Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт Тембр-2м

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Сообщение
Автор
atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#101

#101 Непрочитанное сообщение atoll » 15 апр 2017, 11:14

Турбинные масла Т-22 и Т-30 это высочайшего качества минеральные масла без присадок.
У них чрезвычайно низкая зольность (0.005%). Отсюда наверное будет очень низкое образование шлама.
А масла с разнообразными присадками, кто его знает в какую субстанцию они выпадут при нерасчетных для них условиях эксплуатации?!
Или , например, при длительном простое магнитофона.
Как потом вымывать этот шлам из пористой бронзы подшипника скольжения? :dntknw:

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#102

#102 Непрочитанное сообщение Alexaund » 15 апр 2017, 11:54

С двух-трёх капель масла шлам вымывать? Обычно пыл-грязь забивается.
Апсалютно по-фигу, чем накапаете. Кроме растительного..

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#103

#103 Непрочитанное сообщение atoll » 15 апр 2017, 13:30

В ведущий двигатель вообще то 5-10 капель прописано.
Любое масло со временем высохнет, а присадки останутся! :laugh:
Прописанные аналоги масла в мануале - все бесприсадочные! :jokingly:

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#104

#104 Непрочитанное сообщение cvyazov » 17 апр 2017, 13:06

JAS писал(а):
cvyazov писал(а):подойдёт любое минеральное
Т22 называется "турбинное", на производстве механическом его бочками (барель, 250л) наряду с просто "индустриальным" типа И-30 и тд (веретёнка по простому) в станки токарно-фрезерной группы заливают и никаких проблем найти что Т..., что похожие И... никогда нет. И сертификаты там на бочках имеются :yes:
Электромоторы обычные же, нагрузки и обороты низкие. Масла эти чистенькие - практически основа, без всяких загустителей, пено, нагаро, противозадиро, окислительно и тд. добавок в автомоторные и трансмиссионные (которые только портят масла!)...
То есть присадки портят масла,ну ну.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#105

#105 Непрочитанное сообщение cvyazov » 17 апр 2017, 13:25

atoll писал(а):Турбинные масла Т-22 и Т-30 это высочайшего качества минеральные масла без присадок.
У них чрезвычайно низкая зольность (0.005%). Отсюда наверное будет очень низкое образование шлама.
А масла с разнообразными присадками, кто его знает в какую субстанцию они выпадут при нерасчетных для них условиях эксплуатации?!
Или , например, при длительном простое магнитофона.
Как потом вымывать этот шлам из пористой бронзы подшипника скольжения? :dntknw:
Откуда там шламу взяться то,вы ещё про нагар скажите.Зольность низкая хорошо.Ну нет там таких условий работы,что бы зола образовывалась при работе узла.Тут я забыл одну вещь.Масло должно быть высокой степени очистки.Что вы имеете в виду под нерасчётными условиями эксплуатации?

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#106

#106 Непрочитанное сообщение JAS » 17 апр 2017, 18:59

cvyazov писал(а):То есть присадки портят масла,ну ну.
Ну не надо передёргивать - моторные масла есть минеральная (синтетическая) основа плюс набор добавок и ПАВ (ещё вопрос, как они сбалансированы...). Они все нужны ДВС. Но совсем ни к чему эти самые добавки паре трения сталь-бронза при оборотах не более 950...1400 и небольших нагрузках на валу. Нет там ни температур высоких, ни окисления продуктами сгорания, ни взбивания масла до состояния эмульсии, ни потребности растворения лаковых отложений, ни обязательного моющего эффекта и тд и тп!!!
Чистенькое МВП, часовое, индустриальное, турбинное в самый раз.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#107

#107 Непрочитанное сообщение JAS » 17 апр 2017, 19:06

cvyazov писал(а):Масло должно быть высокой степени очистки
Подсолнечное подойдёт?
Можете конкретно назвать предпочтения или только всех критиковать будете?
И если моторные масла вам нравятся в магнитофонах - чем они лучше именно там? Вы можете себе представить, сколько всего типов, сортов масел создано для конкретных применений и почему (вернее, с какого?) надо в 21 веке ограничиться только моторной синтетикой...
Задались бы целью подобрать самое-самое маслице, сравнили с Т22 и пр, доказали его прелесть и мы бы все его стали капать в точках смазки :ROFL:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#108

#108 Непрочитанное сообщение cvyazov » 18 апр 2017, 09:51

JAS писал(а):
cvyazov писал(а):Масло должно быть высокой степени очистки
Подсолнечное подойдёт?
Можете конкретно назвать предпочтения или только всех критиковать будете?
И если моторные масла вам нравятся в магнитофонах - чем они лучше именно там? Вы можете себе представить, сколько всего типов, сортов масел создано для конкретных применений и почему (вернее, с какого?) надо в 21 веке ограничиться только моторной синтетикой...
Задались бы целью подобрать самое-самое маслице, сравнили с Т22 и пр, доказали его прелесть и мы бы все его стали капать в точках смазки :ROFL:
Зачем мне доказывать прелесть моторных масел перед турбинными или ещё какими нибудь в данном узле,если я и не утверждал токового.Читайте посты выше.Речь идёт возможной замене,рекомендованного по мануалу,турбинного масла на какой либо аналог и я предположил,что подойдёт любое минеральное ,то бишь из нефти,с соответствующей вязкостью и желательно высокоочищенное.Очищают не только подсолнечные масла,но и любые другие,например парфюмерные.Степень очистки такова,что прозрачность как у воды.Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#109

#109 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2017, 09:54

JAS

Все правильно! :thumbs_up

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#110

#110 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2017, 10:09

cvyazov писал(а):Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.
Shell Tellus S2 (слева) и Т-30 справа.
Shell Tellus в некоторых таблицах взаимозаменяемости масел идет как аналог Mobil Oil DTE Light, которое рекомендовано производителем катушечного Teac.
Не удается узнать какие присадки в DTE Light. А вот в Shell Tellus указана цинковая присадка!

Что, мажем Shell....по вашему? :)

Изображение

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#111

#111 Непрочитанное сообщение cvyazov » 18 апр 2017, 10:29

JAS писал(а):
cvyazov писал(а):То есть присадки портят масла,ну ну.
Ну не надо передёргивать - моторные масла есть минеральная (синтетическая) основа плюс набор добавок и ПАВ (ещё вопрос, как они сбалансированы...). Они все нужны ДВС. Но совсем ни к чему эти самые добавки паре трения сталь-бронза при оборотах не более 950...1400 и небольших нагрузках на валу. Нет там ни температур высоких, ни окисления продуктами сгорания, ни взбивания масла до состояния эмульсии, ни потребности растворения лаковых отложений, ни обязательного моющего эффекта и тд и тп!!!
Чистенькое МВП, часовое, индустриальное, турбинное в самый раз.
Ну насчёт приборного МВП я не знаю.У него вязкость(при +50),по крайней мере в 3 раза меньше,чем у Т22.А значит быстрее вытечет из узда трения.Вы смазываете,вам и решать,я уже давно ничего не смазываю и подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#112

#112 Непрочитанное сообщение cvyazov » 18 апр 2017, 10:37

atoll писал(а):
cvyazov писал(а):Если масло плохо очищено при производстве,имеет тёмнокоричневый цвет,то оно со временем,быстрее закоксуется в узле.Совсем не очищали наверное нигрол.Тем выше очистка,тем оно более светлее.
Shell Tellus S2 (слева) и Т-30 справа.
Shell Tellus в некоторых таблицах взаимозаменяемости масел идет как аналог Mobil Oil DTE Light, которое рекомендовано производителем катушечного Teac.
Не удается узнать какие присадки в DTE Light. А вот в Shell Tellus указана цинковая присадка!

Что, мажем Shell....по вашему? :)

Изображение
Ну ё маё.Я же не говорил про все масла,есть и красные,синие,зелёные,жёлтые.Речь идёт о базовых минеральных маслах общего назначения,не содержащих каких либо присадок.Ну справа Т30 нормальный красноватый оттенок,как и у автола и многих других.Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Тембр-2м

#113

#113 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 апр 2017, 11:37

Цветовые добавки есть в большинстве тех. жиж, как например и в тосоле-антфризе, дабы уменьшить возможность их случайного смешивания.
"Базовые" масла в продажу не поступают, ибо не предназначены для эксплуатации. Индустриальные- в "розлив" тож не всегда найти можно. Да и незачем заморачиваться.
А если брать наиболее подходящие из розничной продажи и широко распространённые- это трансмиссионные.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#114

#114 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2017, 11:59

В трансмиссионном масле "дикое" количество серы!
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
Последний раз редактировалось atoll 18 апр 2017, 12:05, всего редактировалось 1 раз.

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#115

#115 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2017, 12:04

cvyazov писал(а): подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.
А можно спросить?
Пока не пойму, можно ли с цинковой присадкой, масло в подшипник "сталь-бронза"? :dntknw:
В прямую указано, что противопоказано для применения с посеребрёнными деталями.
P.S.
Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.
Я разные масла видел. :)
И не спорю я! А пытаюсь найти ответ на непонятные моменты, чтобы была уверенность в конкретном выборе.
Мы, в конце концов, технические люди! Или бабки на базаре! :jokingly:
Последний раз редактировалось atoll 18 апр 2017, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Тембр-2м

#116

#116 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 апр 2017, 12:33

atoll писал(а):В трансмиссионном масле "дикое" количество серы!
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
"Агрессивное действие серы возможно при высоких температурах, например, при использовании масел в качестве закалочной среды, контактирующей с раскаленной поверхностью металла. Масла с присадками, в состав которых входит сера, содержат больше серы, чем базовые масла. Серу содержащие присадки вводят в масло для улучшения его смазывающих свойств."

И про вязкость - байка:
1) электромотору она по барабану.
2) иногда трансмиссия смазывается только масляным ТУМАНОМ .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#117

#117 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2017, 12:54

Самый ! писал(а):"Агрессивное действие серы возможно при высоких температурах, например, при использовании масел в качестве закалочной среды, контактирующей с раскаленной поверхностью металла. Масла с присадками, в состав которых входит сера, содержат больше серы, чем базовые масла. Серу содержащие присадки вводят в масло для улучшения его смазывающих свойств."

И про вязкость - байка:
1) электромотору она по барабану.
2) иногда трансмиссия смазывается только масляным ТУМАНОМ .
Что то.., всё в кучу! :dntknw:
Гипоидная передача - это пара трения "сталь-сталь".
Вязкость масла и электромотор ......????? Это что? :crazy:

Вязкость масла и подшипник (электромотора) - это уже куда ни шло! :)
Так вязкость масла здесь и прописана для конкретного подшипника (его возможных нагрузок).
И подшипник у нас - пористая бронза! И пара трения "бронза-сталь".

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#118

#118 Непрочитанное сообщение cvyazov » 18 апр 2017, 15:09

atoll писал(а):
cvyazov писал(а): подхожу к этому вопросу чисто теоретически,опираясь на справочные данные.
А можно спросить?
Пока не пойму, можно ли с цинковой присадкой, масло в подшипник "сталь-бронза"? :dntknw:
В прямую указано, что противопоказано для применения с посеребрёнными деталями.
P.S.
Вы ещё тёмно-тёмно коричневых не видели.Смазывайте тем,чем считаете нужным.Спорить дальше о чём либо,не имеет смысла.
Я разные масла видел. :)
И не спорю я! А пытаюсь найти ответ на непонятные моменты, чтобы была уверенность в конкретном выборе.
Мы, в конце концов, технические люди! Или бабки на базаре! :jokingly:
:drink:

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#119

#119 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2017, 15:16

Ну, понятно!
Языками только чесать и умеем...! :jokingly:
Без малейших претензий! :drink:

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Тембр-2м

#120

#120 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 апр 2017, 15:29

"Гипоидная передача - это пара трения "сталь-сталь"." - ну и что? А в Киеве- дядька.
Для гипоидных пар- ОТДЕЛЬНАЯ трансмисионная смазки идёт. Не нравится чем-то она не берите.
Что так в гипоид упёрлись? Или бронзовых втулок в авто- нет ?
Всё ровно лучше- чем "моторная"- нагаросмывающая и термостабилизированная от -30 до +125 примерно.

Всё, отбой.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#121

#121 Непрочитанное сообщение cvyazov » 18 апр 2017, 15:39

atoll писал(а):В трансмиссионном масле "дикое" количество серы!
Это специально, для гипоидных передач!
И вязкость там за 100 сСт
100 cCт-это при какой температуре.Если при +100с,то такого густого трансмиссионного масла наверное не существует.У пресловутого летнего нигрола и то вязкость при +100с была порядка 30сСт,у всем известного в прошлом ТАД-17и(85W90) ~17сСт.
Если известна вязкость,то нужно знать при какой температуре она измерена,+100,+50,+20 или -30 и т.д.и уже потом сопоставлять.Причём вязкость масла,скажем при +100, и при +50 может отличаться чуть ли не на порядок,в раз 5 точно,зависимость тут не линейная.Не обязательно трансмиссионное масло должно быть для гипоидных передач.В переднеприводных автомобилях её просто нет.И серы там может и не быть вовсе.

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#122

#122 Непрочитанное сообщение cvyazov » 18 апр 2017, 15:48

Самый ! писал(а):"Гипоидная передача - это пара трения "сталь-сталь"." - ну и что? А в Киеве- дядька.
Для гипоидных пар- ОТДЕЛЬНАЯ трансмисионная смазки идёт. Не нравится чем-то она не берите.
Что так в гипоид упёрлись? Или бронзовых втулок в авто- нет ?
Всё ровно лучше- чем "моторная"- нагаросмывающая и термостабилизированная от -30 до +125 примерно.

Всё, отбой.
Ну почему же прямо ОТДЕЛЬНАЯ.Любое трансмиссионное масло классом по системе API не ниже GL-5.В классику и ниву льют и в коробку.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Ремонт Тембр-2м

#123

#123 Непрочитанное сообщение Самый ! » 18 апр 2017, 16:11

Я как раз этим летом читал инструкцию по маслам в Ниву- помогал масло "получше" купить. Читал и СМЕЯЛСЯ. Масла с завода (!) рекомендуют с СОВЕРШЕННО разными параметрами ! :crazy:
Моё авто:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

atoll
Сообщения: 4382
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 19:13
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#124

#124 Непрочитанное сообщение atoll » 18 апр 2017, 16:16

cvyazov писал(а):100 cCт-это при какой температуре.Если при +100с,то такого густого трансмиссионного масла наверное не существует.У пресловутого летнего нигрола и то вязкость при +100с была порядка 30сСт,у всем известного в прошлом ТАД-17и(85W90) ~17сСт.
Если известна вязкость,то нужно знать при какой температуре она измерена,+100,+50,+20 или -30 и т.д.и уже потом сопоставлять.Причём вязкость масла,скажем при +100, и при +50 может отличаться чуть ли не на порядок,в раз 5 точно,зависимость тут не линейная.Не обязательно трансмиссионное масло должно быть для гипоидных передач.В переднеприводных автомобилях её просто нет.И серы там может и не быть вовсе.
Знаю я все это! :jokingly:
Естественно я говорил о вязкости применительно к нашему случаю! А это температуры 40(50) градусов по справочнику.

eclipse

Re: Ремонт Тембр-2м

#125

#125 Непрочитанное сообщение eclipse » 19 апр 2017, 12:12

Alexaund писал(а):Немного не так. Я припаивал толстый (1,5 мм2) земляной провод на БП или массу и пробовал в разных точках общего провода на печатных платах поймать минимальный уровень фона.
Пробовал, фон слегка становился тише, но проблему это не решило. Решил пойти не по массе а по сигналу и вычислить откуда он берёт начало, вот схема усилителя мощности
Изображение
Если разорвать сигнал в точке 67, фон исчезает напрочь, на выходе чистый шум усилителя, а если разорвать в точке 64, фон есть, следовательно он образуется где то на участке между этими точками, попытки разорвать цепь в точках 65, 66, 68, 69 ничего не изменили, фот оставался как и прежде, выпаивал и проверял все 4 конденсатора в этой цепи, все исправные. весь этот участок представляет кучу проводов которые связывают детали на плате с регуляторами на верхней панели магнитофона, все они не экранированные, если предположить что наводка берёт начало из за отсутствия экрана и усиливается усилителем, то почему другие пишут что в их аппаратах такой проблемы нет, но VeschiiOleg в статье про свой Тембр 2М писал, что проблема наводок на сигнал в не экранированных проводах есть, а не экранированные провода со звуком на сколько я заметил, проходят только по этим линиям, остаётся вопрос, кому верить? И что делать дальше...

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#126

#126 Непрочитанное сообщение Alexaund » 19 апр 2017, 12:32

На общий идут только R102 и С83. Одновременно разорвать 66 и 69 не пробовали? Исключением останется только регулятор тембра ВЧ.

eclipse

Re: Ремонт Тембр-2м

#127

#127 Непрочитанное сообщение eclipse » 22 апр 2017, 12:01

Alexaund писал(а):Одновременно разорвать 66 и 69 не пробовали? Исключением останется только регулятор тембра ВЧ.
Попробовал, фонит, и 70 за компанию с ними разъединял, тоже фонит, боюсь что тут проблема только в наводках. По уму эту часть нужно было собрать возле регуляторов, и вместо целого пучка проводов которые тянутся через весь магнитофон на усилитель шёл бы только один, VeschiiOleg был прав, наводки это хроническая болезнь этой модели, на линейном выходе наводка хоть и маленькая, но всё же есть, и на записи есть её лёгкий отпечаток, при том что головки были изначально размагничены. А мне в принципе от этого магнитофона нужна только двухдорожечная запись, пишет он один в один если воспроизводить на другом аппарате, а вот канал воспроизведения по характеристикам у него слабоват, не раскрывает весь потенциал сделанной на нём же записи, поэтому сейчас решаю, может доработать только канал записи, выкинуть лишнюю коммутацию, поставить хорошие провода и забыть или колдовать дальше сохраняя аутентичность :dash:

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#128

#128 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 апр 2017, 13:34

Скорее всего фонит регулятор ВЧ.

Нужно его попробовать открутить и посмотреть что с экраном резистора там
Не забывайте Закон Ома

eclipse

Re: Ремонт Тембр-2м

#129

#129 Непрочитанное сообщение eclipse » 22 апр 2017, 17:38

FAI4 писал(а):Скорее всего фонит регулятор ВЧ.
Я с вами согласен в том, что следы подозрительно ведут к регулятору ВЧ, и не менее подозрительной мне показалась его распайка, может я и ошибаюсь, поэтому для ясности я позже сделаю фото этой распайки с пояснениями, может это даст ключ к разгадке

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#130

#130 Непрочитанное сообщение FAI4 » 22 апр 2017, 17:58

Там не только распайка.
Возможно что-то с корпусом регулятора (с контактом с Общим)
Не забывайте Закон Ома

eclipse

Re: Ремонт Тембр-2м

#131

#131 Непрочитанное сообщение eclipse » 23 апр 2017, 12:33

Источник фона найден, это всё таки переключатель P3 (контакты 14,15,16) о загадочном предназначении которого я спрашивал выше, но никто к сожалению не ответил, именно он в режиме стоп коротит входной сигнал усилителя мощности на корпус, отпаиваю провод от Р3 на регуляторе ВЧ и фона нет, усилитель работает нормально. Если это реализовано в схеме, то этот фон должен быть на всех магнитофонах этой модификации, а вот мотивы этого умышленного короткого замыкания мне до сих пор не понятны :dntknw:

Аватара пользователя
Alexaund
Сообщения: 5369
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 09:34
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 138 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#132

#132 Непрочитанное сообщение Alexaund » 23 апр 2017, 18:08

Р3 - это реле рабочего хода. У Вас где-то петля получилась, замкнутый контур по земле.

eclipse

Re: Ремонт Тембр-2м

#133

#133 Непрочитанное сообщение eclipse » 23 апр 2017, 19:15

Alexaund писал(а):Р3 - это реле рабочего хода. У Вас где-то петля получилась, замкнутый контур по земле.
Пока я не пойму зачем здесь входной сигнал усилителя закорачивается на массу, не пойму о какой петле вы говорите, этот вопрос для меня интересней всего, а пока без этого реле работает нормально, кстати с этой же точки сигнал ещё уходил на ПК-3 где просто через конденсатор замыкался на корпус, так вот ПК-3 и РЗ я так и оставил в связке как они были, а сигнал с регулятора ВЧ пошёл чистым на вход усилителя, кстати заметил что у VeschiiOleg судя по фото переделано так же, на средний контакт регулятора должно приходить три кабеля, а у него тоже как сейчас у меня, только один
Изображение
может он сделал то же самое :dntknw:

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#134

#134 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 03 май 2017, 14:00

Да, там было много косяков, один из которых земляные петли, которые приходилось разрывать.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#135

#135 Непрочитанное сообщение JAS » 03 июн 2017, 18:11

eclipse писал(а):переделано так же, на средний контакт регулятора должно приходить три кабеля, а у него тоже как сейчас у меня, только один
У моих двух Тембр-2м ничего не переделано и фона нет и всех вышеописанных приключений не приходилось испытать с ними - работают нормально с заводской распайкой по заводским схемам.
Воспроизвожу и пишу на Тембр-2М, слушаю эти записи на других магнитофонах - фон в норме, шум на хорошей ленте минимален. Кстати, схема Тембр-2м, которая постоянно встречается на просторах инета, уже "редакция 5", а мои отличаются от такой редакции более древним происхождением - у них, как и у просто Тембр-2, есть отдельная маленькая платка с двумя МП26Б, на плате УВ и УЗ стоят "лишних" аж 4 подстроечника (которые потом убрали совсем!) и тд...
Изображение
Изображение
eclipse писал(а):Пока я не пойму зачем здесь входной сигнал усилителя закорачивается на массу
Так принято - при команде "стоп" вход УНЧ закорачивать на массу во избежание всяких наводок на этот вход, чтобы ни шумов ни фонов!
eclipse писал(а):кстати с этой же точки сигнал ещё уходил на ПК-3 где просто через конденсатор замыкался на корпус,
Эта мера, как мне кажется, для выравнивания АЧХ УМ из-за различий в степени предыскажений УВ и УЗ при переключении кнопки "запись - воспроизведение".
VeschiiOleg писал(а):Да, там было много косяков, один из которых земляные петли, которые приходилось разрывать.
Конкретно, что и где можно указать?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#136

#136 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 05 июн 2017, 19:19

JAS писал(а):Конкретно, что и где можно указать?
Сейчас сложно сказать, что конкретно, прошло уже несколько лет... но сейчас не фонит и нет наводок от ГСП. В стоке схема настолько изобиловала наводками, что даже само шасси (!) не представляло собой нуля по переменке... Т.е представляло собой индуктивность. В результате чего измерить искажения не представлялось возможным, ИНИ показывал дикие проценты при более-менее правильной форме сигнала. :laugh:

Хотя и подавив все помехи и ИНИ стал показывать вменяемые цифры, оказалось что форма сигнала далеко не идеальная... и пришлось менять режимы транзисторов, поднимая питание.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#137

#137 Непрочитанное сообщение JAS » 05 июн 2017, 19:56

VeschiiOleg писал(а):Хотя и подавив все помехи и ИНИ стал показывать вменяемые цифры, оказалось что форма сигнала далеко не идеальная
Смотрю двухлучевым осциллографом на линейном выходе с УВ, подаю на вход "3вукосниматель" синус с генератора 1кгц в оба канала, пишу и контролирую в сквозном канале - наводок нет, ИНИ нормально измеряет Кг (вот он всё-таки великоват!), и форма синуса на осциллографе нормальная в обоих дорожках...
Какой уровень сигнал/фон у вас? Какой Кг? Эти цифры сильно от паспортных отличаются?
А вот шум УВ и УЗ уменьшать пришлось заменой МП39Б на П28 и ГТ101/102 с большими Ку...
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#138

#138 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 07 июн 2017, 20:08

JAS писал(а):подаю на вход "3вукосниматель" синус с генератора 1кгц в оба канала, пишу и контролирую в сквозном канале - наводок нет, ИНИ нормально измеряет Кг (вот он всё-таки великоват!),
Первый вопрос каким образом контролируете сигнал... Классического монитора там нет, ибо в режиме воспроизведения линейный выход подключается к выходу УВ (как и полагается), а в режиме записи к УЗ.
Сравнение получается совсем некорректным, потому что во-первых там разные уровни сигнала, во-вторых разные АЧХ, и в третьих разное выходное сопротивление...

Если в режиме "Пауза при записи" подключиться к той точке, которая должна учитывать тракт Источник (а именно входной усилитель) и до входа усилителя записи, как во всех деках, то мы видим полезный сигнал примерно 300мВ c наложенным на него напряжением подмагничивания и с постоянной составляющей колеблющейся с частотой сети... Соотношение такое, что ИНИ показывает искажения больше 10% при том, что огибающая визуально более-менее синусоидальная. После подавления пролезания подмагничивания искажения снизились примерно втрое, что позволило уже дальше работать с полезным сигналом и его постоянной составляющей (фоном).

Далее выяснилось, что входной усилитель имеет малую перегрузочную способность и если, скажем к линейному входу подключить сидюк с напряжением 2В, то мы сразу влетаем в искажения, т.к регулятор уровня стоит на его выходе, т.е в середине магнитофонного тракта. Кроме того, если измерить АЧХ этого входного усилителя то мы получаем завал на ВЧ еще до поступления сигнала в УЗ... Это обусловлено высоким сопротивлением входного усилителя (там все делителями приводится к малому напряжению) и входной емкостью. В результате чего линейный вход пришлось переделывать уменьшением входного сопротивления (резистора 510кОм до 43кОм) и переносом регулятора уровня на вход. Только тогда удалось получить ровную АЧХ в режиме Источник.

Далее выяснилось еще много подводных камней, они описаны в теме "Могильщик".
На сегодняшний день максимальное напряжение которое выдает усилитель на лин выходе (до усилителя записи) составляет 1,5В (Кг на 1кГц=3%). К этому уровню я потом привязал максимальную намагниченность ленты в 510нвбм и пересчитал всю диаграмму уровней. При 1,1В=0дБVU Кг=1,5, при 300мВ - около процента. Невзвешенное напряжение шума на выходе УВ составляет несколько мВ (сейчас точно не помню сколько, но помню, что на уровне кассетника, не лучше) при выставлении напряжения 1,1В на его выходе с тест-ленты.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#139

#139 Непрочитанное сообщение JAS » 10 июн 2017, 18:38

VeschiiOleg писал(а):При 1,1В=0дБVU Кг=1,5, при 300мВ - около процента. Невзвешенное напряжение шума на выходе УВ составляет несколько мВ (сейчас точно не помню сколько, но помню, что на уровне кассетника, не лучше) при выставлении напряжения 1,1В на его выходе с тест-ленты.
теперь понятно стало, откуда ветер дует! При номинальном 250мВ уровень шумов сделается в 4 раза меньшим и все претензии к Тембру-2м улетучатся :yes:
Сами же пишите, что при 300мВ Кг=1%, ну и шумы там же будут сильно меньше 1мВ, что и составит паспортные -45дБ.
А вот на хорошей ленте и совсем хорошо станет!
Сегодня видел и слышал магнитофон Тембр-2м в фильме "Золотая мина", сцена заключительная - задержание Брунова (Олег Даль) в кафе в Ялте.
Я считаю Тембр-2м самым достойным представителем "германиевого звучания", классика жанра. Лучших результатов добивались уже на полевых транзисторах по входу, на очень малошумящих. Ну и кремнивые биполярные с супербетта и низким шумом и ОУ дорогие.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#140

#140 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 10 июн 2017, 23:49

JAS писал(а): при 300мВ Кг=1%, ну и шумы там же будут сильно меньше 1мВ, что и составит паспортные -45дБ.
Да. Соотношение с/ш составляет там около 51дБ (относительно 3%), что в принципе неплохо для модели 72г... но для 2х-дорогого катушечника маловато...

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#141

#141 Непрочитанное сообщение JAS » 11 июн 2017, 07:35

VeschiiOleg писал(а):неплохо для модели 72г... но для 2х-дорогого катушечника маловато...
Так он же не студийный! Полупрофессиональный :)
После ваших переделок параметры заметно улучшились?
Есть ли смысл это проделывать, или оставить как германиевого представителя того времени... Можно ведь и на лампах УВ и УЗ соорудить туда, и получить С/Ш не хуже 64дБ, можно и готовые тракты от Элок или Олимпов вкорячить стем же результатом, но стоит ли овчинка выделки?
С уважением, Александр

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#142

#142 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 11 июн 2017, 14:09

JAS писал(а):После ваших переделок параметры заметно улучшились?
Ну, во-первых он стал магнитить ленту так как магнитит любой 2х дорогий проф. катушечник до 510нвбм. Т.е по записи-воспроизведению полностью совместим со Штудерами-Ревоксами. Т.е при при перестановке ленты скажем на А820 он покажет 0дБ, а не -6дБ как изначально. Ну и лента не перегружается большим уровнем.
Во-вторых за счет повышения частоты ГСП полоса частот стала чуть шире паспортных 16кГц, ну и в таком виде она сохраняется вплоть до 0дБ!
В -третьих устранены жуткие наводки от ГСП на все цепи и фон переменного тока. ИНИ стал нормально измерять искажения.
В третьих - нормальный мониторинг. Т.е переключение конпки Источник/Лента дает возможность адекватно сравнивать вход/выход (измерять АЧХ, устанавливать ток записи и подмагничивания)
В -четвертых появилась возможность калибровки под конкретный тип ленты с морды как у проф. аппаратов - поканальный биас и ток записи.
В- пятых встроенный УМ отвязан от схемы доп. повторителем и его включение перестало подсаживать сигнал при записи.
JAS писал(а):стоит ли овчинка выделки?
В идеале от него надо было оставить только ЛПМ - остальное все заменить на собственное. В свое время так и рекомендовалось сделать на базе наборов СТАРТ, выпускаемых Каменец-Подольским з-дом измерительной техники. Наборы предназначались для модернизации кат. магнитофонов имели параметры выше чем у всех промышленных магнитофонов. На их базе я сделал первую свою касс. деку.
Но и к ЛПМ ТЕмбра у меня есть претензия - которую я пока не поборол до конца... В результате того, что направляющая около ГВ стоит не до прижимного ролика, а после него - магнитофон имеет уход азимута к конце кактушки. т,е если настроить его на начало ленты то к концу он становится другим. Ну и без ленто прижима сильно падает отдача - видать охват при расположении головок в ряд получается неоптимальным и прижима не хватает...

dmitry75
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#143

#143 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 15 июн 2017, 04:12

Согласен,аппарат впечатляющий,танк Т-34))).

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#144

#144 Непрочитанное сообщение FAI4 » 15 июн 2017, 08:57

JAS писал(а):
VeschiiOleg писал(а):При 1,1В=0дБVU Кг=1,5, при 300мВ - около процента. Невзвешенное напряжение шума на выходе УВ составляет несколько мВ (сейчас точно не помню сколько, но помню, что на уровне кассетника, не лучше) при выставлении напряжения 1,1В на его выходе с тест-ленты.
теперь понятно стало, откуда ветер дует! При номинальном 250мВ уровень шумов сделается в 4 раза меньшим и все претензии к Тембру-2м улетучатся
- тут напутано.
если снижать номинальный уровень на ЛВ, то отношения С/Ш не измениться и возможно даже ухудшиться на 0,5-2 дБ.
Это при сохранения уровня намагниченности.

Если перейти на более низкий уровень намагниченности - шумы от ленты уже заметно вырастут.


ЗЫ, с наборов СТАРТ - вряд ли можно существенно поднять качество магнитофонов.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
VeschiiOleg
Сообщения: 3768
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 11:03
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#145

#145 Непрочитанное сообщение VeschiiOleg » 15 июн 2017, 14:04

FAI4 писал(а):Если перейти на более низкий уровень намагниченности - шумы от ленты уже заметно вырастут.
Да, поэтому задача была заставить работать на 510нвбм. При том же с/ш воспроизведения.
FAI4 писал(а):с наборов СТАРТ - вряд ли можно существенно поднять качество магнитофонов.
Не, не. Там очень хорошие наборы были. (Не путать с набором модернизации магнитофона за 50р (был и такой)), а именно СТАРТ. На базе 548 серии. Я делал первый кассетник-доску (конец 80х) на этих наборах и получил очень хорошие параметры даже на 4,76. А наборы предназначены были для кат. магнитофонов. ;)Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
reel2reel
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 20:22

Re: Ремонт Тембр-2м

#146

#146 Непрочитанное сообщение reel2reel » 14 июн 2019, 01:42

Добрый день! Помогите решить проблему: приобрёл Тембр-2М, ничего пока не копал-не менял, включил проверить - воспроизведение работает отлично, а включить на запись не могу. Нажимаю и удерживают кнопку запись - загорается лампочка-индикатор записи, удерживая кнопку записи нажимаю пуск - запись моментально гаснет и магнитофон включается в режим воспроизведения. В чем может быть неисправность и на какой плате её искать?

vasyaluks2
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 23 фев 2020, 19:47
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re:

#147

#147 Непрочитанное сообщение vasyaluks2 » 23 фев 2020, 20:35

ВасилийМ писал(а):Описание со схемами отправил. Успехов! Ежели еще кому надо - пишите, пришлю.
Пришлите пожалуйста:korol-v@mail.ru , с уважением!

Аватара пользователя
SoundD
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:54
Откуда: Железногорск (Красноярский край)
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#148

#148 Непрочитанное сообщение SoundD » 09 май 2022, 11:48

Друзья, подскажите: как всё же у Тембра-2 (не М и не С) снимаются подкатушечники. Нужно смазать или поменять верхние подшипники, а добраться до них никак. Вчера полдня провозился, так и не сообразил, как их снять...
Иван

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт Тембр-2м

#149

#149 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 май 2022, 12:24

Может, нужно открутить площадки вместе с подкатушечниками и двигателями, и будет видно, что делать дальше... :dntknw:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
SoundD
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 18:54
Откуда: Железногорск (Красноярский край)
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Ремонт Тембр-2м

#150

#150 Непрочитанное сообщение SoundD » 09 май 2022, 12:50

Sulphur,
Так и сделал, но вообще никак не приблизился к разгадке )))
Иван

Ответить