|
|
То есть присадки портят масла,ну ну.JAS писал(а):Т22 называется "турбинное", на производстве механическом его бочками (барель, 250л) наряду с просто "индустриальным" типа И-30 и тд (веретёнка по простому) в станки токарно-фрезерной группы заливают и никаких проблем найти что Т..., что похожие И... никогда нет. И сертификаты там на бочках имеютсяcvyazov писал(а):подойдёт любое минеральное
Электромоторы обычные же, нагрузки и обороты низкие. Масла эти чистенькие - практически основа, без всяких загустителей, пено, нагаро, противозадиро, окислительно и тд. добавок в автомоторные и трансмиссионные (которые только портят масла!)...
Откуда там шламу взяться то,вы ещё про нагар скажите.Зольность низкая хорошо.Ну нет там таких условий работы,что бы зола образовывалась при работе узла.Тут я забыл одну вещь.Масло должно быть высокой степени очистки.Что вы имеете в виду под нерасчётными условиями эксплуатации?atoll писал(а):Турбинные масла Т-22 и Т-30 это высочайшего качества минеральные масла без присадок.
У них чрезвычайно низкая зольность (0.005%). Отсюда наверное будет очень низкое образование шлама.
А масла с разнообразными присадками, кто его знает в какую субстанцию они выпадут при нерасчетных для них условиях эксплуатации?!
Или , например, при длительном простое магнитофона.
Как потом вымывать этот шлам из пористой бронзы подшипника скольжения?
Ну не надо передёргивать - моторные масла есть минеральная (синтетическая) основа плюс набор добавок и ПАВ (ещё вопрос, как они сбалансированы...). Они все нужны ДВС. Но совсем ни к чему эти самые добавки паре трения сталь-бронза при оборотах не более 950...1400 и небольших нагрузках на валу. Нет там ни температур высоких, ни окисления продуктами сгорания, ни взбивания масла до состояния эмульсии, ни потребности растворения лаковых отложений, ни обязательного моющего эффекта и тд и тп!!!cvyazov писал(а):То есть присадки портят масла,ну ну.
Подсолнечное подойдёт?cvyazov писал(а):Масло должно быть высокой степени очистки
Зачем мне доказывать прелесть моторных масел перед турбинными или ещё какими нибудь в данном узле,если я и не утверждал токового.Читайте посты выше.Речь идёт возможной замене,рекомендованного по мануалу,турбинного масла на какой либо аналог и я предположил,что подойдёт любое минеральное ,то бишь из нефти,с соответствующей вязкостью и желательно высокоочищенное.Очищают не только подсолнечные масла,но и любые другие,например парфюмерные.Степень очистки такова,что прозрачность как у воды.Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.JAS писал(а):Подсолнечное подойдёт?cvyazov писал(а):Масло должно быть высокой степени очистки
Можете конкретно назвать предпочтения или только всех критиковать будете?
И если моторные масла вам нравятся в магнитофонах - чем они лучше именно там? Вы можете себе представить, сколько всего типов, сортов масел создано для конкретных применений и почему (вернее, с какого?) надо в 21 веке ограничиться только моторной синтетикой...
Задались бы целью подобрать самое-самое маслице, сравнили с Т22 и пр, доказали его прелесть и мы бы все его стали капать в точках смазки
Shell Tellus S2 (слева) и Т-30 справа.cvyazov писал(а):Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.
Ну насчёт приборного МВП я не знаю.У него вязкость(при +50),по крайней мере в 3 раза меньше,чем у Т22.А значит быстрее вытечет из узда трения.Вы смазываете,вам и решать,я уже давно ничего не смазываю и подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.JAS писал(а):Ну не надо передёргивать - моторные масла есть минеральная (синтетическая) основа плюс набор добавок и ПАВ (ещё вопрос, как они сбалансированы...). Они все нужны ДВС. Но совсем ни к чему эти самые добавки паре трения сталь-бронза при оборотах не более 950...1400 и небольших нагрузках на валу. Нет там ни температур высоких, ни окисления продуктами сгорания, ни взбивания масла до состояния эмульсии, ни потребности растворения лаковых отложений, ни обязательного моющего эффекта и тд и тп!!!cvyazov писал(а):То есть присадки портят масла,ну ну.
Чистенькое МВП, часовое, индустриальное, турбинное в самый раз.
Ну ё маё.Я же не говорил про все масла,есть и красные,синие,зелёные,жёлтые.Речь идёт о базовых минеральных маслах общего назначения,не содержащих каких либо присадок.Ну справа Т30 нормальный красноватый оттенок,как и у автола и многих других.Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.atoll писал(а):Shell Tellus S2 (слева) и Т-30 справа.cvyazov писал(а):Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.
Shell Tellus в некоторых таблицах взаимозаменяемости масел идет как аналог Mobil Oil DTE Light, которое рекомендовано производителем катушечного Teac.
Не удается узнать какие присадки в DTE Light. А вот в Shell Tellus указана цинковая присадка!
Что, мажем Shell....по вашему?
А можно спросить?cvyazov писал(а): подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.
Я разные масла видел.Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.
"Агрессивное действие серы возможно при высоких температурах, например, при использовании масел в качестве закалочной среды, контактирующей с раскаленной поверхностью металла. Масла с присадками, в состав которых входит сера, содержат больше серы, чем базовые масла. Серу содержащие присадки вводят в масло для улучшения его смазывающих свойств."atoll писал(а):В трансмиссионном масле "дикое" количество серы!
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
Что то.., всё в кучу!Самый ! писал(а):"Агрессивное действие серы возможно при высоких температурах, например, при использовании масел в качестве закалочной среды, контактирующей с раскаленной поверхностью металла. Масла с присадками, в состав которых входит сера, содержат больше серы, чем базовые масла. Серу содержащие присадки вводят в масло для улучшения его смазывающих свойств."
И про вязкость - байка:
1) электромотору она по барабану.
2) иногда трансмиссия смазывается только масляным ТУМАНОМ .
atoll писал(а):А можно спросить?cvyazov писал(а): подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.
Пока не пойму, можно ли с цинковой присадкой, масло в подшипник "сталь-бронза"?
В прямую указано, что противопоказано для применения с посеребрёнными деталями.
Я разные масла видел.Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.
И не спорю я! А пытаюсь найти ответ на непонятные моменты, чтобы была уверенность в конкретном выборе.
Мы, в конце концов, технические люди! Или бабки на базаре!
100 cCт-это при какой температуре.Если при +100с,то такого густого трансмиссионного масла наверное не существует.У пресловутого летнего нигрола и то вязкость при +100с была порядка 30сСт,у всем известного в прошлом ТАД-17и(85W90) ~17сСт.atoll писал(а):В трансмиссионном масле "дикое" количество серы!
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
Ну почему же прямо ОТДЕЛЬНАЯ.Любое трансмиссионное масло классом по системе API не ниже GL-5.В классику и ниву льют и в коробку.Самый ! писал(а):"Гипоидная передача - это пара трения "сталь-сталь"." - ну и что? А в Киеве- дядька.
Для гипоидных пар- ОТДЕЛЬНАЯ трансмисионная смазки идёт. Не нравится чем-то она не берите.
Что так в гипоид упёрлись? Или бронзовых втулок в авто- нет ?
Всё ровно лучше- чем "моторная"- нагаросмывающая и термостабилизированная от -30 до +125 примерно.
Всё, отбой.
Знаю я все это!cvyazov писал(а):100 cCт-это при какой температуре.Если при +100с,то такого густого трансмиссионного масла наверное не существует.У пресловутого летнего нигрола и то вязкость при +100с была порядка 30сСт,у всем известного в прошлом ТАД-17и(85W90) ~17сСт.
Если известна вязкость,то нужно знать при какой температуре она измерена,+100,+50,+20 или -30 и т.д.и уже потом сопоставлять.Причём вязкость масла,скажем при +100, и при +50 может отличаться чуть ли не на порядок,в раз 5 точно,зависимость тут не линейная.Не обязательно трансмиссионное масло должно быть для гипоидных передач.В переднеприводных автомобилях её просто нет.И серы там может и не быть вовсе.
Пробовал, фон слегка становился тише, но проблему это не решило. Решил пойти не по массе а по сигналу и вычислить откуда он берёт начало, вот схема усилителя мощностиAlexaund писал(а):Немного не так. Я припаивал толстый (1,5 мм2) земляной провод на БП или массу и пробовал в разных точках общего провода на печатных платах поймать минимальный уровень фона.
Попробовал, фонит, и 70 за компанию с ними разъединял, тоже фонит, боюсь что тут проблема только в наводках. По уму эту часть нужно было собрать возле регуляторов, и вместо целого пучка проводов которые тянутся через весь магнитофон на усилитель шёл бы только один, VeschiiOleg был прав, наводки это хроническая болезнь этой модели, на линейном выходе наводка хоть и маленькая, но всё же есть, и на записи есть её лёгкий отпечаток, при том что головки были изначально размагничены. А мне в принципе от этого магнитофона нужна только двухдорожечная запись, пишет он один в один если воспроизводить на другом аппарате, а вот канал воспроизведения по характеристикам у него слабоват, не раскрывает весь потенциал сделанной на нём же записи, поэтому сейчас решаю, может доработать только канал записи, выкинуть лишнюю коммутацию, поставить хорошие провода и забыть или колдовать дальше сохраняя аутентичностьAlexaund писал(а):Одновременно разорвать 66 и 69 не пробовали? Исключением останется только регулятор тембра ВЧ.
Я с вами согласен в том, что следы подозрительно ведут к регулятору ВЧ, и не менее подозрительной мне показалась его распайка, может я и ошибаюсь, поэтому для ясности я позже сделаю фото этой распайки с пояснениями, может это даст ключ к разгадкеFAI4 писал(а):Скорее всего фонит регулятор ВЧ.
Пока я не пойму зачем здесь входной сигнал усилителя закорачивается на массу, не пойму о какой петле вы говорите, этот вопрос для меня интересней всего, а пока без этого реле работает нормально, кстати с этой же точки сигнал ещё уходил на ПК-3 где просто через конденсатор замыкался на корпус, так вот ПК-3 и РЗ я так и оставил в связке как они были, а сигнал с регулятора ВЧ пошёл чистым на вход усилителя, кстати заметил что у VeschiiOleg судя по фото переделано так же, на средний контакт регулятора должно приходить три кабеля, а у него тоже как сейчас у меня, только одинAlexaund писал(а):Р3 - это реле рабочего хода. У Вас где-то петля получилась, замкнутый контур по земле.
У моих двух Тембр-2м ничего не переделано и фона нет и всех вышеописанных приключений не приходилось испытать с ними - работают нормально с заводской распайкой по заводским схемам.eclipse писал(а):переделано так же, на средний контакт регулятора должно приходить три кабеля, а у него тоже как сейчас у меня, только один
Так принято - при команде "стоп" вход УНЧ закорачивать на массу во избежание всяких наводок на этот вход, чтобы ни шумов ни фонов!eclipse писал(а):Пока я не пойму зачем здесь входной сигнал усилителя закорачивается на массу
Эта мера, как мне кажется, для выравнивания АЧХ УМ из-за различий в степени предыскажений УВ и УЗ при переключении кнопки "запись - воспроизведение".eclipse писал(а):кстати с этой же точки сигнал ещё уходил на ПК-3 где просто через конденсатор замыкался на корпус,
Конкретно, что и где можно указать?VeschiiOleg писал(а):Да, там было много косяков, один из которых земляные петли, которые приходилось разрывать.
Сейчас сложно сказать, что конкретно, прошло уже несколько лет... но сейчас не фонит и нет наводок от ГСП. В стоке схема настолько изобиловала наводками, что даже само шасси (!) не представляло собой нуля по переменке... Т.е представляло собой индуктивность. В результате чего измерить искажения не представлялось возможным, ИНИ показывал дикие проценты при более-менее правильной форме сигнала.JAS писал(а):Конкретно, что и где можно указать?
Смотрю двухлучевым осциллографом на линейном выходе с УВ, подаю на вход "3вукосниматель" синус с генератора 1кгц в оба канала, пишу и контролирую в сквозном канале - наводок нет, ИНИ нормально измеряет Кг (вот он всё-таки великоват!), и форма синуса на осциллографе нормальная в обоих дорожках...VeschiiOleg писал(а):Хотя и подавив все помехи и ИНИ стал показывать вменяемые цифры, оказалось что форма сигнала далеко не идеальная
Первый вопрос каким образом контролируете сигнал... Классического монитора там нет, ибо в режиме воспроизведения линейный выход подключается к выходу УВ (как и полагается), а в режиме записи к УЗ.JAS писал(а):подаю на вход "3вукосниматель" синус с генератора 1кгц в оба канала, пишу и контролирую в сквозном канале - наводок нет, ИНИ нормально измеряет Кг (вот он всё-таки великоват!),
теперь понятно стало, откуда ветер дует! При номинальном 250мВ уровень шумов сделается в 4 раза меньшим и все претензии к Тембру-2м улетучатсяVeschiiOleg писал(а):При 1,1В=0дБVU Кг=1,5, при 300мВ - около процента. Невзвешенное напряжение шума на выходе УВ составляет несколько мВ (сейчас точно не помню сколько, но помню, что на уровне кассетника, не лучше) при выставлении напряжения 1,1В на его выходе с тест-ленты.
Да. Соотношение с/ш составляет там около 51дБ (относительно 3%), что в принципе неплохо для модели 72г... но для 2х-дорогого катушечника маловато...JAS писал(а): при 300мВ Кг=1%, ну и шумы там же будут сильно меньше 1мВ, что и составит паспортные -45дБ.
Так он же не студийный! ПолупрофессиональныйVeschiiOleg писал(а):неплохо для модели 72г... но для 2х-дорогого катушечника маловато...
Ну, во-первых он стал магнитить ленту так как магнитит любой 2х дорогий проф. катушечник до 510нвбм. Т.е по записи-воспроизведению полностью совместим со Штудерами-Ревоксами. Т.е при при перестановке ленты скажем на А820 он покажет 0дБ, а не -6дБ как изначально. Ну и лента не перегружается большим уровнем.JAS писал(а):После ваших переделок параметры заметно улучшились?
В идеале от него надо было оставить только ЛПМ - остальное все заменить на собственное. В свое время так и рекомендовалось сделать на базе наборов СТАРТ, выпускаемых Каменец-Подольским з-дом измерительной техники. Наборы предназначались для модернизации кат. магнитофонов имели параметры выше чем у всех промышленных магнитофонов. На их базе я сделал первую свою касс. деку.JAS писал(а):стоит ли овчинка выделки?
- тут напутано.JAS писал(а):теперь понятно стало, откуда ветер дует! При номинальном 250мВ уровень шумов сделается в 4 раза меньшим и все претензии к Тембру-2м улетучатсяVeschiiOleg писал(а):При 1,1В=0дБVU Кг=1,5, при 300мВ - около процента. Невзвешенное напряжение шума на выходе УВ составляет несколько мВ (сейчас точно не помню сколько, но помню, что на уровне кассетника, не лучше) при выставлении напряжения 1,1В на его выходе с тест-ленты.
Да, поэтому задача была заставить работать на 510нвбм. При том же с/ш воспроизведения.FAI4 писал(а):Если перейти на более низкий уровень намагниченности - шумы от ленты уже заметно вырастут.
Не, не. Там очень хорошие наборы были. (Не путать с набором модернизации магнитофона за 50р (был и такой)), а именно СТАРТ. На базе 548 серии. Я делал первый кассетник-доску (конец 80х) на этих наборах и получил очень хорошие параметры даже на 4,76. А наборы предназначены были для кат. магнитофонов.FAI4 писал(а):с наборов СТАРТ - вряд ли можно существенно поднять качество магнитофонов.
Пришлите пожалуйста:korol-v@mail.ru , с уважением!ВасилийМ писал(а):Описание со схемами отправил. Успехов! Ежели еще кому надо - пишите, пришлю.
