Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Q А вот ГЗМ 005, 105, 205...

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ретроман
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
Откуда: Россия-СССР, Челябинск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

#51

#51 Сообщение Ретроман » 10 ноя 2010, 15:06

Andrey67 писал(а):Что-то мне подсказывает,что на фото левая и центр - это М-ки, а правая - это стандартная Д
Никак нет. Правая - М-ка, левая - 205Д, а средняя(красная) - 105МД.
Andrey67 писал(а):все головы имеют модифицированный держатель, а значит должны иметь маркировку или Д или МД (если, конечно,на првой держатель не заменен).
Все верно, на правой держателя не было изначально, это я его прикрутил для установки в ЭП-101. Так что это М-ка. :yes:
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#52

#52 Сообщение Andrey67 » 10 ноя 2010, 15:59

VeschiiOleg
До окончания выпуска голов сурии ГЗМ-Х05 (а так же их модификаций) во всех вставках применялась алмазная игла А18/0.8 с радиусом 0.018 мкм и длиной 0.8 мкм (ГОСТ 7765-70). Так что по поводу разницы радиуса - не совсем корректно. Изначально выпускались только два наименования головы - 005 и 105. Для проигрывателей II-го класса применялась голова ГЗКУ-631Р (корунд) или ГЗКУ-631РА (алмаз). После перетрясания ГОСТа (а изменения вносились из-за начала производства лицензионных голов) был пересмотрен и ГОСТ касательно игл (но это не касалось серии ГЗМ-Х05), там просто был понижен класс на ступень. Появление новых модификаций (МД) было вызвано переизбытком полученных от фирмы Унитра ремонтных игл для налаживания производства запасных вставок для серии голов МФ. Вот так появилиась новая цветовая гамма вставок.
А теперь по поводу отличий вставок 005 и 105 - действительно, до 1983 года существовало две номенклатуры вставок - с различной гибкостью подвижной системы (7 и 10 х10^-3 м/Н). Но в виду появления к тому времени новых лицензионных голов было принято решение о переходе к вставкам одной номенклатуры.

И еще одна новость даже для меня - серия голов МД выпускалась для покрытия дефицита головок импортного производства МФ-101, 102, 103, 104.

Эту информацию мне предоставил бывший инженер-технолог Рижского радиозавода. Частично информация об иглах подтверждается и Магаданской артелью обработки технических алмазов (давно уже бывшей, но название прикольное). Это они поставляли иглы (именно сами камни), а в берилий их вставляли уже другие.

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#53

#53 Сообщение VeschiiOleg » 10 ноя 2010, 17:55

Andrey67 писал(а):во всех вставках применялась алмазная игла А18/0.8 с радиусом 0.018 мкм и длиной 0.8 мкм (ГОСТ 7765-70).
У меня другие данные, именно три вида радиуса сферы. А15, А18 и А20. Попытаюсь найти и отсканировать, где то были у меня эти данные, в инете их нет. Приведенный гост -это скорее всего для старой ГЗМ-003.
А длина 0,8мкм и даже 0,8 мм быть не может, она больше, как и радиус в 0,018мкм. Запятая не там. Это на 2 порядка Уже ширины зазора магнитн. головки :ROFL:
Насчет 2 класса тоже не совсем верно: ГЗКУ это пьезо-головы, а альтернативно во 2 классе и существовала голова ГЗМ-205, ставилась она на 2ЭПУ-62 и 65М. И было это в середине 80х.
Перетряхивание ГОСТа с введением индекса М произошло лишь в конце 80х, а появление 121 пришлось на развал и разруху это примерно 91-92год. Поэтому и такое г... получилось. Последние головы выпущены в 93г.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#54

#54 Сообщение Andrey67 » 10 ноя 2010, 18:34

VeschiiOleg
Данные источника (обратите внимание, что радиус всех отечественных игл одиннаков).
Действительно, надо читать в таблице 1 не мкм, а мм (Вы абсолютно правы).
Пояснения по рис.1 - радиус один для всех игл. А вот длина игл - примерно соответствует Вашим цифрам. Вот этим и объясняется разница в гибкости подвижных систем в первых модификациях 005 и 105 (правда не только длиной иглы).

Таблица 1.

Изображение

Рисунок 1

Изображение

Таблица 2

Изображение

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#55

#55 Сообщение Andrey67 » 10 ноя 2010, 18:50

В догонку:

Пьезоголова ставилась в унифицированные ЭПУ IIЭПУ-62СП (чаще всего это проигрыватели второго класса). После изменения ГОСТ - ко второму классу добавились и ЭПУ с магнитноыми головами. До изменения ГОСТ допускалась установка ЭПУ IIЭПУ-62СМ и IIЭПУ-65СМ в проигрыватели первого класса. Вот в них и применялись головы ГЗМ-105 и ГЗМ-105Д соответственно.

Аватара пользователя
777
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:04
Откуда: ...из страны,которой нет...
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

#56

#56 Сообщение 777 » 10 ноя 2010, 20:42

005 и 105 - отличные головы,НО играют ~ 1 из пяти :( ...
п.с. "МФ 10Х" - переводится как "МазаФака" ,а не голова :) .
Может когда то они(МФ) и звучали,сейчас не звучит ни одна,скорее всего демпферы на них сохнут страшно.
Не спорю...

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#57

#57 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 11:26

777
А мне кажется, что у всех теперешних голов вставки левые. В 1988 году (после переезда к новому месту службы) исчезла запасная вставка в голову (МФ-101), а стоявшая в Веге-119-ой пришла в полную негодность. После некоторых поисков в Орбите (та что в Киеве) была куплена новая вставка (но явно кооператив). В общем звука не стало. Благо можно было выкрутиться установкой ГЗМ-055. Вчера прослушал записи, сделанные с Веги и со старой головой - претензий почти нет (ну это конечно не "высокий конец", но звучат вполне достойно). А вот записи с новой вставкой - действительно чем-то КД напоминают (динамический слабоват, звук плосковат, искажений поболе).
Так что может все дело в перестройке и кооперативном движении?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#58

#58 Сообщение VeschiiOleg » 11 ноя 2010, 12:08

Andrey67 писал(а):Пояснения по рис.1 - радиус один для всех игл. А
Эта таблица у меня есть, это старый ГОСТ 70года. Кстати в примечаниях там написано, что для корундовых игл радиус 18мкм, а для алмазных должен быть не менее 8мкм. Т.е как бы нет четкой градации... Хотя видно что господствует А18 и больше нет ничего:) Странно... Я ищу более позднюю таблицу конца 80х... В каком-то справочнике есть. Если увижу выложу. Хотя возможно и ошибаюсь...
Непонятно другое - вот смотрю в микроскоп на корундовую иглу ИГЗП от 631ой и на алмазную от ГЗМ-005 (88г) и четко вижу разницу в радиусе острия... примерно вдвое... Может в ГОСТЕ 70 го года указано только для первых отеч. игл для ММ? И почему тогда на бумажках к иглам писалось вначале к какой головке они идут?:)

На гибкость (компилянс) влияют в большей степени подвес кантеливера (свойства резинки) и его длина. Кстати длина кантеливера почему то в ГОСТе тоже не отражена, а на первых 005ых она была разной... И диаметр кантеливера тоже разный, это я так понимаю с "весом" игрались
Последний раз редактировалось VeschiiOleg 11 ноя 2010, 12:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
777
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 07:04
Откуда: ...из страны,которой нет...
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

#59

#59 Сообщение 777 » 11 ноя 2010, 12:10

Andrey67,я вообще то имел ввиду только заводские иглы,кооператив и палево не будут играть никогда.Видимо у 005 -ых демпфер не так дубеет со временем,как на МФ-ках...Вот к примеру у меня 005-е,те которые звучат хорошо,имеют мягкий демпфер(все изготовлены до развала в 91-ом!).При нагрузке на иглу в 2г.,картридж или касается пузом пластинки,или на грани касания.Ставлю вес от 1.5 до 1.7 г.То есть демпфер сохранил свою эластичность и соответственно нет никаких искажений свойственных МФ-кам.По ходу и винил живет дольше,что для меня немаловажно.
п.с.:Сравнивал 005-ю с ОМ-5 -005 рулит однозначно.Причем прижим на ОМ-5 был 2 г.,а на 005- 1.7 г.
Не спорю...

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#60

#60 Сообщение VeschiiOleg » 11 ноя 2010, 12:16

По звуку 005/105 однозначно лучше Унитры/Тенорела и младших Ортофонов! Борьба начинается с ОМ10 и выше. А и из наших ближайший конкурент ГЗМ-128ая(Корвет), хотя по ЭДС выхода она проигрывает 005/105

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#61

#61 Сообщение Jedi » 11 ноя 2010, 12:32

VeschiiOleg писал(а):По звуку 005/105 однозначно лучше Унитры/Тенорела и младших Ортофонов!
и не только - практически все современные головы начального уровня какие приходилось сравнивать - слили 005-й по полной...
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#62

#62 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 12:44

Jedi
А у меня почему-то сливать не хотят. Да и прижим от 1 до 1,5 все же лучшее, чем от 1,5 до 2. Откопал только что голову 005Д (как ни странно но от 0ЭПУ-82 осталась). Вечером попробую сравнить (но особо на слив не надеюсь).

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#63

#63 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 12:50

Ага, сейчас попалась пачка пластинок после 0ЭПУ-82СК, поставил одну - явно запилена, поставил другую - аналогично. Пластинки играны максимум по 3-5 раз (есть и мелодия, и пепита, и полидор). Эфект тот же. Вечером послушаю их на 005-ой. Завтра доложусь.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#64

#64 Сообщение abv9999 » 11 ноя 2010, 13:18

Я думаю, сравнивать между собой или с импортом отдельные экземпляры 005 смысла не имеет. Они все имеют разные по задубелости подвесы. Одна может переиграть импорт, а соседняя - слить.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#65

#65 Сообщение VeschiiOleg » 11 ноя 2010, 13:59

abv9999 писал(а):Они все имеют разные по задубелости подвесы. Одна может переиграть импорт, а соседняя - слить.
Очень большая доля правды в этом есть. Если голова лежала без использования + среда то подвес может быть задубевшим.
У меня два вертака, один на базе 2ЭПУ-65СМ с головой ГЗМ105МД. Используется сейчас редко, т.к. в основном в ходу второй на базе Эки- 017 с Градо-Ред, но тем не менее подвес там ещё очень даже живой, тк использовался довольно хорошо.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#66

#66 Сообщение abv9999 » 11 ноя 2010, 14:02

VeschiiOleg писал(а): Если голова лежала без использования + среда то подвес может быть задубевшим.
Да еще и состав резины, поставляемый на предприятия в разные годы мог отличаться изначально. То есть даже при идентичных условиях хранения/эксплуатации такие головы могут по разному звучать.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#67

#67 Сообщение Jedi » 11 ноя 2010, 14:28

Andrey67 писал(а): Да и прижим от 1 до 1,5 все же лучшее, чем от 1,5 до 2.
Да? это чем же? вот только не надо про запиленный 2-мя гр винил...
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#68

#68 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 14:40

Jedi
Да хотябы тем, что тонарм у ленки 450-ой отлично работает с 1 граммом и с легкой головой, при этом старается не сильно "крошить" стенки дорожек. А вот что хорошего в 2 граммах и слегка "тупым" кончиком иглы? Попробуйте обьяснить. Так же попробуйте мне обьяснить зачем нагружать и без того не совсем иносостойкую массы плиты дополнительным весом? И почему по-Вашему лучше "сильнее давить на иглу"?

Если аргументы будут логичны - сниму перед 005-ой шляпу и побегу искать несколько штук для себя.

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#69

#69 Сообщение Jedi » 11 ноя 2010, 14:52

Andrey67 писал(а):Да хотябы тем, что тонарм у ленки 450-ой отлично работает с 1 граммом и с легкой головой
ну для начала тонарм у ленки 450-й изначально заточен под легкие головы и скажем та же 005-я на нем ну ни как нормально не отыграет...
и еще - пилится винил не прижимом как таковым, а не правильной настройкой всех параметров тонарма - прижим должен быть оптимальным для данной головы (кстати купил тут электронные весы и проверил точно какой же у меня прижим на вертаках - так вот на одном тр-16 штатно врал на 0,3г в минус т.е. 1,7г было вместо 2г, а на другом на +0,5г - и это отличные тонармы от торенса к слову говоря), антискейтинг, азимут и VTA тоже
Andrey67 писал(а):И почему по-Вашему лучше "сильнее давить на иглу"
я этого не говорил, я говорил что прижимом до 3г пластинку не испортить, вопрос в том что прижим должен быть оптимальным для конкретной головы и кстати говоря иногда недогрузить голову гораздо хуже чем перегрузить - не приходилось наблюдать?
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#70

#70 Сообщение Jedi » 11 ноя 2010, 15:04

и еще - при выборе головы я изначально оцениваю совместимость её с тонармом (по резонансной частоте), далее как звучит и в самую последнюю очередь прижим... другими словами если голова с прижимом 2г звучит лучше хоть немного чем с прижимом 1г - я выберу первую...
хотя мне тут один перец заявил что выбирает головы по прижиму, отказался от сумико перл в пользу шурика 97-го только по этой причине, а когда я спросил как они ему по звуку - ответа так и не смог добиться, походу они все для него одинаковы... он даже не понял о чем это я...
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#71

#71 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 16:10

Jedi
Ну вот и рациональное зерно нарисовалось. Допустим, что тонарм Р1101 (как Вы говорите - "заточен") под несколько типов голов с возможностью установки как "легких" так и "средних". Значит мне не обязательно бежать на поиски 005-ую? В принципе я в этом не сомневался. Возьму лругой тонарм - Техникс ЕРА-100. Тоанарм позволяет работать как с "легкими" так и с "тяжелыми" (то бишь в простонародье - ди-джеевскими головами) мне снова нужно бежать искать для него 005-ую,или оставить для "души" АТ-125-ую? Возьмем штатный Техникс СЛ-Д2 (да, обычный бюджетный аппарат) со штатной головой "начального уровня" ЕРС-207 - аналогично может справляться со всеми головами - мне тоже стоит ее заменить на 005-ую?

По поводу износа массы - имеем радиус большой, прижим 1,7 грамма - что получим? Лучше ли это будет чем элипс с малым радиусом и прижимом в 1 грамм? Давайте исходить из разумности использования.

Вы говорите, что подвижка у голов сохнет - возможно. Тогда я сделаю вечером двойной эксперимент - возьму две головы (ГЗМ-005Д и ГЗМ-155-I). Обе головы лежали в стандартных упаковках (с завода), ни разу не устанавливались, выпущены в 1983 и 1986 годах соответственно, хранились в одном ящике в одинаковых условиях. Одну голову (005) поставлю в Техникс (тонарм ЕРА-100 для средних голов). Вторую (155) в Р1101. Буду слушать (правда результат сравнения знаю наперед - но обязуюсь честно высказаться). Привлеку собутыл... (пардон) дополнительных слушателей. Это будет нормальный эксперимент?

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 60 раз

#72

#72 Сообщение VeschiiOleg » 11 ноя 2010, 16:23

Прижим должен быть оптимальным (по совокупности).
Слишком сильный тупо продавливает канавку, расширяя её к низу и "сглаживая" сигнал. Слишком малый опасен не меньше, т.к микрорезонансные явления на грани "попытки вылета" из канавки "разносят" в хлам верхнюю часть канавки и потом это создает сильные искажения.
Andrey67 писал(а):Это будет нормальный эксперимент?
Он будет честным. Хотя сравниваться будет один кот в мешке с другим. :)

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#73

#73 Сообщение abv9999 » 11 ноя 2010, 16:27

Andrey67 писал(а): Одну голову (005) поставлю в Техникс (тонарм ЕРА-100 для средних голов). Вторую (155) в Р1101. Буду слушать ... Это будет нормальный эксперимент?
Я не совсем понял, что даст такое прослушивание (эксперимент)?
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#74

#74 Сообщение Jedi » 11 ноя 2010, 16:31

Andrey67 писал(а):Тоанарм позволяет работать как с "легкими" так и с "тяжелыми" (то бишь в простонародье - ди-джеевскими головами)
странное понимание тяжелых голов :big_boss:
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#75

#75 Сообщение Jedi » 11 ноя 2010, 16:38

VeschiiOleg писал(а):Он будет честным. Хотя сравниваться будет один кот в мешке с другим.
похож на честный, хотя про котов верно подмечено....
откровенно говоря - мне пришлось перебрать с десяток 005 чтобы найти приличную тушку и вставку, которой и слил весь новодел начального уровня...
да еще - это совсем не означает что надо бежать на барахолку затариваться 005-ми
просто среди множества голов которыми пользуюсь - 005 оказалась на своём вполне заслуженном месте (в отличие кстати от всех остальных отечественных голов)
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#76

#76 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 16:45

abv9999
Будем сравнивать две союзные головы разного калибра. Что бы отбросить сомнения по поводу стыковки голов с тонармами - поставим каждую голову на оптимальный. Проверим "степень усыхания и затвердевания" кантиливеров (я думаю дата в три года разницы с поправкой на четверть века большую погрешность не даст). Попробуем выяснить что лучше - конус или элипс, а так же у какой будет звук симпатичней. Неужели не интересно? Мне да.

Я уже говорил, что слушаю самопал проигрыватель с головой GRADO Green (хотя первоначально приобрел и красную), но красная ушла товарищу (у него еще наблюдалсь "гонка вооружений"), а зеленая меня полностью устраивает (хотя наслушался всего разного и заразного, но менять - пока не возбуждает). Поэтому сравнение обещаю провести честно (поскольку отношение именно к этим ГЗМ сугубо нейтральное). Могу еще к эксперименту добавить ГЗМ-055 (1992 года выпуска) и ГЗМ-155-I (1995 года). Заодно определим играет ли развал союза и "улучшение" технологического процесса на качество изготовления техники (но они слегка игранные). Можно покопаться (но скорее всего не найду) в поисках ГЗМ-105Д года 87-89.
В общем, чувствую,напьемся мы сегодня пива со слушателями.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#77

#77 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 16:49

Jedi
По поводу понимания "тяжелых" простым молодняком - я тоже не совсем согласен. Это я просто написал, как реагирует молодое поколение на стовосочетание "тяжелая голова".

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#78

#78 Сообщение abv9999 » 11 ноя 2010, 17:01

Andrey67

Конечно интересно. Если-бы была возможность, и сам бы поучаствовал ))
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#79

#79 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 18:10

abv9999
Ну тогда будем стараться до "подписания результирующего протокола прослушивания" не заполнять организм пивом, более 40%.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#80

#80 Сообщение Andrey67 » 11 ноя 2010, 19:23

Тут вот немного напрягся пытаясь вспомнить свои прощупанные руками агрегаты производства СССР (западную фирму опускаем).

1. Знакомство с проигрывателями началось в далеком детстве с прикольного аппарата Лидер (цифры уже не вспомню), который в чуть более позднем детстве самостоятельно переделанный в стерепроигрыватель под голову ГЗКУ (просуществовал недолго). До этого только смутные воспоминания о комбайне Ригонда.

2. После довольно удачных опытов по переделке Лидера в проигрыватель родители надо мной сжалились и приобрели новый комбайн Викторию 001. Так состоялось мое знакомство с приличной техникой и я впервые узнал, что головки бывают не только пьезо, но и магнитные (в то время это была ГЗУМ-73С). В Виктории стоял шикарный (даже по теперешним временам) стол 1ЭПУ-73С (автомат). Для отчета - в этой голове стояли две иглы, но я хочу обратить внимание на алмаз - А18/0,8.

3. Во время переезда из города в город этот комплекс был родителями кому-то реализован и, после перезда квартира начала наполняться новой техникой. Появилась Мелодия-103В (правда я хотел Вегу-108, но в те времена это был жуткий дифицит). Так состоялось мое знакомство с головой ГЗМ-105Д и IIЭПУ-65СМ. Поскольку мое желание иметь полуимпортную фирму продолжалось - то путем нехитрых комбинаций в доме нарисовалась все же Вега-106 с головой (свезло-так свезло) именно Тенорел (первые выпуски поставлялись с ними). Далее пришло время поступать в военное училище и на ближайшие 5 лет история прервалась.

4. По окончании училища мне пришлось перебраться достаточно далеко от своего дома и начался новый виток "гонки вооружений". Причем начался он с появления (за первую зарплату) Импульса (по моему 205) с головой (вот здесь состоялся интересный прикол) ГЗМ-043 (ради чего - сам не понял, но подарок советской торговли меня обрадовал).

5. Пока тянулись первые годы службы начал обрастать новыми аппаратами (сейчас даже не знаю - то ли от скуки, то ли от холостятства) пошла серия бракованных (уже писал) Радиотехник 101 и Радиотехник 001. Головы (как уже писалось ГЗМ-005Д и 105Д). Аппараты восстанавливась и уходили к друзьям. Один располагался у меня.

6. Женился, появился ребенок, очередной переезд в полученную квартиру и новое пополнение - в виду небольшой нехватки площади после настоятельного требования супруги купили Вегу-119 (теперь уже с МФ-101).

7. Первый раз в жизни повезло - в лотерею выиграл Техникс АЗ-6 (кассетник) и пришлось прикупить и остальные компоненты из этой же серии, а Вега ушла к другу (причем якобы для творения чего-то своего - но своего не случилось и она у него сгнила в гараже). На вертушку СЛ-1200 денег не хватило (других тогда в продаже не было) - пришлось довольствоваться Арктуром-006. Поскольку Арктур был куплен за бешенные деньги (20 у.е.) без головы - пришлось познакомиться с новыми ГЗМ-055. В то же время и в моей биографии началась "гонка вооружений". Появилась Электроника 030, Феникс-009, чего-то импортного немного. В каком порядке - уже не вспомню. Параллельно появилась навязчивая идея создания своего (случайно достались в девственном виде пара ДД от Ямы ЮП-800 и пара тонармов Р1101). Тогда же начал приобщаться и к крутым головам (обнаружил, что магнитные головы делятся на ММ и МС).

8. Работа, развал союза, переезды, увольнение из армии на пенсию, снова работа. В общем из-за дикой чехорды занятия по извлечению звука зашли практически в полный застой. Только к прошлому году снова пришло вдохновеие и получилось наконец-то собрать то, чего хотелось всю жизнь - свой вертак. Но пока я его собирал - снова оброс и Техниксами (Д2, Д20, Ку303), и экзотикой типа Джеско ПЛ400, парой Дюалов. Много прошло через руки фирмы в виде ремонтов. Так же и много голов было прослушано. Но в начале постройки своего вертака обзавелся новым (действительно новым) Фениксом-109 (как маркер для звука). В итоге (на сегодняшний день) осталась своя система + Градо зеленая, как раритет - Феникс-109 с ГЗМ-055, как штучный товар - Джеско ПЛ-400 с АТ-125. За весь период накопилось немного и советских голов (которые через пару часов будут отслушаны). Но душа жалеет только об одной вещи - Виктории 001. Вот ее бы я с удовольствием разместил в своей коллекции да и еще с родной головой.

В общем извиняюсь за такое длинное повествование (если не интересно - можно не читать), но очень захотелось поделиться. Все, отправляюсь домой через супермаркет (а то слушателей не заманю) домой, проводить плановый эксперимент.

Аватара пользователя
Starlight
Сообщения: 5291
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
Откуда: From The Far Deep Times
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 112 раз

#81

#81 Сообщение Starlight » 12 ноя 2010, 01:30

А ГЗМ 008 (Корвет)упоминается???
Long Night Flight

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#82

#82 Сообщение abv9999 » 12 ноя 2010, 09:02

Andrey67

Ждем отчета )
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 4643
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 10:26
Откуда: г. Серпухов Московской обл.
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 25 раз

#83

#83 Сообщение Sandy » 12 ноя 2010, 09:52

Andrey67 писал(а):Но душа жалеет только об одной вещи - Виктории 001.
Есть такой девайс с небольшими косяками, именно вертушка. Не нужна, но выбросить рука не поднимается. Отдал бы за самовывоз с пивом, но понимаю - Киев и Серпухов, это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Александр Тарасов

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#84

#84 Сообщение Andrey67 » 12 ноя 2010, 10:16

Sandy
Не спешите отдавать! Я думаю и в Москве можно найти достойные руки для этого стола (ведь это клон хорошего фирменного аппарата). Кроме того - наличие 78-ой скорости делает его достаточно ликвидным в кругах аудиофилов. В общем - дайте объяву в нет и может быть кто-то Вам скажет огромное спасибо.

Отчет - сейчас приду в себя,вылью пиво и сяду писать (если не понесут в ремонт принтеры и всякую другую хрень).

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#85

#85 Сообщение Andrey67 » 12 ноя 2010, 10:20

Starlight
В моей коллекции такой не было. Знаю, что хвалят, но себе ни разу не захотел (очень красивая упаковка и внешний вид самой головы, хорошие параметры на бумаге). Но все головы которые мне довелось слушать - особого трепета на меня не произвели (может к тому времени наслушался фирмы, да и 055-ая особо от 008 по памяти не отличалась). Но это мои впечатления от головы, может есть и другие мнения (в принципе у одного моего старинного друга имеется она в наличие на Эстонии 010 - можно попробовать обновить слуховые ощущения - но это не скоро).

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#86

#86 Сообщение LOKER » 12 ноя 2010, 10:43

VeschiiOleg писал(а):Саое неприятное, что вставки (ИГЗМ)для 005 и 105, а также для 205!!! делали в полупрозр. корпусах и определить, (если потеряна бумажка) можно только под микроскопом...
из "Кин-Дза-Дза"
" Общество, где нет цветовой дифиренциации штанов , не имеет будущего!!!"
Можно хоть в забугоных вставках не запутаться... там цвета пластика вставок хоть придерживаются и у разных изготовителей вставки по параметрам одинаковые и цвета имеют одинаковые...

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#87

#87 Сообщение Andrey67 » 12 ноя 2010, 11:35

Ну, в общем, начну:

1. Для затравки на все, что крутит установили головы и поставили их на разогрев (выбрали для этих целей мелодии с хорошей амплитудой и басами типа Сильвер Конвекшен, Бони-М, Спейс - ну в общем все, что нашли). Звук правда не включали - но "прогреться" им дали часа два.
Механические свойства вставок у всех головок в норме (ничего не рассыпалось, не задубело) - что ужеобрадовало. После прогрева все вставки очистили от грязи и пыли (под микроскопом), посмотрели на наличие изьянов сами иглы - все в норме. Да, к слову, на 005-ой игла действительно короче, но радиус (насколько удалось рассмотреть) от 105 не отличается.

2. Установили две старых (в смысле 83 и 86 годов) 005 и 155 так как и планировал. Естественно все настройки произведены, прижим - согласно паспорту, антискейтинг - согласно прижиму. Для оценки звука взяли две плиты с записями Yello (концерты Флаг и Зебра), ну и для оценки чистоты середины и динамического диапазона плиту с саунд-треками к фильму "Телохранитель" с песнями Уитни Хьюстон. Можно было и расширить диапазон плит - но у меня идет ремонт и почти все упаковано.

3. Начали внимать, что воспроизведет 005-ая. Ощущения - достаточно неплохо справляется со звуком. Динамика - нормальная, диапазон частот - без ограничений (я все ж таки в армии поигрывал в ВИА и в звуке слегка разбираюсь), искажения в пределах нераздражения. Негатив - Хьюстон немножко охрипла, но только на верхнем диапазоне, верх - жестковат (кажется еще чуток - и сорвется в шип, но до срыва не дошло). Низ глубокий и динамичный, но на Флаге (первая песня второй стороны) складывается впечатление, что игла норовит выпрыгнуть из канавки и близка к хрипу. Но в основном - звук достойный.
Вывод - голова справляется с диапазоном частот и динамики прекрасно, середина чистая и прозрачная. Но не покидает ощущение, что она в сложных участка работает "на пределе". Как на мой взгляд - жестковато отрабатывает верх. Все слушатели такой вывод поддержали единогласно.

4. Запускаем 155-ую. Первое впечатление - нехватка верха (по сравнению с предыдущей). Но через некоторое время начинаешь понимать, что верха достаточно (просто он - как бы это выразить - более "развернутый и прозрачный"). Динамика и диапазон частот - аналогичен первой. На низах - работает уверенно и устойчиво, заметно на слух добавление объема (вроде как расширили стереобазу). Хьюстон поправила свое здоровье и теперь вверху своего диапазона хрипеть не собирается. Негатив - после прослушивания 005-ой к звуку 155-ой требуется небольшая адаптация звука. Голова кажется потише и помягче. Но этот негатив уходит после прослушки 1-2 песен.

Вывод - Голова все же другого класса (заметно, что игла элипс). Динамика, дипазон - в норме. Субъективно - уменьшилось кол-во помех и щелчков от огрех массы. Но голова играет тише. Правда заметно расширение стереобазы. Ну и все же верха в ней немного меньше, чем в 005-ой.

5. Пробуем слушать 005-ую после 155-ой. Теперь становится заметна разница по верхам - там 155-ая играла чище. Но 005-ая ощутимо громче.

Итог - с тестом справились обе головы, но разница в классе (конус и элипс) дает о себе знать. Слушать 155-ую немного приятней (хотя это субъектив). Для ценителей 005-ой головы - можно попробовать подобрать подходящую вставку с элипсом. Если получится - возможно (пока теоретически) она переиграет еще большее кол-во начальных новоделов.
В общем я могу посоветовать при наличии 005-ой или 105-ой и бюджетом до 50-60 у.е. не дергаться в поисках фирменного новодела.
Но при аналогичной ситуации у себя - я бы все же отдал преимущество 055-ой или 155-I.

Уф, пока отдохну (завалили работенкой). Во второй части - сравнение однотипных голов с разной датой выпуска.

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#88

#88 Сообщение Jedi » 12 ноя 2010, 12:05

Andrey67 писал(а):но разница в классе (конус и элипс) дает о себе знать
снова странное представление о класе головы....
о горе мне несчастному :stena: - у меня то самые любимые головы - денон 103 и шур м7д - и самое главное обе сферические, а и еще 005 похвалить осмелился...

а в общем если серьезно - то моё утверждение судя по всему подтвердилось почти научно...
Andrey67 писал(а):В общем я могу посоветовать при наличии 005-ой или 105-ой и бюджетом до 50-60 у.е. не дергаться в поисках фирменного новодела.
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#89

#89 Сообщение Andrey67 » 12 ноя 2010, 12:25

Jedi
Блин, ну сколько отписываться что класс - это не только сорт. Хорошо - будем считать, что разного конструктива (группы, технологии, типа, рода, отряда и т.д. и т.п.) - нужное подчеркните или добавьте. Я уже давно не делю на классы "высший" - "первый" - "второй" и т.д. Мне ближе критерий "играет" - "неиграет". Если я напишу "голова класса ММ" или "класса МС" - это тоже не соответствует Вашему представлению о "классе головы"?

И, на всякий случай, элиптическая форма иглы для воспроизведения плит предпочтительнее по разным параметрам - и это факт. Значит и вести себя она будет иначе - это тоже факт. По сему конус и элипс напрямую сравнивать немного напряжно. Если взять одну и ту же голову и менять на ней вставки (элипс и конус) то звучать она будет по разному, но элипс все же победит.

Аватара пользователя
Jedi
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 00:21
Откуда: Москва
Контактная информация:

#90

#90 Сообщение Jedi » 12 ноя 2010, 12:26

Andrey67 писал(а):Установили две старых (в смысле 83 и 86 годов) 005 и 155 так как и планировал. Естественно все настройки произведены, прижим - согласно паспорту, антискейтинг - согласно прижиму
кстати, если с тонармами вроде разобрались, а как обстоят дела по согласованию голов с корректором? емкость нагрузки то разная у голов...
На форумах сайта с 21 ноября 2006 года

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#91

#91 Сообщение Andrey67 » 12 ноя 2010, 12:27

Просьба удалить дубль сообщения.[/u]

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#92

#92 Сообщение Andrey67 » 12 ноя 2010, 12:29

Jedi
Нормально, собрали два разных корректора (благо это сейчас не проблема). Корректоры хоть и не фонтан - но нюансы различить можно. Я добивался равенства условий - в принципе я их и получил.

LOKER
Сообщения: 2038
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 23:43
Откуда: Киев
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#93

#93 Сообщение LOKER » 12 ноя 2010, 12:49

Andrey67 писал(а):В общем извиняюсь за такое длинное повествование (если не интересно - можно не читать), но очень захотелось поделиться.
отлично... очень познавательно (я сам сын военного... поездили в свое время не мало)
Andrey67 писал(а):сравнение однотипных голов
я тоже с начала радовался сравнивая разные по заточкам иголки, но потом советь подсказала что это не правда и надо сравнивать по одинаковости хотя бы заточки, производителя, типа магнитной системы и т.д. насколько хватит разнообразия.

На хороший CD насобиралось вавиков со скоростью 33 да ещё и на 78 есть немножко... :boast:

P/S/ Кое-что вот сюда ранее выкладывал
zvuk.kiev.ua/sound

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#94

#94 Сообщение abv9999 » 12 ноя 2010, 12:54

Andrey67

Спасибо. Было интересно прочитать.
А вообще, было бы интересно сравнить несколько экземпляров однотипных голов тех лет. Желательно из разных условий хранения. Чтобы или развенчать или подтвердить утверждение, что они будут звучать по разному.
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#95

#95 Сообщение Andrey67 » 12 ноя 2010, 14:43

Часть два.

В общем в заначках нашел такие головы: 155-I (1986), 055 (1992), 155-II (1993), 155-I (1995). Попробовал опредилится с оптимальным тестированием совместно со слушателями. Составили такой план:
1. Сравниваем 155-I 1986 и 1995 годов (на двух однотипных аппаратах Техникс SL-D2).
2. Сравниваем 155-II и 155-I (причем первую серию выбираем победителя предыдущего теста).
3. Сравниваем победителя предыдущих тестов с 055.
4. Тест для души - сравниваем победителя всех тестов с Градо зеленой.

Поехали.

Тест 1.
Обе головы настолько идентичны, что различить какая в данный момент играет - никто не смог (хорошо, что аппараты одиннаковые и профилактику делал я сам). Так что миф о различном качестве сборки при Союзе и при СНГ - всего лишь миф (во всяком случае при таком кол-ве исследуемого материала). С учетом даже поправки на разные условия хранения и степени износа (одна лежала в упаковке, вторая добросовестно трудилась в аппарате).

Тест 2.
Результат предсказуем, но хотелось уловить мелочи. Низ обе головы работают идентично. Середина - Хьюстон поет чище на элипсе. Верх - конус дает примерно такой же призвук, как и 005 в первой части (вроде как Хьюстон слегка приболела и на грани хрипа). Но верха на конусе кажется больше (правда звучание хета немного смахивает на жарку окорочка на сковороде), но если не слушать элипс и конус вместе - заметить сложно. С точки зрения прозрачности и объема - на элипсе он заметно шире. В общем разница есть. Правда один из слушателей сделал вывод (может рац.зерно в этом и есть), что на конусе слушать метал и хард рок - приятнее (проверим чуть позже).
Итак - конус проиграл элипсу (в принципе я в этом и не сомневался). Напоследок решили поизгаляться - меняли вставки без смены тушек. Результат - аналогичен (несмотря на различие в годах).

3. Теперь тест на подтверждение классности (или сортности). Две головы - 055 и 155-I. Разницы нет (то ли 055-ая паршивая, то ли 155-ая клевая). Решили задействовать мой самопал (посчитали, что Техникс слизывает нюансы). Включили - разницы нет (может и есть - но мы не услышали). В общем или это две одиннаковые головы, или неравномерность частотного диапазона надо ловить не ушами а приборами. Во всяком случае - как у меня с Градо красной и зеленой (зачем платить больше?).

4. Тест показал - Градо четче и чище играет. Пространство заметнее. Низ - более очерчен (у ГЗМ он слегка замылен). Верх - немного лучше различим (и вроде как его поболе) в Градо. В принципе 155-ая ведет себя абсолютно идентично своему прототипу (я когда решал вопрос, что у себя оставить сравнивал Градо с Ортофоном, аналогом 055-й).

В общем вызрела идея взять Ортофон WMS-20 и сравнить с нашими клонами. Но это опять же позже.

ИТОГ:
1. Пересыхания, выкрашивания, задубения подвеса за четверть века (правда при нормальных условиях хранения голов) не произошло. Для восстановления полной эластичности подвеса достаточно голову просто "разогреть" проигрыванием "ударно-басовитых" пластинок (время подбирать самостоятельно).
2. Качество сборки (только для голов х55 серии) не зависит от года выпуска. К сожалению из-за недостатка материала это проверить на серии х05 не удалось.
3. В одинаковых условиях элипс имеет явное преимущество перед сферой.

Напоследок проверили идею о предпочтительности сферы при прослушивании тяжелого рока - единодушно пришли к выводу, что такое имеет место быть. Рок на элипсе звучит менее импульсивно (имеется в виду тяжелый). Так что все познается в сравнении.

Аватара пользователя
abv9999
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 09:42
Откуда: Москва

#96

#96 Сообщение abv9999 » 12 ноя 2010, 15:03

Andrey67

:thumbs_up :thumbs_up :thumbs_up

А не замечали предпочтительность сфера / эллипс в зависимости от того, в каких годах выпущена пластинка, а не от музыкального жанра?
Я могу быть не согласен с вашим мнением, но я отдам жизнь за ваше право высказывать его. (Вольтер)

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#97

#97 Сообщение Andrey67 » 12 ноя 2010, 15:29

abv9999
Не, не замечал. В принципе и тестов таких не делал. В принципе элипс лучше повторяет резец (который используется при записи), может снять больше инфы чем конус (сфера) в виду меньшей площади соприкосновения со стенками канавки и мн. др.
В общем элипс по любому лучше. Но вот вчера оказалось,что эмоциональное восприятие пачки синусоидальных сигналов под названием хард-рок - лучше при небольших дополнительных искажениях записанного.

Надо будет после окончания ремонтов проверить все жанры музыки (може еще чего нить нового узнаю).

Аватара пользователя
Soloman
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 12:09
Откуда: СПб

#98

#98 Сообщение Soloman » 01 мар 2011, 18:38

Интересный топик. Скоро приедет ко мне Шурик 97xE из новоделов, попробую сравнить его с 005 и 028. Правда у меня немного аппарат не тестовый, то есть не показательный.

Andrey67
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 17:47
Откуда: Киев

#99

#99 Сообщение Andrey67 » 01 мар 2011, 19:13

Soloman
А это не показательно: если разница есть - Вы ее услышите.

Аватара пользователя
Soloman
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 12:09
Откуда: СПб

#100

#100 Сообщение Soloman » 01 мар 2011, 19:32

Andrey67 логично, хоть и правда у каждого своя. Если разница не велика, то я, возможно, ее не услышу, хоть и музыкант.

Ответить