Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Здравствуйте.
Есть у меня Маяк 231 и 233 и у них скорость отличается от нормы в меньшую сторону.
На 10 и 20 гц соответственно.
В процессе экспериментов было выявлено, что скорость 233 маяка можно увеличить, подав на двигатель 220, минуя дополнительную обмотку и тогда на том и другом скорость становится абсолютно одинаковой.

Но так или иначе она все еще остается ниже нормированной как минимум на 10 гц.
Временно намотал один оборот изоленты на шкив и получил ровно 4.76. Частота сети стандартная.

Вопрос в том существовали ли какие нибудь ремкомплекты с разными диаметрами шкивов?

на 10 и 20 гц ниже скольки гц?

WMW писал(а): ↑

06 окт 2024, 22:54

на 10 и 20 гц ниже скольки гц?

50-ти конечно!

Я записал частоту 1000 гц на Акае.

dxman, Ушами слышно?

Слышно ушами. Видно глазами

dxman писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:02

Я записал частоту 1000 гц на акае.

А что Акай крутой аппарат? почему на нём именно? кварцованный?

Игорь40 писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:06

почему на нём именно?

- Потому что мерный кусок ленты ну НИКАК НЕ ДОСТУПЕН: и не слышали о нём.

Я выше вопрос задал по человечески. Скорость ниже нормы на двух маяках.

Смазать, обслужить двигатель, проверить ремень для начала.Отклонение скорости 1.5%

Мне нужен был ответ на вопрос в первом посте. Это уже подразумевает что все остальное я уже сделал.

Игорь40 писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:15

Отклонение скорости 1.5%

Это очень много на мой слух.

купите кварцованный аппарат тогда. Разработчики заложили 1.5%, всё в норме.

dxman писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:22

Игорь40 писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:15

Отклонение скорости 1.5%

Это очень много на мой слух.

слух "не ловит" отклонение скорости.
Слух "ловит" наличие детонации ("плавание" скорости)

Потому к отклонению по скорости 1..2% - "ничего такого"
А детонация выше 0,2% - уже "слышна" может быть

Был Маяк-231 , скорость была занижена и никакие чистки смазки , переборки всего ЛПМ не спасали , при воспроизведении сторонней кассеты на слух почти не было заметно , но вот когда на него ставили кассету записанную другим магнитофоном с него одно снижение скорости накладывалось на другое и было очень заметно.Спасла замена двигателя.

dxman писал(а): ↑

06 окт 2024, 22:42

В процессе экспериментов было выявлено, что скорость 233 маяка можно увеличить, подав на двигатель 220, минуя дополнительную обмотку и тогда на том и другом скорость становится абсолютно одинаковой.

Двигатель на 127в а вы его в 220 включаете , он так быстро сгорит.

dxman писал(а): ↑

06 окт 2024, 22:42

слух "не ловит" отклонение скорости.

Кто вам сказал?

ДедФеном писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:45

Двигатель на 127в а вы его в 220 включаете , он так быстро сгорит.

Давно КД6-4 у нас стал на 127 вольт?

Ну так четыре варианта - сложный, правильный, не очень правильный и колхозный.
Сложный - прицепить частотник или поставить другой двигатель с регулировкой скорости..
Правильный - выточить новый шкив (или совсем правильный - переточить чуть побольше и добавить систему притормаживания двигателя - ну по типу куска схемы из катушечных первоклассников)
Не очень правильный - сточить маховик
Колхозный - натянуть термоусадку на шкив, или аккуратно покрыть лаком в несколько тонких слоёв (или совсем колхозный - оставить изоленту)

Спасибо)
Частотником маяк пугать не буду. Мне просто теперь понятно что это норма, такие отклонения скорости. Видимо всех устраивает и так. Можно будет шкив выточить.

dxman писал(а): ↑

07 окт 2024, 00:52

Спасибо)Частотником маяк пугать не буду. Мне просто теперь понятно что это норма, такие отклонения скорости. Видимо всех устраивает и так. Можно будет шкив выточить.

Здравствуйте, если хотите навсегда избавиться от КД-6/4, то есть реализованная тема https://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?t=107038 С Уважением.

В маяке-233 до смазки двигателя по ленте 1000 Гц было 977 (повышалась до 990 с прогревом), после обслуживания двигателя стало 997. Двигатель до смазки крутился свободно 2-3 оборота, после смазки больше 10 оборотов. Двигатель хоть и мощный, но, видимо, густая смазка все-таки тормозит. Кстати, толщина пассика влияет на скорость (с толстым скорость выше), и его положение относительно "бочки" двигателя-должен быть строго по центру, а не с краю.

persey.a писал(а): ↑

07 окт 2024, 12:23

реализованная тема

Тема глубокая, спасибо. Прям руки зазудели, а частоту вращения можно и изменить, и не только на Маяк 2** ставить, не самая трудная задача.
Но где бы найти флопповод сейчас... Лет 20 назад бы озаботиться, полно их было на выброс.

Здравствуйте, я обычно поступаю так - если идея того стоит, то остальное дело техники (найти, купить, обменять и т.д.). Если есть желание, то все решается. Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-ищет причину. С Уважением.

dxman писал(а): ↑

07 окт 2024, 00:52

Мне просто теперь понятно что это норма, такие отклонения скорости. Видимо всех устраивает и так.

Во-первых, народ просто не заморачивался никогда. И хотя бы по той причине, что раньше далеко не всякий мог что-то найти для доработок, какие-то материалы и элементы... а мотать изоленту тоже не каждый захочет.
ну и Во-вторых, всё познаётся в сравнении. Это сейчас у Вас два или три магнитофона, и при перестановке кассеты из одного в другой , Вы слышите разницу. А если аппарат один, и сиюминутно сравнить не с чем, то всё нормально, всё устраивало. Как-то так, я думаю.

А сейчас, в общем-то всё уже придумано за нас - ну возьмите хотя бы схему и движок от Маяка-240. Думаю, проблем для его внедрения в 23х не должно быть.

Антон писал(а): ↑

08 окт 2024, 06:36

Во-первых, народ просто не заморачивался никогда.

Потому что заморачиваться по факту нечем.
Среднее отклонение скорости Маяка по паспорту +-1.5%
10 Гц при частоте 1000 Гц с другого магнитофона (оставим за скобками колхозность этого метода) дают 1%.
Т.е. в паспортные данные укладывается с запасом.
Чел нашел неисправность там, где ее нет.
За точной скоростью надо идти к кварцованным декам.

И у них он найдет ровно то же самое) ну ок, на пару герц поменьше, и собственно Што?

Muller писал(а): ↑

08 окт 2024, 17:27

и собственно Што?

Дык

dxman писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:22

Это очень много на мой слух.

Юрыч писал(а): ↑

07 окт 2024, 22:13

.....Кстати, толщина пассика влияет на скорость (с толстым скорость выше)

Каким это физическим образом толщина пассика влияет на скорость???
Работает только внутренний диаметр пассика! ☝

Не рассматриваем ваш возможный случай, Коль пассик был настолько 'дубовым', что тормозил двигатель.. или увеличивал диаметр ведущего шкива

atoll писал(а): ↑

08 окт 2024, 18:29

Юрыч писал(а): ↑

07 окт 2024, 22:13

.....Кстати, толщина пассика влияет на скорость (с толстым скорость выше)

Каким это физическим образом толщина пассика влияет на скорость???
Работает только внутренний диаметр пассика!

Цитата из книги Черкунова (за подробностями - скачать его книгу Конструирование любительских проигрывателей).

atoll писал(а): ↑

08 окт 2024, 18:29

Работает только внутренний диаметр пассика!

ну скажем так- "средний": изменение сотношений между центром пассика и центром шкива.
По теории примерно 10% скорости на 50 микрон изменений- из чужого форума.
Ес-сно ещё и куча другого- ширина, жёсткость: ибо не обязат. работать будет именно "середина".

dxman писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:18

Мне нужен был ответ на вопрос в первом посте. Это уже подразумевает что все остальное я уже сделал.

dxman писал(а): ↑

06 окт 2024, 22:42

Вопрос в том существовали ли какие нибудь ремкомплекты с разными диаметрами шкивов?

Нет.

dxman писал(а): ↑

06 окт 2024, 23:02

Я записал частоту 1000 гц на Акае.

Не самый лучший вариант. Для ловли в несколько процентов пойдёт. Неужели трудно отсчитать плёнки 4 метра 76 сантиметров и включить секундомер?

Отклонения скорости в классической ЛПМ всегда будет, особенно видна разница в начале рулона и в конце. Если чует ухо, то, как минимум используйте ЛПМ-ы с закрытым трактом и кварцованной частотой.

persey.a писал(а): ↑

07 окт 2024, 23:01

Здравствуйте, если хотите навсегда избавиться от КД-6/4, то есть реализованная тема

Здравствуйте, очень интересно, возможно ли реализовать такое в Эльфе 201?

Sulphur писал(а): ↑

08 окт 2024, 18:40

А сейчас, в общем-то всё уже придумано за нас - ну возьмите хотя бы схему и движок от Маяка-240. Думаю, проблем для его внедрения в 23х не должно быть.

Были мысли, даже купил привод от 240 с платой. 10 лет назад делал крепление под 12 вольтовый мотор и оно даже сохранилось, но по советам форумчан вернул на место родной двигатель, уже не помню почему. Хотя если вспомнить тот же 249 маяк, то там такой двигатель тянул два маховика.

Sulphur писал(а): ↑

08 окт 2024, 18:40

atoll писал(а): ↑

08 окт 2024, 18:29

Юрыч писал(а): ↑

07 окт 2024, 22:13

.....Кстати, толщина пассика влияет на скорость (с толстым скорость выше)

Каким это физическим образом толщина пассика влияет на скорость???
Работает только внутренний диаметр пассика!

Цитата из книги Черкунова (за подробностями - скачать его книгу Конструирование любительских проигрывателей).

Ну, возможно похоже на правду, если так!

У меня в голове всплыло чего-то про шкив кассетного Маяка -23х. Там то, тонкий пассик и толстый шкив!

Я, кстати, тоже считаю, что работает внутренний диаметр пассика. Но видимо, не всё так просто...

Выбор пассиков на Маяки не велик, у моих толщина 0.8 мм.

atoll писал(а): ↑

09 окт 2024, 03:45

Sulphur писал(а): ↑

08 окт 2024, 18:40

atoll писал(а): ↑

08 окт 2024, 18:29

Юрыч писал(а): ↑

07 окт 2024, 22:13

.....Кстати, толщина пассика влияет на скорость (с толстым скорость выше)

Каким это физическим образом толщина пассика влияет на скорость???
Работает только внутренний диаметр пассика!

Цитата из книги Черкунова (за подробностями - скачать его книгу Конструирование любительских проигрывателей).

Ну, возможно похоже на правду, если так!

У меня в голове всплыло чего-то про шкив кассетного Маяка -23х. Там то, тонкий пассик и толстый шкив!

А где здесь именно про скорость сказано ? Написано, что нужно УЧИТЫВАТЬ, Но на что она влияет прямым текстом нет...
Как вариант, толстый пасик на тонком шкиве из-за плохого огибания/прилегания будет проскальзывать, но это уже однозначно детонация, а не просто замедление.

Не думаю с тем ЛПМ то что в Маяке 233 и подобные скорость может колебаться что на слух будет заметно.

Антон писал(а): ↑

09 окт 2024, 07:05

Цитата из книги Черкунова (за подробностями - скачать его книгу Конструирование любительских проигрывателей).


А где здесь именно про скорость сказано ?

А слова ПЕРЕДАТОЧНОЕ ОТНОШЕНИЕ Вам ни о чем не говорят????