Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Корветы какие ?150ас001? И опять таки у Корветов идёт видимо СЧ 20гдс иль какой там , теже грабли или нет?

https://ldsound.info/150-as-001-korvet/ Сч 30гдс, гораздо лучше чем 20ки.

Ясно

В общем почитал несколько статей посвящённых согласованию по чувствительности. И нашел самый оптимальный вариант для себя. Вместо 35гдн будут установлены 50гдн 3-4. 87дб чуйка + импеданс 4ома что по факту даст пару дб. В итоге получу АС с чуйкой в районе 89-90дб. Что собственно мне и нужно. Подобная концепция реализована как в советской акустике так и в западных аналогах. Естественно нужен другой обьём корпуса и пересчёт фильтров, но другие варианты в разы более дорогие и итог не предсказуем.
Если кто знает подскажите оптимальную частоту среза для 50гдн. В амфитонах режут на 500 герцах, но судя по тому что ящик у данных АС всего 41 литр (вроде для этой нч дг оптимальными являются 50-65л) это делается что бы обрезать горбы.
Если расчитывать по формуле оптимальной диаграммы направленности Fраз= 340/Dэф, где Dэф- эффективный диаметр диффузора вуфера в метрах, 340 м/сек- скорость звука. То срез выходит около 1200гц.

Разобрался самостоятельно. У 50гдн спад выше 500гц, поэтому и срез (на бумаге) именно там. Хотя по схемам режется катушкой на 2.9мГ и 90мФ кандёрами, по расчётам выходит ещё ниже. Кстати мало того что родной нч 35гдн (8 ом) имеет чуйку в 84дб так ещё и добротность единицу. Что ещё раз доказывает что получить нормальный бас от него нельзя. Точнее можно но в ОЯ.

Разобрал фильтр с таких колонок (50ас-106): большие конденсаторы К42-19 (2 по 20мкФ, 1- 10мкФ)., закреплены жестью, с прокладками из резины. На одном из фильтров вся резина в масле, я так понимаю из кондера вытекло. Замерил емкость все вроде как в норме. Я думаю - нужно менять все равно. Вопрос на что заменить? МБГО? Опыта не хватает.
Собираюсь перебрать фильтр полностью с перемоткой индуктивностей, но не хотелось бы в них особо вкладываться...

Yurez72, Не давно переделывал фильтр с третьего на второй порядок. Убрал один конденсатор на 10 мкф стоящий рядом с индуктивностью. Между катушкой и конденсатором МБГО 10мм, эта индуктивность была 0,293 мг, УБРАЛ конденсатор стало 0,275 мг т е влияет железный корпус на значение индуктивности....Я думаю не надо там ни чего менять, советские конденсаторы кубики редко попадаются дохлыми. А вот индуктивности лучше не ставить на железную подложку и не ставить близко металлические детали. Я бы не стал тратится и оставил всё как было, проверив только номиналы деталей. Если что то не устроит в заводском ИСПРАВНОМ исполнении вот тогда можно подумать что там подправить.

Yurez72 писал(а): ↑
23 ноя 2023, 06:45
Вопрос на что заменить? МБГО?

МБГО, К73- или аналог. китайские плёночные.

Yurez72 писал(а): ↑
23 ноя 2023, 06:45
перебрать фильтр полностью с перемоткой индуктивностей

Как правило, катушки намотаны с "запасом", поэтому если хочется полного совпадания со схемой- можно отмотать.
la59, правильно сказал: вполне достаточно просто правильно разместить детали.
Проклеить щели, заменить поролон+ др. проблемы от "старения".
Можно обклеить шумоизоляцией от авто, поставить стяжки для жёскости стенок- если надо.

...Прежде, чем что-то изменять, стоит попытаться понять, что именно не устраивает в работе АС и менять только то, что непосредственно влияет на проблемную область... Иначе можно так домодернизироваться, что исходный звук покажется лучше получившегося...

Вот схема здесь только поменять местами на сч конденсатор и резистор,первым резистор вторым конденсатор потом катушка и все ,больше ничего делать не надо ,а то потом приедется опять искать звук.

alexsan писал(а): ↑
23 ноя 2023, 16:32

Вот схема здесь только поменять местами на сч конденсатор и резистор,первым резистор вторым конденсатор потом катушка и все ,больше ничего делать не надо ,а то потом приедется опять искать звук.

здесь же последовательная цепь.

От перестановки мест ничего не меняется ...

FAI4, Меняется проверено ,у меня 50ас-104,сделал и звук стал в лучшую сторону ,не верите ,вроде Василий так сделал.

alexsan писал(а): ↑
23 ноя 2023, 16:58
Меняется проверено ,у меня 50ас-104,сделал и звук стал в лучшую сторону

ухи золотые.
это вам не китайский микрофон.

alexsan писал(а): ↑
23 ноя 2023, 16:58
FAI4, Меняется проверено ,у меня 50ас-104,сделал и звук стал в лучшую сторону ,не верите ,вроде Василий так сделал.

Вы ТОЭ изучали ?

Импеданс этой последовательно цепи остается неизменным (как бы не переставляли детали местами)

FAI4 писал(а): ↑
23 ноя 2023, 17:26
ТОЭ

Я любитель все проверяю своими руками ,мололи что там напишут ,а потом ругают 15гд-11.

alexsan писал(а): ↑
23 ноя 2023, 17:44
Я любитель все проверяю своими руками ,мололи что там напишут ,а потом ругают 15гд-11.

FAI4 писал(а): ↑
23 ноя 2023, 17:26
Импеданс этой последовательно цепи остается неизменным (как бы не переставляли детали местами

Кто проверить это скажите ДА? а потом расскажет, в теории да и на практике да а вот в звуке нет.

FAI4, он вас уделает.

alexsan писал(а): ↑
23 ноя 2023, 18:08
FAI4 писал(а): ↑
23 ноя 2023, 17:26
Импеданс этой последовательно цепи остается неизменным (как бы не переставляли детали местами
Кто проверить это скажите ДА? а потом расскажет, в теории да и на практике да а вот в звуке нет.

Фигню пишите...

Хотите опровергнуть закон Ома??
"Ток через участок цепи прямо пропорционален приложенному напряжению и обратно пропорционален сопротивлению цепи"

Сопротивление (в т.ч. и комплексное/импеданс) НИКАК не изменяется при перестановке элементов последовательной цепи.
Следовательно ток (и его фаза ) НИКАК не изменятся в/на динамике

Тут как бы...опять же, я теорию не очень, все проверяю, как выше писали - руками...так вот...так мне думается. В реале могу ошибаться. Резистор ослабляет сигнал, приходящий на фильтр. А сопротивление динамика работает в непосредственном "контакте2 с катушкой фильтра.
Может и эрунду написал. Но перепаял вот по этой схеме

среднечатотное звено в 25ас-326. Субьективно звук более чист. Меньше призвуков неприятных в звуке 15гд-11.
Может это просто субьективно. не мешало бы измерить. Но во всяком случае я так сделал. Переделывать обратно пока не думаю.

VASILI писал(а): ↑
23 ноя 2023, 22:12
Субьективно звук более чист.

Это именно и есть аудиофилия.
Отсюда ноги и растут.

VASILI писал(а): ↑
23 ноя 2023, 22:12
Но перепаял вот по этой схеме.
Субьективно звук более чист. Меньше призвуков неприятных в звуке 15гд-11.

я понял.

Все дело в Вашем волшебном паяльнике!

К чему не прикоснетесь - обязательно звук "становиться чище".

Верю!

Господин писал(а): ↑
23 ноя 2023, 22:46

VASILI писал(а): ↑
23 ноя 2023, 22:12
Субьективно звук более чист.
Это именно и есть аудиофилия.
Отсюда ноги и растут.

Ноги у меня растут как и руки, с нужного места. Можете это называть, как хотите.
Только когда две акустики, одна неперепаяная, а вторая перепаяная в одинаковых условиях оперативно переключались, разницу в звуке услышать можно.
Переключал переключателем усилителя Кумир У001. Обе акустики были подключены к одному каналу усилителя.

FAI4 писал(а): ↑
23 ноя 2023, 23:12

VASILI писал(а): ↑
23 ноя 2023, 22:12
Но перепаял вот по этой схеме.
Субьективно звук более чист. Меньше призвуков неприятных в звуке 15гд-11.
я понял.

Все дело в Вашем волшебном паяльнике!

К чему не прикоснетесь - обязательно звук "становиться чище".

Верю!

В волшебство не верю...но попробую проверить эфект еще раз. Уже с микрофоном.
Осталось малость доделать да и прогу освоить.
Хотя такое можно даже измерить вольтметром.
Или даже спектроанализатором.

VASILI писал(а): ↑
24 ноя 2023, 04:41

Только когда две акустики, одна неперепаяная, а вторая перепаяная в одинаковых условиях оперативно переключались, разницу в звуке услышать можно

Чтоб такое утверждать с хоть какой-то достоверностью, нужно было сделать сравнение колонок ДО перепайки!!!!!
Из моего личного опыта 99℅ они не 'попадут' в одинаковость в оригинальном состоянии.
Потому перепаянная вами колонка могла ИЗНАЧАЛЬНО лучше 'петь' чем вторая.

atoll писал(а): ↑
24 ноя 2023, 05:47
Потому перепаянная вами колонка могла ИЗНАЧАЛЬНО лучше 'петь' чем вторая.

А вот это может быть правдой. Изначально так не слушал. Включал их к разным (правый и левый) каналам усилителя и таки услышал поначалу разницу одного ящика на НЧ. Об этом писал в теме. Но потом подобрал одинаковые по номиналу (измерением) детали НЧ фильтра и вроде как играли одинаково. Оперативным переключением не сравнивал.
Придется таки для самоуспокоения сделать повторные тесты...может на выходных полу чится.

VASILI, а смысл? Перепаяли, звук устраивает, дальше есть два пути:
1. Слушать и радоваться
2. Начать доказывать всем, что Вы правы. И для этого заморочиться с перепайкой, микрофонами, переключениями, измерениями, отслушиванием. А самое главное, что ничего не докажете. Все равно "ноги будут расти неправильно", "именно это и будет АУДИОФИЛИЯ" (кстати, вот тут я соглашусь

).
По второму пути нужно идти, если Вам самому это в кайф

VASILI, не моя цитата. Уберите.

VASILI писал(а): ↑
24 ноя 2023, 04:41
Ноги у меня растут как и руки, с нужного места.

Я не про ваши ноги написал. А про ноги "аудиофилии".

И кстати, слово "разница" тоже оттуда. Вместо него лучше говорить "верность".

VASILI писал(а): ↑
24 ноя 2023, 07:58
Придется таки для самоуспокоения сделать повторные тесты...может на выходных полу чится.

с таким же успехом можно утверждать, что:

В квартире все выключатели освещения необходимо ставить ДО лампочки (на фазный провод).
Если же поставите выключатели света на нулевой провод, то лампы будут светить намного хуже!

Обязательно потом проверить.
И всем сообщить:
"После правильного подключения выключателя свет в квартире стал более ровный и яркий. Лично проверял!"

FAI4 писал(а): ↑
24 ноя 2023, 09:16
В квартире все выключатели освещения необходимо ставить ДО лампочки (на фазный провод).

А вот это просто необходимо исходя из ТБ.

Alexaund писал(а): ↑
24 ноя 2023, 09:46
FAI4 писал(а): ↑
24 ноя 2023, 09:16
В квартире все выключатели освещения необходимо ставить ДО лампочки (на фазный провод).
А вот это просто необходимо исходя из ТБ.

Безопасность - это одно.

Но некоторые утверждают, что это нужно исключительно "чтобы горело ярче, ровнее и экономичнее"

А может проще всё?

Тоже бывает, на себе испытывал не раз..

FAI4 писал(а): ↑
24 ноя 2023, 09:16
с таким же успехом можно утверждать, что:

В квартире все выключатели освещения необходимо ставить ДО лампочки (на фазный провод).
Если же поставите выключатели света на нулевой провод, то лампы будут светить намного хуже!

Обязательно потом проверить.
И всем сообщить:
"После правильного подключения выключателя свет в квартире стал более ровный и яркий. Лично проверял!"

Тут как бы...индуктивность катушки фильтра и индуктивность обмотки динамика рядом. Это в переделанном варианте. А в стоковом рядом с индуктивностью катушки динамика стоит резистор. ...
Кто его знает, перестановка "слагаемых" на чисто активной нагрузке не скажется. А тут есть и сопротивление, и индуктивность и наверняка и емкость...(речь об динамике).
Не утверждаю, вы пограмотнее меня. Мне чтобы убедиться в этом, нужен эксперимент. Может и попробую...не доказать кому то, а чисто для себя. Чтобы знать.

VASILI писал(а): ↑
23 ноя 2023, 22:12
...перепаял вот по этой схеме

...Может, в порядке эксперимента, параллельно L2 попробовать подобрать резистор, как в 50АС-107? Тогда АЧХ 15ГД-11 будет иметь спад на чуть большей частоте, уменьшится провал на частоте раздела... Хотя без измерений такой эксперимент вряд ли даст положительный результат...

Различные заводские модификации.

Везде в СЧ звене стоит цепочка последовательных элементов

https://ldsound.info/wp-content/uploads ... d.ru-9.jpg
https://ldsound.info/wp-content/uploads ... d.ru-6.jpg
https://ldsound.info/wp-content/uploads ... nd.ru_.jpg
https://ldsound.info/wp-content/uploads ... .ru-10.jpg
https://ldsound.info/wp-content/uploads ... d.ru-2.jpg

Взято отсюда
https://ldsound.info/50-as-106-vega/?_p ... h507144137

В конденсаторах с электронной поляризацией происходит смещение электронных оболочек атомов и молекул под действием электрического поля; в конденсаторах с ионной поляризацией – смещение ионов, размеры которых больше.
К конденсаторам с электронным видом поляризации относятся воздушные, вакуумные, газонаполненные конденсаторы, а также конденсаторы на основе неполярных твердых полимерных диэлектриков.

Советую задуматься,почему в последовательной цепочке конденсатор стоит первым,а так же над типом его диэлектрика -полярный или неполярный ...........))))

PAV писал(а): ↑
24 ноя 2023, 11:15
В конденсаторах с электронной поляризацией происходит смещение электронных оболочек атомов и молекул под действием электрического поля; в конденсаторах с ионной поляризацией – смещение ионов, размеры которых больше.
К конденсаторам с электронным видом поляризации относятся воздушные, вакуумные, газонаполненные конденсаторы, а также конденсаторы на основе неполярных твердых полимерных диэлектриков.

Советую задуматься,почему в последовательной цепочке конденсатор стоит первым,а так же над типом его диэлектрика -полярный или неполярный ...........))))

о как все запущено...

Нет никакой изначальной электронной/ионной "поляризации"
Природа везде одинакова.
Поляризация происходит под действием электрического поля (напряжения), приложенного к обкладкам конденсатора.

https://coollib.net/b/622991-rudolf-ana ... -za-shagom

Господин писал(а): ↑
23 ноя 2023, 18:12
FAI4, он вас уделает.

эт точно.
Тут типа "последовательная фильтрация ионов в зависимости от размеров": иначе они все в одной куче, и сразу забивают фильтр. А надо сначала "грубой", потом "тонкой" очистки ...
+ Последняя фраза из viewtopic.php?p=2380321#p2380321

Это не первые "чудеса" даже для меня-кудесника, и как раз аналогично по фильтрам в АС.

Я уже показывал что и как но все ровно.

FAI4 писал(а): ↑
24 ноя 2023, 11:33
Поляризация происходит под действием электрического поля (напряжения), приложенного к обкладкам конденсатора.

Для электронной поляризации с неполярным диэлектриком достаточно подать минимальный заряд на одну обкладку......)))))
Соответственно такие конденсаторы более"отзывчивы" к малому сигналу,имеют лучшие характеристики и позволяют достичь большую разрешающую способность на низкоуровневом звуковом сигнале......)))))....

Andrey Smirnov писал(а): ↑
23 ноя 2023, 15:35
...Прежде, чем что-то изменять, стоит попытаться понять, что именно не устраивает в работе АС и менять только то, что непосредственно влияет на проблемную область... Иначе можно так домодернизироваться, что исходный звук покажется лучше получившегося...

Мне колонки достались в плачевном состоянии: фазоинверторов нет (просто дыры), решётки подломаны и гремят, ящик рассохлись и тп. Поэтому звука от них я еще не слышал.
Собраны по схеме вот такой

Вот и возникли мысли переделать кроссовер, хотя бы НЧ часть.

alexsan писал(а): ↑
23 ноя 2023, 16:32

Вот схема здесь только поменять местами на сч конденсатор и резистор,первым резистор вторым конденсатор потом катушка и все ,больше ничего делать не надо ,а то потом приедется опять искать звук.

Наверное последую этому совету и подобной схеме

Или вот вычитал здесь в соседней теме по такой схеме фильтр собрать. В принципе все детали есть, кроме индуктивности 2,4Мгн - ее сделаю. Только там динамик ВЧ поменян на другой, у меня все родные (и вроде рабочие пока).

Yurez72, В соседней теме Василий показывал

Я отписывался здесь, переделывал 25АС-309 в части раздела НЧ и СЧ на последовательный фильтр. Результат понравился...

PAV писал(а): ↑
24 ноя 2023, 18:15
FAI4 писал(а): ↑
24 ноя 2023, 11:33
Поляризация происходит под действием электрического поля (напряжения), приложенного к обкладкам конденсатора.
Для электронной поляризации с неполярным диэлектриком достаточно подать минимальный заряд на одну обкладку......)))))
Соответственно такие конденсаторы более"отзывчивы" к малому сигналу,имеют лучшие характеристики и позволяют достичь большую разрешающую способность на низкоуровневом звуковом сигнале......)))))....

расскажите, каким способом сможете поместить "минимальный заряд" на одну из обкладок (не прикладывая при этом напряжения)

Не ставьте Телегу Впереди Лошади!

FAI4, сдаётся, что имелся ввиду перенос резистора в ВЧ-цепи.
Но некоторым по барабану ...

FAI4 писал(а): ↑
24 ноя 2023, 20:47
расскажите, каким способом сможете поместить "минимальный заряд" на одну из обкладок (не прикладывая при этом напряжения)

Опытным путем. На отдельно стоящий кондер. Эбонитовой палочкой,натертой об мех....как в школе.....))))
Речь идет о тонких материях,которые, кстати, отражаются и на тангенсе угла потерь.

Что касаемо схемы фильтра резистор перед конденсатором в цепи снижает напряжение на нем .
а расположенный после конденсатора является резистивной нагрузкой последовательно с индуктивной динамика.

PAV писал(а): ↑
24 ноя 2023, 21:08
Что касаемо схемы фильтра резистор перед конденсатором в цепи снижает напряжение на нем .
а расположенный после конденсатора является резистивной нагрузкой последовательно с индуктивной динамика.

alexsan, глупость.

Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.

Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.