|
Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
...но глупости по запихиванию 25ГД-26 в 18 литров ничуть не становятся от этого результативнее
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Корпуса от 10МАС-1м и для 10ГД-30Б(Е) маловаты будут, ну, а для 25ГД-26... Не обманывайте себя, поселите их в подходящий корпус и будете приятно удивлены. Как определить правильный для них объём - в книжках полно описания методик определения требуемого объема и присоединенная масса и присоединенный объем... Успехов!
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Пластилин? Ну возможно... Хотя я сегодня и без пластилина (силиконовый герметик, уплотнитель для окон/дверей и что-то типа вспененного полиэтилена) убрал все не предусмотренные конструкцией отверстия! Вокруг динамиков - вообще хватило только лишь нормально заводские резиновые прокладки поставить/прикрутить! А провода менял не из-за "дурости" - они были перебиты/перерезаны -соединены "скрутками" под изолентой.morphing_one писал(а): Пластилин вам поможет. Пищалку заменить на исправную - хрен её кто будет ремонтировать дешевле, чем за 1000. Провода оставьте старые - не страдайте дурью.
Пищалка кстати работает. Как вы сами сказали - среднечастотник не может громко 12 кГц выдать! И 16 кГц не может. А сын и 18 кГц слышит, и говорит, что по громкости одинаково. Вот только с "призвуками"... да и то с непостоянными. А как будто бы резонирует что-то.
[/quote]
Спасибо! Понятно в принципе... Кстати - померял сопротивления, почитал маркировку МБГО - все соответствует схеме. Катушки не мерял. Буду надеяться, что и с ними все в порядке.morphing_one писал(а): 1)Можно. Не будет.
2)Как-то может, но низенько-низенько.
3)МБГО не портятся.
4)Нельзя; фильтры не портятся.
Книжки конечно научат. Научат теории... Потом пару-тройку лет наработать опыт, научиться применять теорию... Понятно.morphing_one писал(а):Научат книжки. И измерительный микрофон сделайте из любого электретного капсюля, без него все модификации - тырканье вслепую.
А за микрофон - спасибо за подсказку! Подумаю... Хотя я не модифицирию, просто хочу чтобы работало "как есть".
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Если вы знаете и понимаете теорию то значит вы понимаете и границы ее применимости, и "применять" ее умеете. Поэтому вы или знаете и умеете применять теорию, или выучили не разбираясь наизусть и уподобляетесь дрессированой обезьяне.buravchik писал(а):Книжки конечно научат. Научат теории... Потом пару-тройку лет наработать опыт, научиться применять теорию... Понятно.
Без теории уподобляетесь той-же обезьяне. "Мартышка и очки". Поэтому книжки нужно читать не в поисках рецептов а до просветления.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Сомнительно. Резонансная частота у них высоковата, поэтому правильный ящик ненамного уменьшит завал на низах. Кстати, ящик от 25АС-106 для них тоже не является оптимальным.VIT59 писал(а):Корпуса от 10МАС-1м и для 10ГД-30Б(Е) маловаты будут, ну, а для 25ГД-26... Не обманывайте себя, поселите их в подходящий корпус и будете приятно удивлены.
В идеале их хорошо использовать как среднечастотники с каким-нибудь длинноходовым низкочастотником.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Если для качать у соседей мебель, то да..
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
что уменьшит, простите?>sp< писал(а):поэтому правильный ящик ненамного уменьшит завал на низах.
Я пардон, вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
>sp<
А это Вы о чем? Чего сказать-то затеялись? Сомнения Вас в чем гложут?
А это Вы о чем? Чего сказать-то затеялись? Сомнения Вас в чем гложут?
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
30 Герц резонансной высоковато?>sp< писал(а):Резонансная частота у них высоковата, поэтому правильный ящик ненамного уменьшит завал на низах. Кстати, ящик от 25АС-106 для них тоже не является оптимальным.
Мы же не самбухвер делаем...
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
50ГДН -- там честные 30Гц. У 10ГД-30Б тоже.
25ГД-26 -- почему-то 70Гц и даже на ощупь подвес жёстче. Низких конечно же не хватает, зато средние в избытке. Вот как их так делали и зачем их такие делали? Поставил вместо них 50ГДН -- трёхполоски зазвучали как я и хотел.
Мерил частоту резонанса у динамика без ящика звуковым генератором с усилителем и миллиамперметром переменного тока, на какой частоте ток минимальный, а амплитуда колебаний диффузора максимальна -- значит там резонанс.
25ГД-26 -- почему-то 70Гц и даже на ощупь подвес жёстче. Низких конечно же не хватает, зато средние в избытке. Вот как их так делали и зачем их такие делали? Поставил вместо них 50ГДН -- трёхполоски зазвучали как я и хотел.
Мерил частоту резонанса у динамика без ящика звуковым генератором с усилителем и миллиамперметром переменного тока, на какой частоте ток минимальный, а амплитуда колебаний диффузора максимальна -- значит там резонанс.
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
> почему-то 70Гц
тоисть то, что им сорок лет от роду - вас ни на какие выводы не наводит
тоисть то, что им сорок лет от роду - вас ни на какие выводы не наводит
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Каким образом физически повышается резонансная частота со временем? Понижение резонансной частоты от длительной эксплуатации я ещё могу понять.
Впрочем, не удивлюсь если они такими были изначально -- на заводе поставили центрирующую шайбу жёстче чем положено.
Потому что 10ГД-30Б возрастом не меньше, но такого не наблюдается. А конструкция подвеса у них у всех вроде бы аналогичная.
Впрочем, не удивлюсь если они такими были изначально -- на заводе поставили центрирующую шайбу жёстче чем положено.
Потому что 10ГД-30Б возрастом не меньше, но такого не наблюдается. А конструкция подвеса у них у всех вроде бы аналогичная.
-
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:21
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Подвес дубеет. Очень распространённая проблема. Зависит не только от материала подвеса, но и от условий ханения, потому и может быть, чтоКаким образом физически повышается резонансная частота со временем?
10ГД-30Б возрастом не меньше, но такого не наблюдается. А конструкция подвеса у них у всех вроде бы аналогичная.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 20:09
Re:
Всем доброго времени суток! Скажите пожалуйста, а какой вольтаж конденсаторов должен быть?Сергей Васильев писал(а):
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Да, вообще-то от 160 В, а то и 250 и 400 встретить можно. Надеюсь, что Вы в курсе, что там электролитов лучше не надо? И при использовании на всех полосах фильтров второго порядка, почему СЧ в противофазе? И ещё вопрос, зачем СЧ пускать сверху без ограничения?
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 20:09
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Насчет электролитов в курсе, а насчет остального - схема взята здесь, в этой же теме, поэтому я ее взял, как рекомендованную. Если честно, я в этом деле новичок, и не особо понимаю, о чем вы говорите.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 20:09
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
А, вижу, вы имеете ввиду, что полярность у СЧ наоборот? Надо у хозяина схемы спросить
- VIT59
- Сообщения: 991
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
- Откуда: г. Королев, Московской обл.
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
RX797S90B
А разницу с "родной" схемой улавливаете? Там на ВЧ фильтр 3-го порядка и поэтому для минимизации фазового сдвига у СЧ поменяли полярность. А на этой схеме этого делать не нужно поскольку фильтры одного порядка.
И ещё одно. Промышленная схема не всегда верх совершенства.
А разницу с "родной" схемой улавливаете? Там на ВЧ фильтр 3-го порядка и поэтому для минимизации фазового сдвига у СЧ поменяли полярность. А на этой схеме этого делать не нужно поскольку фильтры одного порядка.
И ещё одно. Промышленная схема не всегда верх совершенства.
- RX797S90B
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 13 май 2011, 14:17
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
..я в своих 50ас104 (схема одинаковая) не менял схему, а просто заменил провод на ПВС-2х2,5кв.ммVIT59 писал(а):А разницу с "родной" схемой улавливаете?
..
http://electrotehzakaz.ru/kabeli-provod ... _2x2-5.php
..
..провод (-) ни разу не разрезан начиная от ВЧ и до клеммы усилителя, а провод (+) с минималbным резанbем на куски (на сколbко схема позволила)....схему НЕнарушаем.
---
..снимаем с АС все сетки..
---
..и 6ерём приличный усилителb, а не как всегда
..и слушаем
..
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Фильтры БРЗ- я видел с бешенными отклонениями по установленной индуктивности.
Так же имеет смысл сделать ппровода толще и разделить землю на каждый динамик от входа в АС.
Так же имеет смысл сделать ппровода толще и разделить землю на каждый динамик от входа в АС.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 08 дек 2016, 03:37
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
10гдш-1-4? Да чего мелочиться, сразу ставь 4гд-35! А пищаль оставь веговскую, хорошо звучит.TrushinAV1969 писал(а):Акустическая система Вега 50АС-106 звучит мягко говоря не очень. Решил доработать данные колонки. В инете и в журналах было пару статеек на эту тему. В одной, например, предлагалось 35ГДН 1 8 подключить напрямую, а 10ГДВ -2 - 16 через фильтр, где С = 2мкф, L -штатная. Я как то собирал по этой схеме, но только в корпусах от Электроники 25АС-128. С головкой 35ГДН 1 8 средних как то маловато. С головкой 20ГДН 1 8 средних побольше, низов меньше. Может у кого-нибудь есть реальный опыт в переделке данных колонок. Возможно даже с полной или частичной заменой динамиков. А может вообще выкинуть все динамики (все равно в 35ГДН 1 8 от сырости гильзы катушек деформировались и скребут по кернам), заглушить дыры по ВЧ и СЧ, а вместо НЧ поставить 10ГДШ-1-4 и использовать с простеньким ламповым УНЧ? Только тогда фазики оставлять или нет?
Re:
Появился комплект 50АС-106, решил пойти по пути Сергея, колонки были разобраны, щели проклеены, внутрянка ватином обклеена, катушки пока на одну колонку сделаны,
Ножки у колонок меняли на что либо или оставили пластиковые?
возник вопрос, а какой мощности ставить сопротивления в схему?Сергей Васильев писал(а):Извиняюсь, что не выложил, как обещал, не мог добраться до сканера, поэтому перечертил.
Далее значения резисторов на схеме указанные в скобках это расчетные, те что перед скобками - это номиналы, которые удалось найти мне. По сопротивлениям лучше делать предварительный отбор, у них довольно большой разброс по параметрам.
Ножки у колонок меняли на что либо или оставили пластиковые?
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Собрал все по пунктам, играет ИМХО лучше, с ватой или без разницы сильно не понял, решил убрать.
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Доброго всем времени суток! На днях купил себе вегу 50АС-106 и решил доработать по инструкции в этой теме. Если же с доработками короба всё понятно, то что касается конденсаторов, а особенно катушек, тут для меня всё сложно. Думал, что просто смогу купить в магазине кондеров и перепаять схему, но цена вопроса оказалась совсем не целесообразной.
Если кто-нибудь может помочь с конденсаторами и катушками, буду благодарен, на бесплатно не претендую Сам живу в Новосибирске.
И вот еще такой вопрос. Все негативно высказываются о родных ГДС, можно ли их заменить на 8 Омные 15ГДШ-3? Если да, придётся ли вносить изменения в фильтре?
Если кто-нибудь может помочь с конденсаторами и катушками, буду благодарен, на бесплатно не претендую Сам живу в Новосибирске.
И вот еще такой вопрос. Все негативно высказываются о родных ГДС, можно ли их заменить на 8 Омные 15ГДШ-3? Если да, придётся ли вносить изменения в фильтре?
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Помытая машина лучше едет.. Эффект собственного присутствия. По-фигу там с фильтрами. ВЧ менять надо, СЧ желательно. Пластмассу с морды убрать. А лучше нормальные полочники. И не трогать. После пяти лет экспериментов на даче раскидал 106-е на составляющие. Хотя субъективно лучше многих отечественных покойники работали в звуковом диапазоне..
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Ну вот все в один голос твердят, что лучше становится, я и решил проверитьAlexaund писал(а):Помытая машина лучше едет.. Эффект собственного присутствия. По-фигу там с фильтрами. ВЧ менять надо, СЧ желательно. Пластмассу с морды убрать. А лучше нормальные полочники. И не трогать. После пяти лет экспериментов на даче раскидал 106-е на составляющие. Хотя субъективно лучше многих отечественных покойники работали в звуковом диапазоне..
А чем ВЧ заменить можно? У меня одна пищалка совсем мертвая, поэтому либо менять одну на родную, либо уж поменять на получше.
Ну и по СЧ вопрос остался открытым.
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Хуже штатных найти сложно. Я ставил Senon по ВЧ. СЧ оставил, для СЧ 4ГД-8Е был приготовлен, но чувствительность надо уменьшать. Поленился. У меня дачный вариант, для озвучивания. Самодельный усилитель (КВОД 405) без темброблока прекрасно отрабатывал.
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
ИМХО:
1) нормальные там динамики
2) все Новосибирске есть ВСЁ: мне до сих пор шлют оттуда дефицит. Бердские детали
3) головка наверняка ремонтируется
1) нормальные там динамики
2) все Новосибирске есть ВСЁ: мне до сих пор шлют оттуда дефицит. Бердские детали
3) головка наверняка ремонтируется
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Да если бы знать что искать, может оно и есть. У моего ВЧ ремонтировать уже особо нечего, на авито по 1000 рублей за штуку продают, не очень радует.Самый ! писал(а): 2) все Новосибирске есть ВСЁ: мне до сих пор шлют оттуда дефицит. Бердские детали
3) головка наверняка ремонтируется
Пока до сих пор склоняюсь к переделке фильтров, но нет комплектующих.
Еще вот поизучал схему фильтра из паспорта, там стоит пара конденсаторов по 30мкф, а у меня в фильтре они по 16мкф. Наверное поставили уж что было
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Добрый день.
Достались мне такие колонки практически задаром, состояние в целом не плохое, однако ВЧ динамики дохлые. Колонки решил восстановить и доработать в соответствии с рекомендациями.
Динамики на ВЧ родные искать не стал, все равно отзывы о них не очень. Заказал в новосибирской НОЭМА вот эти 15ГДВ92-16, по отзывам вроде не плохие, сопротивление такое же как у родных, чувствительность практически тоже. СЧ и НЧ (у меня с блестящими колпачками) оставлю родные, они вполне рабочие.
Кроссовер буду переделывать по схеме представленной здесь на второй странице темы Сергеем Васильевым. В связи с чем вопрос, намотать катушки 2,55 и 2,47 миллигенри на воздухе не так просто, у меня и провода то нужного столько не найдется, можно ли и НЧ и СЧ катушку намотать с сердечниками из трансформаторного железа? НЧ вроде можно без проблем, а вот с СЧ не уверен, может в нее лучше поставить ферритовые стержни? Имеритель индуктивности есть. Емкости оставлю все от родного фильтра, там есть все необходимые конденсаторы МБГО. Их я перемерял, все в порядке с емкостями. Резисторы заказал 35Вт нужных номиналов, с этим проблем нет.
В корпус поставлю порты с разъемами, а то провода торчащие из колонок как то не очень.
Корпус в целом в порядке, покрою сверху матовым лаком и все, вид родного пластика мне нравится, изнутри пластик проклею вибриком что бы не бренчал и посажу через прокладки, грили покрасил. Все стыки изнутри промазал герметиком. Внешний вид хочу оставить максимально родным. По корпусу вопрос, стоит ли промазать его весь изнутри резино-битумной мастикой для уменьшения вибраций стенок? (корпус у меня весь фанерный) Так же стенки изнутри планирую оклеить ватином, внутри заполню распушенной ватой или синтепоном примерно на треть объема. Ножки сделаю из 4 см мягкой упругой резины. диффузоры динамиков НЧ и СЧ требуют покраски, думаю покрасить их тушью.
Большая просьба, пожалуйста не пишите в стиле "выкинь их купи нормальные", я хочу восстановить и привести в порядок именно эти колонки, это память и ностальгия из детства. Хочу добиться от них максимума, благо вложений особо больших это не требует как я понимаю.
Достались мне такие колонки практически задаром, состояние в целом не плохое, однако ВЧ динамики дохлые. Колонки решил восстановить и доработать в соответствии с рекомендациями.
Динамики на ВЧ родные искать не стал, все равно отзывы о них не очень. Заказал в новосибирской НОЭМА вот эти 15ГДВ92-16, по отзывам вроде не плохие, сопротивление такое же как у родных, чувствительность практически тоже. СЧ и НЧ (у меня с блестящими колпачками) оставлю родные, они вполне рабочие.
Кроссовер буду переделывать по схеме представленной здесь на второй странице темы Сергеем Васильевым. В связи с чем вопрос, намотать катушки 2,55 и 2,47 миллигенри на воздухе не так просто, у меня и провода то нужного столько не найдется, можно ли и НЧ и СЧ катушку намотать с сердечниками из трансформаторного железа? НЧ вроде можно без проблем, а вот с СЧ не уверен, может в нее лучше поставить ферритовые стержни? Имеритель индуктивности есть. Емкости оставлю все от родного фильтра, там есть все необходимые конденсаторы МБГО. Их я перемерял, все в порядке с емкостями. Резисторы заказал 35Вт нужных номиналов, с этим проблем нет.
В корпус поставлю порты с разъемами, а то провода торчащие из колонок как то не очень.
Корпус в целом в порядке, покрою сверху матовым лаком и все, вид родного пластика мне нравится, изнутри пластик проклею вибриком что бы не бренчал и посажу через прокладки, грили покрасил. Все стыки изнутри промазал герметиком. Внешний вид хочу оставить максимально родным. По корпусу вопрос, стоит ли промазать его весь изнутри резино-битумной мастикой для уменьшения вибраций стенок? (корпус у меня весь фанерный) Так же стенки изнутри планирую оклеить ватином, внутри заполню распушенной ватой или синтепоном примерно на треть объема. Ножки сделаю из 4 см мягкой упругой резины. диффузоры динамиков НЧ и СЧ требуют покраски, думаю покрасить их тушью.
Большая просьба, пожалуйста не пишите в стиле "выкинь их купи нормальные", я хочу восстановить и привести в порядок именно эти колонки, это память и ностальгия из детства. Хочу добиться от них максимума, благо вложений особо больших это не требует как я понимаю.
-
- Сообщения: 3945
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Порты не лучшая идея, ИМХО. Дырка в корпусе, необходимость герметизации, лишние контакты (которые надо периодически подтягивать). Если не планируется "слушать направление проводов", то просто хороший провод вместо штатного гораздо практичнее. Торчащий провод все равно не видно.Talion писал(а):В корпус поставлю порты с разъемами, а то провода торчащие из колонок как то не очень.
Любые меры по подавлению вибраций-резонансов корпуса никогда лишними не бывают.Talion писал(а): По корпусу вопрос, стоит ли промазать его весь изнутри резино-битумной мастикой для уменьшения вибраций стенок? (корпус у меня весь фанерный) Так же стенки изнутри планирую оклеить ватином, внутри заполню распушенной ватой или синтепоном примерно на треть объема.
Синтепон практичнее ваты.
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Alexmax писал(а):Порты не лучшая идея, ИМХО. Дырка в корпусе, необходимость герметизации, лишние контакты (которые надо периодически подтягивать). Если не планируется "слушать направление проводов", то просто хороший провод вместо штатного гораздо практичнее. Торчащий провод все равно не видно.Talion писал(а):В корпус поставлю порты с разъемами, а то провода торчащие из колонок как то не очень.
Любые меры по подавлению вибраций-резонансов корпуса никогда лишними не бывают.Talion писал(а): По корпусу вопрос, стоит ли промазать его весь изнутри резино-битумной мастикой для уменьшения вибраций стенок? (корпус у меня весь фанерный) Так же стенки изнутри планирую оклеить ватином, внутри заполню распушенной ватой или синтепоном примерно на треть объема.
Синтепон практичнее ваты.
Спасибо, порты поставлю обязательно, с ними просто удобно отсоединять колонки, загерметизировать их не проблема, проложу прокладки и пролью герметиком изнутри. По поводу подавления вибраций буду ставить две распорки лево-право и перед-зад, на счет резино-битумной мастики как то не уверен.
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Лучше выбрать винтовые клеммы, а не пружинно-зажимныеTalion писал(а):порты поставлю обязательно, с ними просто удобно отсоединять колонки
лучше, чем
и расположить их впритирку и стянуть их между собой в месте пересечения + клейTalion писал(а):По поводу подавления вибраций буду ставить две распорки лево-право и перед-зад
Эффективный способ вибродемпфирования, не зависящий от вашей уверненности, т.е. позволяет снизить искажения вызванные вибрацией стенок корпусаTalion писал(а):на счет резино-битумной мастики как то не уверен.
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
У этих АС площадь стенок корпуса не настолько велика, чтобы поймать вибрацию.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Вибрацию можно поймать на любом размере (начиная от 10 см для такой толщины)Alexaund писал(а):У этих АС площадь стенок корпуса не настолько велика, чтобы поймать вибрацию.
Не забывайте Закон Ома
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Ну это чем вибрировать, и какой уровень вибрации словится..
- donex
- Сообщения: 398
- Зарегистрирован: 26 мар 2013, 11:05
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Контактная информация:
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
верно упомянули толщину, т.к.отношение площади к толщине будет определять жесткость
что касается данных колонок - они достаточно высокие - 58см тут и в Ы30 и в более малые колонки распорки суют
А если рассматривать переднюю стенку, которая ослаблена отверстиями под ГД и ФИ так и подавно подвержена большей вибрации
что касается данных колонок - они достаточно высокие - 58см тут и в Ы30 и в более малые колонки распорки суют
А если рассматривать переднюю стенку, которая ослаблена отверстиями под ГД и ФИ так и подавно подвержена большей вибрации
Виртуальный музей советской акустики: http://donex-ua.narod.ru/
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
В общем пока суть да дело сделал следующее.
В колонки вклеил распорки перед-зад и лево-право. Изнутри колонки промазаны резино-битумной мастикой на два слоя. Сверху на мастику этой же мастикой+степлер вся колонка укрыта ватином. Ватин брал обыкновенный тонкий в магазине тканей, сшил его в маты по три слоя. Пришли динамики ВЧ Ноэма 15ГДВ92-16, под них нужно будет вырезать новые фанерные подиумы, старые не подходят. Вырезал отверстия под порты, но сами порты еще не вставлял. На фильтры намотаны новые катушки. Фильтры пока в процессе, резисторы еще не приехали.
В колонки вклеил распорки перед-зад и лево-право. Изнутри колонки промазаны резино-битумной мастикой на два слоя. Сверху на мастику этой же мастикой+степлер вся колонка укрыта ватином. Ватин брал обыкновенный тонкий в магазине тканей, сшил его в маты по три слоя. Пришли динамики ВЧ Ноэма 15ГДВ92-16, под них нужно будет вырезать новые фанерные подиумы, старые не подходят. Вырезал отверстия под порты, но сами порты еще не вставлял. На фильтры намотаны новые катушки. Фильтры пока в процессе, резисторы еще не приехали.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 02 май 2018, 06:34
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
По рекомендациям участников форума я произвел улучшение колонок Вега 50АС-106. Что было сделано?
1. Внутри корпуса стыки промазаны резиново-битумной мастикой. Эту мастику не рекомендую, ввиду постоянного запаха битума из колонок. В следующий раз попробую использовать серый авто герметик.
2. Все стенки, кроме передней, обклеены валяным материалом «Проксинт полотно иглопробивное»(это легкое, валяное полотно, из ниток, очеса и прочих отходов ткацкого пр-ва), клеил на ту же мастику. Когда работы были завершены, вспомнил что на даче есть старые паласы, после стирки вполне подойдут для обклеивания внутри, вполне оправданная экономия.
3. НЧ динамик задемпфирован через одну трубчатую, резиновую, полоску оконного уплотнителя.
4. Мешок с ватой, вложенный на заводе, удалил.
5. В кроссовере, в НЧ фильтре, установил конденсаторы в соответствии с заводской схемой, т.е. 60мкф.
6. В нем же, индуктивность имеет стальной сердечник. Замерил – 0.16мГ, удалил сталь – стало 0.85мГ, по схеме 2.8мГ. Используя обломок ферритового стержня 4000НН, диам.10мм, установил 2.8мГ. Стержень зафиксировал спичками и залил глюганом.
7. Резиновые подвесы НЧ и СЧ динамиков для смягчения несколько раз обработал жидкостью «Hi-Gear Кондиционер и натяжитель приводных ремней». Решил не использовать бензин из-за возможности изменения структуры резины, со временем. От силикона тоже толку нет.
Считаю, что если установить детали в соответствии с заводской схемой, колонки будут звучать очень достойно, что я и получил по финалу. На данный момент(июнь 2018г) я использую усь Yamaha Natural sound AX-540. Ко входу подключен USB DAC Xmos/PCM5102. Звуком доволен.
Что еще сказать? Разделение частот, на мой непрофессиональный взгляд, правильное. Флор Янсен/Nightwish своим мощным вокалом струится из среднего дина! Yello звучит мощно и мясисто. А есть треки которые звучат бледно. И это нормально. Эти колонки не всеядные, но подходят для большинства исполнителей.
1. Внутри корпуса стыки промазаны резиново-битумной мастикой. Эту мастику не рекомендую, ввиду постоянного запаха битума из колонок. В следующий раз попробую использовать серый авто герметик.
2. Все стенки, кроме передней, обклеены валяным материалом «Проксинт полотно иглопробивное»(это легкое, валяное полотно, из ниток, очеса и прочих отходов ткацкого пр-ва), клеил на ту же мастику. Когда работы были завершены, вспомнил что на даче есть старые паласы, после стирки вполне подойдут для обклеивания внутри, вполне оправданная экономия.
3. НЧ динамик задемпфирован через одну трубчатую, резиновую, полоску оконного уплотнителя.
4. Мешок с ватой, вложенный на заводе, удалил.
5. В кроссовере, в НЧ фильтре, установил конденсаторы в соответствии с заводской схемой, т.е. 60мкф.
6. В нем же, индуктивность имеет стальной сердечник. Замерил – 0.16мГ, удалил сталь – стало 0.85мГ, по схеме 2.8мГ. Используя обломок ферритового стержня 4000НН, диам.10мм, установил 2.8мГ. Стержень зафиксировал спичками и залил глюганом.
7. Резиновые подвесы НЧ и СЧ динамиков для смягчения несколько раз обработал жидкостью «Hi-Gear Кондиционер и натяжитель приводных ремней». Решил не использовать бензин из-за возможности изменения структуры резины, со временем. От силикона тоже толку нет.
Считаю, что если установить детали в соответствии с заводской схемой, колонки будут звучать очень достойно, что я и получил по финалу. На данный момент(июнь 2018г) я использую усь Yamaha Natural sound AX-540. Ко входу подключен USB DAC Xmos/PCM5102. Звуком доволен.
Что еще сказать? Разделение частот, на мой непрофессиональный взгляд, правильное. Флор Янсен/Nightwish своим мощным вокалом струится из среднего дина! Yello звучит мощно и мясисто. А есть треки которые звучат бледно. И это нормально. Эти колонки не всеядные, но подходят для большинства исполнителей.
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
- здесь видимо имелось ввиду не демпфирование подвижной части динамика, а резиновая прокладка между корпусом АС и корзиной динамикаCustomizer писал(а):3. НЧ динамик задемпфирован через одну трубчатую, резиновую, полоску оконного уплотнителя.
- здесь появляется вопрос: А не наступит ли насыщение такого сердечника во всем диапазоне рабочих токов катушки?6. В нем же, индуктивность имеет стальной сердечник. Замерил – 0.16мГ, удалил сталь – стало 0.85мГ, по схеме 2.8мГ. Используя обломок ферритового стержня 4000НН, диам.10мм, установил 2.8мГ. Стержень зафиксировал спичками и залил глюганом.
(ведь тестер измеряет индуктивность на очень слабых токах через катушку)
Если будет насыщение, то индуктивность катушки резко упадет в этот момент в несколько раз.
Т.е. при резких сигналах будет прыгать частота раздела фильтра?
Также большой эффект даст установление пары распорок в такой относительно большой но "хлипкий" корпус.
Не забывайте Закон Ома
- Самый !
- Сообщения: 19943
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Customizer - диаметр провода для НЧ смущает, не мал ли- не менее ли 2-х мм?
"что если установить детали в соответствии с заводской схемой" - частоты проверяли ?
http://ldsound.ru/raschet-passivnyx-raz ... -sistemax/ НЧ + http://aie.sp.ru/Calculator_filter.html - СЧ-ВЧ
Феррит можно, если есть уверенность в его "ненасыщениии".
"что если установить детали в соответствии с заводской схемой" - частоты проверяли ?
http://ldsound.ru/raschet-passivnyx-raz ... -sistemax/ НЧ + http://aie.sp.ru/Calculator_filter.html - СЧ-ВЧ
Феррит можно, если есть уверенность в его "ненасыщениии".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
За какое насыщение вы говорите, сердечник незамкнутый. В нем "зазор" больше сердечника габаритами. Там до насыщения как до Китая голым пузом по гравию (хотя катушка с замкнутым сердечником получится на порядки короче и мотать ее можно гораздо более гораздее тонким проводом чтобы не выехать за расчетное активное сопротивление и плотность тока). Другое дело что в теории может влиять гистерезис (магнтитожесткость материала, к сердечникам это не относится), но КНИ головки на порядки выше этого влияния. Поэтому aircore катушки размером с автомобильную шину проводом сечением в шесть квадратов можно мотать только от звуколожества.FAI4 писал(а):Если будет насыщение, то индуктивность катушки резко упадет в этот момент в несколько раз.
Т.е. при резких сигналах будет прыгать частота раздела фильтра?
На самом деле в многополосной АС гораздо важнее сохранить монотонную фазовую характеристику без захлестов и заломов на частотах среза. причем не только липестрически но и по звуковому давлению. У нее может при этом быть горбатая АЧХ, и звучать она будет криво, а может быть местами даже визгляво, но сцену будет рисовать как ширик.
Именно поэтому звуколожцы дурят на двухполоски с фильтром первого порядка (там просто фаза на 180 градусов вертится, раздел широченный, но более-менее синфазно попасть на чем угодно можно так что потянет) и ширики. Они вобщем-то религиозные фанаты, но не все глухие. На трех полосах сделать можно очень хорошо, но нужен четвертый порядок уже и точное согласование по фазе, там где у фильтра идет кувырок.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Подскажите частоты раздела этого фильтра. Собираюсь переделать фильтры на своих колонках, выбираю между этим и Васильева.
- alexsan
- Сообщения: 5403
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 07:59
- Откуда: Казахстан.г.Павлодар
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 319 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
переделать фильтры колонках не надо
Александр.
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Это почему же?
Собрал попробовать, что называется "на коленке" - звучит гораздо лучше родного. Особенно средние.
Напрягает разнообразие схем, применённых производителем в 104 и 106 моделях в разные годы.
Динамики везде одинаковые, а схемы по номиналам конденсаторов и резисторов делали разные.
Почему?
Собрал попробовать, что называется "на коленке" - звучит гораздо лучше родного. Особенно средние.
Напрягает разнообразие схем, применённых производителем в 104 и 106 моделях в разные годы.
Динамики везде одинаковые, а схемы по номиналам конденсаторов и резисторов делали разные.
Почему?
- Alexaund
- Сообщения: 5369
- Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 148 раз
- Поблагодарили: 138 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Вроде не было особого разнообразия.. Отличались сопротивлением головок НЧ.Напрягает разнообразие схем
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
АЧХ измерьте, для интереса.pmu писал(а):Собрал попробовать, что называется "на коленке" - звучит гораздо лучше родного. Особенно средние.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- stanislavbarabash
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 09:21
- Откуда: Siberia
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
Здравствуйте,друзья!
Вы когда-нибудь вот такое чудо видели?:50 АС-106-2 «Вега» http://ldsound.ru/50-as-106-2-vega/
1500руб. они стоят?Это как вариант,чтобы НЧ потом поменять на нормальный,но и фильтры тогда надо будет покупать к ним,так как сам перепаять и перекрутить катушки не смогу...Зато 4 дина освободятся!
Вы когда-нибудь вот такое чудо видели?:50 АС-106-2 «Вега» http://ldsound.ru/50-as-106-2-vega/
1500руб. они стоят?Это как вариант,чтобы НЧ потом поменять на нормальный,но и фильтры тогда надо будет покупать к ним,так как сам перепаять и перекрутить катушки не смогу...Зато 4 дина освободятся!
Re: Акустическая система Вега 50АС-106. Доработка или переделка.
К сожалению, АХЧ померить нечем. Нормального микрофона нет.
Так никто не подскажет границы раздела этого фильтра?
Так никто не подскажет границы раздела этого фильтра?