет в АС Wharfedale?

понятия не имею. Ибо представления о характеристиках и конструктиве
у меня появляются лишь после вскрытия пациента.
а к чему собственно вопрос?

CvetkoFF · #81

Барыга писал(а):
LEONID писал(а):Вот про философию звука имеет место быть, а вот на счет количества полос-...
вы меня не поняли. Двухполосники даже самой примитивной категории
звучат ровнее чем трехполоски из-за меньших фазовых искажений
и отсутствия лишнего шва (стыка) т.е. даже если бы вега 106
была с динамиками уровня Wharfedale, то все равно звучала бы криво.

Да понял я вас...

DONATAS · #82

Барыга писал(а):а к чему собственно вопрос?

А к тому, что тот высокочастотник, что в Wharfedale, – полный отстой. Без слез не взглянешь. И к тому же, подключен через электролит. Звук вообще никуда не годится.

Барыга · #83

DONATAS писал(а):
Барыга писал(а):а к чему собственно вопрос?
А к тому, что тот высокочастотник, что в Wharfedale, – полный отстой. Без слез не взглянешь. И к тому же, подключен через электролит. Звук вообще никуда не годится.

не вижу ничего плохого в фильтрах первого порядка,
особенно если АЧХ динамика это позволяет;
да и в электролитах кстати тоже. Электролиты разные бывают.
Акустику эту не слышал, ибо бюджетных колонок в наше время
такое количество, что скорее состаришься чем все переслушаешь

Барыга · #84

вот кстати по теме!
вчерась разжился на пару 50АС106,
1993г.в. (из последних видимо) сборка конечно звиздец полный...
корпуса тоже самое.... :-!
104 вроде получше были... ну вот теперь и думаю "твикнуть" их
или тупо перепродать, руки чешутся сделать нормально,
но с точки зрения коммерции конечно необоснованные траты.
Кстати если какому питерскому самоделкину интересно - пишите,
продам. Тем более внешне они - в идеале.

DONATAS · #85

Барыга писал(а):Электролиты разные бывают.

Электролиты, что в Wharfedale, - ни дай Бог никому!

Барыга писал(а):Акустику эту не слышал

Барыга · #86

DONATAS писал(а):
Барыга писал(а):Электролиты разные бывают.
Электролиты, что в Wharfedale, - ни дай Бог никому!
Барыга писал(а):Акустику эту не слышал

да я ж не спорю! разговор не о качестве этой акустики а
о том что недорогие двухполоски всегда слушабельнее
своих 3-полосных собратьев. Вот и вся мысль

DONATAS · #87

pan · #88

Барыга писал(а):
DONATAS писал(а):
Барыга писал(а):Электролиты разные бывают.
Электролиты, что в Wharfedale, - ни дай Бог никому!
Барыга писал(а):Акустику эту не слышал
да я ж не спорю! разговор не о качестве этой акустики а
о том что недорогие двухполоски всегда слушабельнее
своих 3-полосных собратьев. Вот и вся мысль

Эт точно!

TrushinAV1969 · #89

DONATAS писал(а):А к тому, что тот высокочастотник, что в Wharfedale, – полный отстой. Без слез не взглянешь. И к тому же, подключен через электролит. Звук вообще никуда не годится.

Извиняюсь, но это не так. В Wharfedale Xarus 3000 нормальная дюймовая купольная пищалка из ламинированой ткани, подключенная через фильтр 2го порядка, в котором нормальный неполярный конденсатор.

maxxx_m65 · #90

Барыга писал(а):
VLAD86 писал(а):maxxx_m65
Я в своих 50АС-106 залил щели клеем ПВА, средней густоты. Уже работают так 3 года.
ПВА может отслаиваться и трескаться.
Все стыки корпуса удобнее и правильней заделывать
силиконом! ибо данный герметик никогда не засыхает
полностью сохраняя свою эластичность и адгезию к дереву!
Он не уменьшается в объеме как ПВА и наносить удобнее
из-за более густой консистенции.
Идете в строительный магазин и покупаете любой силикон
(лучше нейтральный, но можно и кислый - последний пованивает)
если нужно покупаете в нему пистолет и наносите на все стыки,
потом сразу за нанесением проводите пальцем, дабы распределить
его точно в угол. Через сутки АС можно собирать.
По производителям герменика - любой силикон.

Я у своих 50АС-106, после долгих консультаций, залил швы силиконом, вроде нормально получилось даже без пистолета, а просто пальцем.
После этого корпус изнутри обшил, заменил проводку (фильтры пока не трогал).
И вот что заметил, звучать стали лучше (более объемным звук что-ли стал), но как бы пропал бас (по сравнению со звучанием до обшивки корпуса)...
Из-за чего такое произошло?

patap · #91

maxxx_m65 писал(а):Я у своих, после долгих консультаций, залил швы силиконом, вроде нормально получилось даже без пистолета, а просто пальцем.
После этого корпус изнутри обшил, заменил проводку (фильтры пока не трогал).
И вот что заметил, звучать стали лучше (более объемным звук что-ли стал), но как бы пропал бас (по сравнению со звучанием до обшивки корпуса)...
Из-за чего такое произошло?

И у меня так-же.Только колонки 50АС-104.Тоже хотелось бы узнать почему.

Барыга · #92

maxxx_m65 писал(а):
Барыга писал(а):
VLAD86 писал(а):maxxx_m65
Я в своих 50АС-106 залил щели клеем ПВА, средней густоты. Уже работают так 3 года.
ПВА может отслаиваться и трескаться.
Все стыки корпуса удобнее и правильней заделывать
силиконом! ибо данный герметик никогда не засыхает
полностью сохраняя свою эластичность и адгезию к дереву!
Он не уменьшается в объеме как ПВА и наносить удобнее
из-за более густой консистенции.
Идете в строительный магазин и покупаете любой силикон
(лучше нейтральный, но можно и кислый - последний пованивает)
если нужно покупаете в нему пистолет и наносите на все стыки,
потом сразу за нанесением проводите пальцем, дабы распределить
его точно в угол. Через сутки АС можно собирать.
По производителям герменика - любой силикон.
Я у своих 50АС-106, после долгих консультаций, залил швы силиконом, вроде нормально получилось даже без пистолета, а просто пальцем.
После этого корпус изнутри обшил, заменил проводку (фильтры пока не трогал).
И вот что заметил, звучать стали лучше (более объемным звук что-ли стал), но как бы пропал бас (по сравнению со звучанием до обшивки корпуса)...
Из-за чего такое произошло?

все очень просто! то что раньше считалось басом
на самом деле было гудением вызванным недостаточной
прочностью и герметичностью корпуса....
ну и приличные провода само собой снижают "кашу" в области
низких частот!
а с басом, уж поверьте, точность намного важнее количества!

П.С. кстати от 35ГДН можно добиться очень приличного баса!

maxxx_m65 · #93

тоесть, чтобы добиться хорошего баса, дальше нужны манипуляции с фильтрами?

TrushinAV1969 · #94

maxxx_m65 писал(а):тоесть, чтобы добиться хорошего баса, дальше нужны манипуляции с фильтрами?

Когда эксперементировал с 50АС106 по схеме "Феликс кот", то вместо 20ГДС пробовал ставить китайские WH506 от фирмы "SG", изменив конечно резисторы перед СЧ динамиком(так как чуйка у WH506 по таблице в магазине 87 дБ, а на самом деле на слух еще ниже чем у 35ГДН. Но резисторы были расчитаны от 87 дБ). Так вот верхние средние почти пропали, зато бассы были мощные, упругие и легко проникали сквозь стены. Когда поставил песню "Родина" от ДДТ, то в начале композиции жена даже сначала понять не могла откуда доноситься стук. Думаю это связано с тем, что 35ГДН и WH506 "SG" лучше подошли друг другу в частоте раздела и по уровню излучаемого звука(у 35ГДН АЧХ ровная до 500 Гц, потом есть подъём. Поэтому его надо использовать только до этой частоты. А 20ГДС криклив, и по моему мнению, при расчете резисторов, отталкиваясь от чуйки 89 дБ, он своим криком забивает бассы.) Да общая чувствительность АС при экспериментах была ниже, но бассы были даже "очень". Кстати WH506 "SG" на верхних средних пел лучше не прикрученным до конца(не задемпфированным)

maxxx_m65 · #95

Динамики менять не собираюсь и так уже денег нормально влил (примерно стоимость колонок).
Если оставить стандартные динамики, но переделать фильтры по Felix_The_Cat это даст усиление по низам?

patap · #96

maxxx_m65 писал(а):усиление по низам

Эквалайзер в помощь

Рабинович · #97

Барыга писал(а):а с басом, уж поверьте, точность намного важнее количества!

Золотые слова!

Барыга · #98

maxxx_m65 писал(а):тоесть, чтобы добиться хорошего баса, дальше нужны манипуляции с фильтрами?

любые манипуляции с фильтрами никогда не добавят баса.
Можно просто провалить середину (как пишет товарищ TrushinAV1969 )
тогда на фоне общего снижения чувствительности бас станет заметнее,
а вообще бас - это вопрос корпусов, проводов и усилителя,
ну про источник звука и фонограмму я даже не напоминаю.
вобщем лучше (точней) сделать можно,
а вот больше по количеству (на тех же частотах) нет

Барыга · #99

patap писал(а):
maxxx_m65 писал(а):усиление по низам
Эквалайзер в помощь

тогда и про запас мощности в усилке не забудьте!

pan · #100

В этих АС не с басом проблема а с серединой.
Орущая и горшкообразная. При долгом прослушивании начинает разламываться голова пополам. Нужно править именно середину. А исправив ее появится общий тональный баланс. А бас там и без дороботок не очень поганый. Вобщем низ -- далеко не самое слабое звено этих АС.
Демпфировать корпус , проклеить -- и басец вообще сказкой покажется.
А Барыга может подсказать как это грамотно сделать и материал для демпфера очень хороший посоветует!