Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Приветствую всех категорически!

Достался тут Орфей-103 стерео, нерабочий, но в неплохой косметике. Восстановил питание, вроде и логика вся работает, но есть проблема - плохой старт, нестабильная скорость и детонация. В результате "исследования", предположил, что причиной может быть неправильный сигнал, который идёт на катушки двигателя. По схеме (на самом деле, у меня другая версия платы, схему на которую я не смог найти, но эта часть вроде такая-же), на них должен быть одинаковый сигнал (форма на рисунке), однако в контрольной точке "08" он не правильный, в контрольных точках "03" и "02" - правильный. Возможно, причина не в этом, но что ещё предположить - не знаю. Равно как не понятно, почему он неправильный.
На выходе DD5.1 он должен формироваться сигналом с выхода 9 DD5.2, приходя на вход 2 DD5.1, и он приходит туда, однако на выходе 5 DD5.1 всё равно формируется не верно. На всякий пожарный микросхему поменял, но ничего не изменилось. Возможно, это так и задумано, конечно, но в чём тогда проблема? Всё напряжения в допуске... Есть у кого предположения?


Часть схемы с формированием сигнала на двигатели


Форма сигнала, которая должна быть


Красная осциллограмма - на точке "08", жёлтая - "03" и "02".


Правильный сигнал в точке "01"

Relanium писал(а): ↑

03 окт 2024, 16:00

Правильный сигнал в точке "01"

От этого сигнала требуются только частота и наличие передних фронтов. Ни скважность, ни длительность импульса не важны.

По сути - питание 5 вольт в норме?
Монтаж вокруг ДД4 и ДД5 - в норме?
ДД4.2 - живая? Работает корректно?
Она включена как 2И-НЕ (третий вывод всегда в "единице").
(Кстати, 2,4 вольта для условной "единицы" - маловато будет. Это нижний предел для ТТЛ).

Он очень критичен к пассику, что за ремень там стоит?И подстроечники которыми регулируется скорость, кондёр частотозадающий.
Не нужно так глубоко копать.

Игорь40 писал(а): ↑

03 окт 2024, 20:02

Не нужно так глубоко копать.

Фронты импульсов неправильно перекрываются.
Хотя, конечно, правильнее засинхрить осциллограф одним лучом на точку 01, в ждущем режиме развёртки, а потом посмотреть вторым лучом, что творится на выходах 08, 03 и 02 (ну и на ДД4 - ДД5).

Relanium писал(а): ↑

03 окт 2024, 16:00

однако в контрольной точке "08" он не правильный, в контрольных точках "03" и "02" - правильный. Возможно, причина не в этом, но что ещё предположить - не знаю. Равно как не понятно, почему он неправильный.

Причина в разъеме плата-двигатель. Припаяйте 4 провода двигателя разъёма A1XP7 наглухо к плате управления и все проблемы уйдут.
Вторая причина - обрыв транзисторов VT4 или VT5.

old_hippie писал(а): ↑

03 окт 2024, 19:56

От этого сигнала требуются только частота и наличие передних фронтов. Ни скважность, ни длительность импульса не важны.
По сути - питание 5 вольт в норме?
Монтаж вокруг ДД4 и ДД5 - в норме?
ДД4.2 - живая? Работает корректно?
Она включена как 2И-НЕ (третий вывод всегда в "единице").
(Кстати, 2,4 вольта для условной "единицы" - маловато будет. Это нижний предел для ТТЛ).

.
Все питающие напряжения в норме. ДД4 вся живая, равно как и ДД5.

ssmmiill писал(а): ↑

03 окт 2024, 21:08

Причина в разъеме плата-двигатель. Припаяйте 4 провода двигателя разъёма A1XP7 наглухо к плате управления и все проблемы уйдут.
Вторая причина - обрыв транзисторов VT4 или VT5.

Вся "силовая часть" рабочая, "укороченным" он уже на неё приходит.
Красный канал - то, что приходит на Р18 с 5 выхода ДД5.1, а жёлтый канал - нормальный сигнал, который приходит на Р35 с 9 вывода ДД5.2....

Игорь40 писал(а): ↑

03 окт 2024, 20:02

Он очень критичен к пассику, что за ремень там стоит?И подстроечники которыми регулируется скорость, кондёр частотозадающий.
Не нужно так глубоко копать.

Ремень обычный, конечно. Подходит по ширине, но излишней эластичностью не обладает. Но, насколько я понимаю, иногда он вообще не может провернуться, если попадает на "ослабленную" катушку, но ремень может быть критичен для детонации...

А без ремня как?

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 14:00

Красный канал - то, что приходит на Р18 с 5 выхода ДД5.1, а жёлтый канал - нормальный сигнал, который приходит на Р35 с 9 вывода ДД5.2....

Порисовал диаграмки - как раз красная осциллограмма правильная. Там должны быть три последовательности со скважностью 3, смещённые на 120 градусов одна относительно другой.

(UPD Точнее - более правильная. На самом деле, обе врут, но красная ближе к истине. Импульсов со скважностью 2 там не может быть в принципе (кроме исходных, на С)).

ДД4 не 555 серии, случайно? (или вовсе 531).
Я бы поставил конденсатор 50-100 пик на выход 12, на общий, для более чёткой работы ДД5.2

Там в момент переключения /Q1 в ноль, /Q2 переключается в единицу, и на входе D2 может проскакивать иголка, которая сбивает переключение триггера ДД5.2

UPD2

Промоделировал схему - вот осциллограмма фаз:



D(C) - это что на входах С триггеров
D(F1) - 5 нога триггера
D(F2) - 12 нога триггера
D(F3) - 9 нога триггера

Relanium, если не сложно
1) Расскажите, как работает возврат тонарма в стойку: есть ли там механическая блокировка этого до полного поднятия над пластинкой?
Т.е. хотя бы реле возврата щёлкает- и он сразу идёт в "парковку" ?
2) Есть ли ограничение хода тонарма "влево"- мне пришлось это делать самому, иначе у оси игла он падал вниз, срываясь с упора микролифта.

Спасибо.
........................
Непосредственно по теме, чисто как логика "ремонтника".

1)

old_hippie писал(а): ↑

04 окт 2024, 15:31

Я бы поставил конденсатор

old_hippie писал(а): ↑

04 окт 2024, 15:31

может проскакивать иголка

таки у других вроде - не проскакивает, и ИМХО имеет смысл установить причину проблемы, а не замазывать её последствия.
Не представляю, что бы цифровая ИМС имела один "неправильный" выход аж два раза.
Фокус от того, что паялось "не тем" ранее исключён.

2) Помним, что ИМС уже менялась: некрасивый сигнал в точке 08 м.б. быть не оттого, что он "приходит" такой, а "становится", т.е. проблема в нагрузке выхода ИМС, включая саму катушку.
Чисто для контроля формы в разных условиях.
а) Повесить выходы ИМС в воздух или чисто на R- и сравнить.
б) Поменять сигнал на R18-26-35 местами- уже под реальной нагрузкой.

Диск для работы датчиков можно повращать и рукой.
Помним, что одна из обмоток- "не отключается": вроде это средняя 03.

3) Почему воще прицепились к ИМС, если указанные точки - в УМ?!
Или ssmmiill, предложил слишком простое решение- за это его игнорировали?
На всякий случай: п.пр. проверять только стрелочным, прозванивая переходы в обе стороны и насковозь на пределе не менее 100кОм или заменой на явно рабочие: например из соседнего канала.

Самый ! писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:13

таки у других вроде - не проскакивает, и ИМХО имеет смысл установить причину проблемы, а не замазывать её последсвия...

Тоже верно.

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 14:00

Все питающие напряжения в норме. ДД4 вся живая, равно как и ДД5.

Блокировочный конденсатор по питанию ДД5 - на месте?

old_hippie,

Самый ! писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:13

3) Почему воще прицепились к ИМС, если указанные точки - в УМ?!
Или ssmmiill, предложил слишком простое решение- за это его игнорировали?

- ?

Самый ! писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:35

old_hippie,

Самый ! писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:13

3) Почему воще прицепились к ИМС, если указанные точки - в УМ?!
Или ssmmiill, предложил слишком простое решение- за это его игнорировали?

- ?

Потому что сигнал после УМ полностью повторяет то, что идёт на его вход.
УМ не при делах - он делает то, что от него просют.

old_hippie писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:44

Потому что сигнал после УМ полностью повторяет то, что идёт на его вход.

это если он "исправен". А тут- кто проверял?

old_hippie писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:44

УМ не при делах

а что, например, неисправный VT4 через R18 в своей базе не может портить сигнал с выхода ИМС?
Надо глянуть что там ещё за С4, хотя "бумаги" я не видел.

old_hippie писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:44

Потому что сигнал после УМ полностью повторяет то, что идёт на его вход.
УМ не при делах - он делает то, что от него просют.

Нет, не повторяет. На входы УМ приходят прямоугольные импульсы, а на выходах мы уже видим трапеии, это от того что мотор (синхронный) в моменты работы является и генератором. Вот если вместо мотора подключить три резистора - тогда -да выход повторит вход.
Вообще проблема простая. Вместо мотора подключить три резистора или три лампочки и всё видно.

Самый ! писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:13

1) Расскажите, как работает возврат тонарма в стойку: есть ли там механическая блокировка этого до полного поднятия над пластинкой?
Т.е. хотя бы реле возврата щёлкает- и он сразу идёт в "парковку" ?

Простая механическая блокировка вроде есть. Воон та Г образная фиговина, теоретически, не должна позволить рычагу возврата под действием электромагнита упереться в шток поворота тонарма и вернуть его на парковочное место, пока тонарм не поднялся..

Игорь40 писал(а): ↑

04 окт 2024, 14:37

А без ремня как?

Без ремня он просто на одном месте болтаться будет, иногда перескакивая на следующую позицию..

ssmmiill писал(а): ↑

04 окт 2024, 18:44

Нет, не повторяет. На входы УМ приходят прямоугольные импульсы, а на выходах мы уже видим трапеии, это от того что мотор (синхронный) в моменты работы является и генератором. Вот если вместо мотора подключить три резистора - тогда -да выход повторит вход.

Импульсы на фазах имеют одинаковый характер, отличаются только длиной полки.
Т.е., отличаются импульсы.
Осциллограммы цифровых импульсов это подтверждают.

old_hippie писал(а): ↑

04 окт 2024, 15:31

ДД4 не 555 серии, случайно? (или вовсе 531).
Я бы поставил конденсатор 50-100 пик на выход 12, на общий, для более чёткой работы ДД5.2
Промоделировал схему - вот осциллограмма фаз:

D(C) - это что на входах С триггеров
D(F1) - 5 нога триггера
D(F2) - 12 нога триггера
D(F3) - 9 нога триггера

ДД5 да и вся остальная "цифра" 155 серии.
Поскольку ослик двухканальный, то три "снимка", красный - С вход триггера

Выход 9 нога ДД5.2

Выход 8 нога ДД4.3

Выход 5 нога ДД5.1

Самый ! писал(а): ↑

04 окт 2024, 17:51

а что, например, неисправный VT4 через R18 в своей базе не может портить сигнал с выхода ИМС?
Надо глянуть что там ещё за С4, хотя "бумаги" я не видел.

Стоит плёнка, К73-9. Все выходы проверены, они рабочие.

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 19:29

Выход 8 нога ДД4.3

Импульс наводит на мысль о "монтажном ИЛИ".
Похоже на коротыш в монтаже.
В первую голову - 2 и 13 ноги ДД4.
Но может быть и коротыш на цепь 8 нога ДД4 - 2 нога ДД5.

Осциллограммы все "неправильные".

Период следования фаз должен быть три периода сигнала С, а не два.

old_hippie писал(а): ↑

04 окт 2024, 19:43

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 19:29

Выход 8 нога ДД4.3

Импульс наводит на мысль о "монтажном ИЛИ".
Похоже на коротыш в монтаже.
В первую голову - 2 и 13 ноги ДД4.
Но может быть и коротыш на цепь 8 нога ДД4 - 2 нога ДД5.

Осциллограммы все "неправильные".

Проверил - никаких коротышей нет.

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 19:54

Проверил - никаких коротышей нет.

Чудес не бывает.

Возьмите синхронизацию от 5 ноги триггера и померьте вторым лучом, что творится на ДД4.3 и ДД4.2.

Неправильно формируется импульс на 12 ноге ДД5, оба триггера работают исправно.

У Вас ДД5 работает в режиме счётного триггера.
Гм...

А это обрыв дороги от 6 ноги ДД5 до 13 ноги ДД4.

В работе участвуют 2 микросхемы дд4 и дд5, или неисправность микросхем или монтаж - обрыв дорожки например.

Нулевая фаза (она же режим стоп):


С приходом первого импульса на вход С, триггеры устанавливают на прямых выходах потенциалы которые были на выводах D на момент прихода тактового импульса:




С приходом второго импульса :




С приходом следующего импульса всё повторяется по кругу.

ssmmiill писал(а): ↑

04 окт 2024, 20:19

С приходом первого импульса на вход С, триггеры устанавливают на прямых выходах потенциалы которые были на выводах D на момент прихода тактового импульса:

Именно.
На ДД5.1 как был на выходе 0, так и останется. Вы пропустили один такт.

Да, если делить на два, трёх фаз не получить в принципе =)

я расписал все три возможных состояния схемы 0,1,2

ssmmiill писал(а): ↑

04 окт 2024, 20:28

я расписал все три возможных состояния схемы 0,1,2

Посмотрите ещё раз, свои рисунки.
В исходном состоянии на D первого триггера ноль, на выходе - тоже.
С первым импульсом он не изменит своего состояния. Со вторым - изменит. С третьим - придёт в исходное.
В общем, я практически уверен в обрыве цепи от 6 ноги ДД5 до 13 ноги ДД4.
Или обрыв входа 13.
Один раз у меня такое попалось - обрыв микросхемы ТТЛ по входу.
Т.е., сигнал на входе нормальный, а в микросхему он не попадает...

Выход 5 нога ДД5.1


Во время спада тактового импульса никаких переключения быть не должно.

ssmmiill писал(а): ↑

04 окт 2024, 20:48

Во время спада тактового импульса никаких переключения быть не должно.

...если только что-то на Ресет (или Сет) не прилетает...
Другой вариант - коротыш по какому-то выходу.
Тогда, бывает, триггер перестаёт подчиняться логике своей работы.

В общем, посмотрел что на 6 ноге ДД5 - оказалось, что там очень низкий уровень с искажениями. Вроде посмотрел, никаких замыканий по линиям нет. Поменял её снова, пропаял все дорожки, вполне возможно, что где-то была микросопля, поскольку сейчас вроде всё нормально стало. Стартует легко, скорость вроде стабильная и регулируется. Можно переходить дальше. Похоже, там обрыв в тонарме, дохлые УД2 в преде и усилителе наушников.

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 21:17

поскольку сейчас вроде всё нормально стало.

С последней осциллограммой опять что-то не так.

И она с предыдущими двумя не стреляет.
Если только она не испортилась в момент измерения.

Не, это старая фотка "влезла". Сигналы везде одинаковые сейчас.
Раньше никогда не менял провода в тонарме (если обрыв есть, пока ещё не дошли руки, просто на прямом выходе одного канала нет, смотреть надо). Какие туда подойдут провода? По идее, это должно быть что-то гибкое и тонкое...

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 22:01

Какие туда подойдут провода?

На мой вкус - МГТФ, самый тонкий.

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 22:01

Не, это старая фотка "влезла". Сигналы везде одинаковые сейчас.

"Фух!" =)

Relanium писал(а): ↑

04 окт 2024, 21:17

Поменял её снова, пропаял все дорожки, вполне возможно, что где-то была микросопля

.... .
МГТФ в тонарм не тянет никакой: тут не толщина важна, а "не пружинистость".
Провода могут пройти от наушников, содрать изоляцию- голый провод в лаке.
Или в интернете посмотреть, что ещё придумали.
Но главное: внутри тонарма обрыв практически исключён.
Но очередному "чуду" уже не удивлюсь.

Если не сложно, ответьте про возврат тонарма.

Самый ! писал(а): ↑

04 окт 2024, 23:33

МГТФ в тонарм не тянет никакой: тут не толщина важна, а "не пружинистость".

Я типа в курсе.
На выходе из тонарма навиваешь его пружиной, на несколько витков.
Тогда он и не пружинит, и фиг переломится.
Навивать на самый маленький диаметр - он сам распрямится, насколько ему надо.

Повторяю- "на мой вкус". Ненавижу переделывать то, что один раз сделал.

Самый ! писал(а): ↑

04 окт 2024, 23:33

Если не сложно, ответьте про возврат тонарма.

Так вроде отвечал... http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2439923 Или Вы что-то иное предполагали?

ssmmiill писал(а): ↑

04 окт 2024, 20:28

я расписал все три возможных состояния схемы 0,1,2

Их там шесть. По два состояния на каждую фазу.
Два триггера дают 2х2 - четыре состояния, 2-И добавляет ещё два (D2 = /Q1*/Q2).

Relanium писал(а): ↑

05 окт 2024, 00:04

Так вроде отвечал

спасибо. Не увидел, старый стал совсем...
А про тонарм в крайнем левом- падение?

old_hippie писал(а): ↑

04 окт 2024, 23:46

Я типа в курсе.

2) Пружинящий провод в тонарме- резонатор для приёмника мех. колебаний- иглы. Т.е. могут быть наводки.
А ободранный провод из наушников-телефонов- проверенный вариант.
Ну не ломается провод- зачем опять что-то придумывать?! Хотя, ес-сно, сломать и ... можно.
Обычно окисляется ("отпаивается") в местах монтажа его концов.

Самый ! писал(а): ↑

05 окт 2024, 00:41

Пружинящий провод в тонарме- резонатор для приёмника мех. колебаний- иглы. Т.е. могут быть наводки.

Видимо, я не настолько аудиофил. =)
Мне главное - чтобы провод не мешал повороту тонарма.

Самый ! писал(а): ↑

05 окт 2024, 00:41

Обычно окисляется ("отпаивается") в местах монтажа его концов.

Чинил (в школе ещё) проигрыватель моей учительнице по теории музыки.
Как раз провод в тонарме переломился...
Но МГТФ у меня тогда под рукой не было.
Сделал из того, что оказалось в наличии.
Работало...

old_hippie писал(а): ↑

05 окт 2024, 00:52

Чинил (в школе ещё) проигрыватель моей учительнице по теории музыки.

неужели в Вашей он был с магнитной головой и стерео уже в те годы ?!

Самый ! писал(а): ↑

05 окт 2024, 01:00

old_hippie писал(а): ↑

05 окт 2024, 00:52

Чинил (в школе ещё) проигрыватель моей учительнице по теории музыки.

неужели в Вашей он был с магнитной головой и стерео уже в те годы ?!

Нет, конечно. Аккорд, который потом стал Аккорд-201.

ssmmiill,про блокировку возврата микролифтом, надеюсь, заметили, пока достаточно?
http://www.rt20.getbb.ru/viewtopic.php? ... 3#p2439923

Самый ! писал(а): ↑

05 окт 2024, 00:41

А про тонарм в крайнем левом- падение?

Крайне левое положение (это центр пластинки) не имеет каких либо ограничений. Если автостоп включён - то он сработает и произойдёт возврат, если нет - то игла так и будет на сходных бороздах пластинки кататься. Падать там некуда, чтобы он упал - нужно буквально к центру подвести тонарм. Там уже нет поля проигрывания. Ну а вправо если, то там место для парковки тонарма - просто на него встанет.

Relanium писал(а): ↑

05 окт 2024, 10:23

Там уже нет поля проигрывания.

вот-там то он и "падает": это св-но только этому ЭПУ.
А в процессе ремонта мне пришлось это учитывать, дабы не поломать иглу.
ИМХО это такой же неприятный просчёт, как постоянное подтормаживание из-за нахождения одной катушки под питанием в "стопе".

Я сделал ограничение хода влево, а полное отключение совсем несложно сделать путём переключения одной ноги ИМС DD4.
Тут это обсуждалось в одной из тем по этому аппарату.
Спасибо.

О, тонарм не надо разбирать, всё приятность. Просто неправильно была голова кем-то подключена. Ну и ладно. Всё равно несколько вопросов ещё есть...
1) Что заливают сейчас как демпферную смазку в ЭМ опускания тонарма?
2) Есть у кого-нибудь схема сего аппарата? Те, что я нашёл в интернете, в том числе на базовом сайте этого форума, увы, первой-второй версии, там в усилителе 157, у меня же другая схема, на К553УД2. Всё равно, конечно найду, что там погорело, но со схемой то приятнее...

Relanium писал(а): ↑

05 окт 2024, 19:52

Что заливают сейчас как демпферную смазку в ЭМ опускания тонарма?

я пользую ПМС 250 000, но ИМХО можно и 200 000. Нужна капля, много не берите: 20 гр. за лет 20 вроде никак не уменьшается.

Замена одиночных ОУ на сдвоенные как правило не меняет саму схему аппарата.