Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

"Что касаемо схемы фильтра резистор перед конденсатором в цепи снижает напряжение на нем "
Сначала определитесь, "кто на ком стоял", т.е. где именно нас интресует наряжение: на фильтре или динамике.
А то либо все говорят чушь- либо все говорят правильно.
Смотря куда за уши тянуть.

alexsan,

Выучи. это не для меня.

Да понятно же, что не для тебя.

У меня есть книги,а не ютуб.

Это вега

PAV писал(а): ↑

24 ноя 2023, 21:08

Речь идет о тонких материях,которые, кстати, отражаются и на тангенсе угла потерь.

Можно подробнее?

Ток через каждый элемент последовательной цепи остается НЕИЗМЕННЫМ при любой перестановке последовательности элементов.

В СЧ звене НИЧЕГО не поменяется как бы ни (тусовали местами емкость, индуктивность, резистор...)

FAI4 писал(а): ↑

27 ноя 2023, 13:35

Ток через каждый элемент последовательной цепи остается НЕИЗМЕННЫМ при любой перестановке последовательности элементов.

В СЧ звене НИЧЕГО не поменяется как бы ни (тусовали местами емкость, индуктивность, резистор...)

Вот тогда расскажите пожалуйста, разницу в усилении по току и по напряжению. И как это соотносится с последовательностью элементов в фильтрах АС.
Думаю, поучительный рассказ получится.
Без шуток, я на полном серьёзе.

Мне тож интересно: как это "при любой перестановке".

FAI4 писал(а): ↑

27 ноя 2023, 13:35

Ток через каждый элемент последовательной цепи остается НЕИЗМЕННЫМ при любой перестановке последовательности элементов.

В СЧ звене НИЧЕГО не поменяется как бы ни (тусовали местами емкость, индуктивность, резистор...)

Тем не менее звучит оно по разному. Я ведь перепаял был, как советует alexsan Сначала резистор, потом конденсатор и после индуктивность, ну и дальше катушка динамика. Речь об среднечастотном фильтре.
Сначала пробовал разные комбинации, не вытаскивая 15гд-11 из ящика. Только в комбинации, когда сначала катушка, посредине резистор, за ним емкость и далее катушка динамика шунтирование катушки резистором становилось самым ярким. То есть - подключение параллельно катушке резистора становилось отчетливо слышным.
Добавлю, что резистор параллельно катушке добавляет яркости звуку среднечастотника. Становится неслышимым провал между СЧ и ВЧ участками и те же тарелочки начинают звучать естественней. А замена 15гд-11 на 4гд-8 с больше верхней "планкой" эффект еще усилился. Стало звучать довольно достойно.
Добавлю правда - я заменил еще и емкость на немного большую (4мкФ на 4,7 мкФ), это немного понизило нижнюю границу работы фильтра. Что тоже на звуке сказалось положительно.
Господин спасибо за видео...там есть интересное звено - параллельно динамику цепь, подавляющая излишек СЧ на динамике. Попробую такое с ГД3030-1. У него очень крикливая середина.

FAI4 писал(а): ↑

27 ноя 2023, 13:35

Ток через каждый элемент последовательной цепи остается НЕИЗМЕННЫМ при любой перестановке последовательности элементов.

Ток - да. но у нас не ток, а музыкальный переменно-импульсный широкополосный сигнал,подвергаемый фильтрации .
И если резистор стоит перед фильтром,он просто ослабляет сигнал.
А если стоит перед динамиком в качестве дополнительной нагрузки для фильтра. он меняет частоту настройки (и крутизну фильтра) и как пассивное звено снижает КПД (чувствительность) излучателя.

PAV, я аналогичное уже указывал совсем недавно, но, похоже, не всем полезно было.

PAV писал(а): ↑

27 ноя 2023, 17:35

И если резистор стоит перед фильтром,он просто ослабляет сигнал.
А если стоит перед динамиком в качестве дополнительной нагрузки для фильтра. он меняет частоту настройки (и крутизну фильтра) и как пассивное звено снижает КПД (чувствительность) излучателя.

Вот еще одно доказательство.

PAV писал(а): ↑

27 ноя 2023, 17:35

FAI4 писал(а): ↑

27 ноя 2023, 13:35

Ток через каждый элемент последовательной цепи остается НЕИЗМЕННЫМ при любой перестановке последовательности элементов.

Ток - да. но у нас не ток, а музыкальный переменно-импульсный широкополосный сигнал,подвергаемый фильтрации .
И если резистор стоит перед фильтром,он просто ослабляет сигнал.
А если стоит перед динамиком в качестве дополнительной нагрузки для фильтра. он меняет частоту настройки (и крутизну фильтра) и как пассивное звено снижает КПД (чувствительность) излучателя.

что за бред !!!

Ток ослабляется ОДИНАКОВО (где бы резистор не стоял: перед или после динамика)

Я в шоке от познаний некоторых.
Изучите Закон Ома!!!

Здесь ведем речь идет именно о последовательной цепи.

Диффузор динамика приводится в движение ТОКОМ проходящем через обмотку.
А ток НИКАК не меняется при перестановке элементов последовательной цепи.

Так же и "крутизна" (на самом деле "добротность") фильтра зависит только от соотношения реактивного ("характеристического") и активного (резистор (а в последовательной цепочке СЧ + активное сопротивление динамика)) сопротивления в последовательной цепи.
Добротность НИКАК не изменится при перестановке элементов местами

В схемах АС дополнительный резистор чаще всего работает для выравнивания чувствительности (звукового давления) 3-х динамиков

FAI4 писал(а): ↑

27 ноя 2023, 19:05

Я в шоке от познаний некоторых.
Изучите Закон Ома!!!

Тут многие не знают слова "Изучите", а вы им "Закон", да еще и "Ома".
Не тот уровень, однако...

Такой вопрос - прямоугольный сигнал...цепь из индуктивности и емкости. И нагрузка...
Вариант один - катушка первая, емкость вторая.
Вариант два - емкость первая, индуктивность после.
В обоих случаях сигнал на нагрузке будет одинаковым?

FAI4 писал(а): ↑

27 ноя 2023, 19:05

Ток ослабляется ОДИНАКОВО (где бы резистор не стоял: перед или после динамика)

Я в шоке от познаний некоторых.
Изучите Закон Ома!!!

Здесь ведем речь идет именно о последовательной цепи.

Лучше Кирхгоффа законы упоминать.....)))....там хоть ЭДС фигурирует.
А у динамика еще и противоЭДС при обратном ходе существует .......)))))
А у резистора-нет..........))))
И это вы ведете речь о токе....)))).....а мы о звуке, фильтрации и КПД.
Простой опыт проведите типа с одинаковым током в цепи.
Балластный резистор 1ом перед динамиком и динамик на 8 ома будут одинаково звучать при сравнении с резистором 5ом и динамиком 4ома ?

FAI4 писал(а): ↑

27 ноя 2023, 19:05

Так же и "крутизна" (на самом деле "добротность") фильтра зависит только от соотношения реактивного ("характеристического") и активного (резистор) сопротивления в последовательной цепи.
Добротность НИКАК не изменится при перестановке элементов местами

Так и не поняли(хотя уже несколько раз ткнули),что речь идет не о расположении резистора перед или после динамика (в цепи нагрузки фильтра),а о расположении резистора ДО любого элемента фильтра и в цепи нагрузки фильтра.
И как раз про соотношения реактивного и активного сопротивления в цепи нагрузки, изменяющее добротность фильтра речь и ведется. ........))))
т.к. динамик обладает не только индуктивностью наряду с сопротивлением, а еще и является генератором противоЭДС.

FAI4 писал(а): ↑

27 ноя 2023, 19:05

В схемах АС дополнительный резистор чаще всего работает для выравнивания чувствительности (звукового давления) 3-х динамиков

И поэтому нормальный производитель рассчитывает фильтры для конкретных головок.с выравнивающими резисторами ДО собственно фильтров.
А отечественный при замене дефицитного или отсутствующего динамика на другой с другим сопротивлением (8ом вместо 16,например) тупо не пересчитывая фильтры, ставит балластный резистор последовательно с головкой.....)))).....
Арифметика же ....8+8=16..........)))).........

PAV писал(а): ↑

27 ноя 2023, 20:10

Так и не поняли(хотя уже несколько раз ткнули),что речь идет не о расположении резистора перед или после динамика (в цепи нагрузки фильтра),а о расположении резистора ДО любого элемента фильтра и в цепи нагрузки фильтра.
И как раз про соотношения реактивного и активного сопротивления в цепи нагрузки, изменяющее добротность фильтра речь и ведется. ........))))
т.к. динамик обладает не только индуктивностью наряду с сопротивлением, а еще и является генератором противоЭДС.

- рассуждения имели бы смысл для смешанной цепи.

В данном случае речь идет строго о последовательной цепи (цепь СЧ-динамика),
в которой от перестановки элементов на ЛЮБЫЕ места цепи не измениться ничего.

Ток через динамик, а потому и звучание динамика будет ОДИНАКОВО.
(как бы не пытались тут некоторые навести тень на плетень через "сложный сигнал", наличие противо-ЭДС и прочее, прочее, прочее ...)

Придется как нибудь сделать опыт...подключив параллельно нагрузке (клеммам динамика) осциллограф.
Ничего не доказываю...НЕ ЗНАЮ. Вот чтобы знать, и попробую...
Хотя по звучанию вроде как уже убедился. А может самовнушение...

VASILI писал(а): ↑

27 ноя 2023, 21:15

Придется как нибудь сделать опыт...

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,

VASILI писал(а): ↑

27 ноя 2023, 19:36

Такой вопрос - прямоугольный сигнал...цепь из индуктивности и емкости. И нагрузка...

VASILI писал(а): ↑

27 ноя 2023, 21:15

о звучанию вроде как уже убедился

«учиться, учиться и учиться»

Приходится...
Хорошо вам...вы ученый, все знаете...

VASILI, не совсем так. Но аудиофилией не страдаю. Перекрышки натовские не пиарю.

Господин писал(а): ↑

27 ноя 2023, 22:41

аудиофилией не страдаю. Перекрышки натовские не пиарю

Причем тут перекрышки? Мне они тоже не нравятся. Про аудиофилию тоже не понял...

VASILI, да тут один агент натовский подвизался воду баламутить перекрышками.
К вам не относится, но будьте бдительны.
А про аудиофилию - это "разница".
Не ищите её. Ищите верность звука.

Господин писал(а): ↑

27 ноя 2023, 22:51

Ищите верность звука.

Не согласен...музыка для удовлетворения, получения приятных эмоций. А правильное...спутники запускает. Там ошибка непростительна.
Музыка это "нравится - не нравится" прежде всего.

VASILI, я не ошибся в вас

Господин писал(а): ↑

27 ноя 2023, 22:41

Перекрышки натовские не пиарю.

А-ха-ха!!! Вот и прокололся Господин-перекрышка. Всё-таки есть АС с перекрышкой!!! Американские, но есть!!!
И нечего обижаться... сам виноват. Наоборот тебе повезло, стал хоть знать, что это такое.

Yurez72, Что то потерялись как успехи.

alexsan писал(а): ↑

29 ноя 2023, 17:35

Yurez72, Что то потерялись как успехи.

Спасибо за беспокойство. Внимательно слежу за Вашей дискуссией.
Пока фильтрами не занимался - провод обмоточный купил (1,5мм), и конденсаторы, но пока едут ко мне. Занимаюсь корпусами. Индуктивность думаю намотать с I - образный сердечник (размеры 18*18*100) от трансформатора. Не знаю - как количество витков рассчитать? Каркас будет с длиной намотки 30мм. Придется наверное, постоянно измерять индуктивность, допустим намотаю да 1,0 мГН - вставлю сердечник, померю. Или есть способ лучше?

У меня было так: намотал катушку индуктивность 0.33гн и вставил металлический , замерил столо 065гн вставил феритовый кусок от антены из радиоприёмника , замерил прибор показал 0.96 гн.
Металический стержень был стандартный от фильтра колонки Вега 25 ас 106. Если мне память не скем не изменяет.

Yurez72 писал(а): ↑

29 ноя 2023, 19:52

Или есть способ лучше?

Примерно так же делал.
Но, индуктивность зависит и от количества пластин.
Я в готовые катушки помещал, при этом получалось довести до нужных чисел.

Правильно понимаю - Раза в два увеличивается индуктивность при установке сердечника? Т.е. намотал 1мГН - поместил сердечник получил в районе 2 мГН. Провод отрезать при измерении? Или можно с длинным концом мерить, без намотки? Потом, если мало, подпаиваешь и дольше мотаешь? Или так - нельзя делать?

Не скажу насколько конкретно увеличивается. Но существенно.Провод можно не резать, только накалывать щупом.
Спайка не самое лучшее решение. Если никак без неё, то да.
Если провода много (а он дорогой), то лучше конечно воздушную катушку.

alexsan писал(а): ↑

29 ноя 2023, 17:35

Yurez72, Что то потерялись как успехи.

Собрал акустику. Проклеил корпуса битумной шумкой и ватином 6 слоев изнутри обил. Сделал фазоинверторы из деревянных реек.
Катушки на НЧ намотал на самодельный каркас 25*25 длина 45 - 175 витков, провод 1,5 мм, сердечник i-образный 18*18 из трансформаторного железа. Индукцию в нашем ауле измерить не смог (обзвонил всё в округе). Китайским LCR-T4 ESR измерить не смог. Заменил все конденсаторы. Собрал фильтр "наобум" (индуктивность не измерена). Усилитель "Барк 100у - 068". Хотелось бы лучшего, но сравнивать с подобным нет возможности. Не обломился нисколько- играют для "Веги" - отлично.

Подушку из синтепона во внутрь вкладывать не стал. Может зря?

Лучше положить конечно.
Я сравнивал АЧХ на 10ГДШ с ватой и без.
С ватой ощутимо ровнее. Внутренние резонансы корпуса гасятся.
Тут надо глазами посмотреть, ушам нет доверия. Микрофон нужен.

...Подходящую тему прихлопнули, начинать новую нет смысла, спрошу здесь: на сколько китайские ВЧ-динамики (TW-10 (98*h34*откр.магн.89mm) 16 Ом, 10 Вт, пластик) отличаются от советских 6 ГДВ-6С-16? Фильтр придется переделывать?

Не стоит,лучше бердские или кливер.

...Где бы их взять... А эти - на Озоне доступны...

Имел как то удовольствие поюзать две пары из кнр от разных производителей аналог 10гдв-2 очень был удивлен одна пара очень неплохо справлялась со своими задачами в 35ас-018-х вместо штатных 6гдв-7, а вот вторая пара полный трэш. Когда её разобрал оказалось, что повес дифа никакой подвижности и мягкости не имеет от слова совсем и купол был очень жестким как из стеклопластика, в другой паре в этом плане всё было наоборот по этому динамики и звучали вполне приемлемо и не хуже штатных.

Andrey Smirnov,
Закажите подвижки подходящего размера разных мастей, и пару неисправных 10гдв. можно эксперименты устраивать сколько душе угодно.

любопытно

Andrey Smirnov писал(а): ↑

24 мар 2024, 09:18

(TW-10 (98*h34*откр.магн.89mm) 16 Ом, 10 Вт, пластик) отличаются от советских 6 ГДВ-6С-16? Фильтр придется переделывать?

Не надо, сопротивление одинаковое, единственно может придётся по чувствительности посмотреть. Если орать громко начнут придавить придётся.

Пластик он и Африке пластик,тканевые надо.