Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Две акустики, разные модели, динамики почти одинаковы...
Два разных усилителя...
Как заставить их работать "синхронно"?
Включил вчера так 25ас-326 и 25ас-109-2. Усилители - ресивер Ямаха и Кумир 001.
И...переключал полярность на входе усилителей, переключал на клемах акустики...слышно разность фаз...одна пара работает лучше двух...
Нужно устройство ( не сложное), с возможностью "покрутить" фазу сигнала в одном усилителе или перед подачей на них.

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 13:53

Нужно устройство ( не сложное), с возможностью "покрутить" фазу сигнала в одном усилителе или перед подачей на них.

Тумблер.

Faril писал(а): ↑

27 авг 2024, 14:26

Тумблер.

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 13:53

переключал полярность на входе усилителей, переключал на клемах акустики.

Простое переключение не справляется. Усилители по разному переворачивают фазу.Да и в акустике не совсем одинаковые фильтра. Две рядом стоящие колонки по фазе не совпадают...нужно подстроить фазу сигнала навходе одного из усилителей или на выходе оного...
Естественно - с минимальным вмешательством в сигнал...
Вот такие забаганки у меня...хочется слушать обе пары акустики одновременно. А они не хотят...звучат вдвоем хуже, чем одна...
Как выход вижу применение двух одинаковых усилителей.
а в акустике одинаковые фильтра...динамики то почти одинаковые...

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 14:46

а в акустике одинаковые фильтра...динамики то почти одинаковые...

У меня есть две АС Электроника25АС-027 с разницей выпуска с пол-года, я их не мог слушать- явная разница по звуку.
Когда мне подарили (!) комплект идентичных динамиков СЧ-НЧ вплоть до даты выпуска- всё поменялось коренным образом.
К тому же в одной АС стоял предохранитель по ВЧ с сопр. 0,4 Ом, в другой-1,2 Ом пр идентичном токе срабатывания.

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 13:53

Как заставить их работать "синхронно"?
... 25ас-326 и 25ас-109-2

Да чисто по бумажным данным исходно идея их скрестить безумная: ничего, что одна 8 Ом, а вторая 4-ре Ома?
Они на одном УКУ просто обязаны давать совершенно разный звук. И фаза при этом- дело за десятое.

В варианте стерео?

Самый ! писал(а): ↑

27 авг 2024, 15:49

Они на одном УКУ просто обязаны давать совершенно разный звук. И фаза при этом- дело за десятое.

Я же писал - усилители разные...

Я делал так от одного усилителя пара,в усилителе есть выход лин к нему подключал другой,и режиме стерео коректирую что были в противофазе в любой из акустик я делал как псевдоквадро.

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 13:53

.слышно разность фаз...

Это как ?

Ну не с фразированы колонки,это когда 4.

ДедФеном писал(а): ↑

27 авг 2024, 18:06

Это как ?

Играет одна колонка (в стереоварианте две одинаковых), все супер. Включаю второй усилитель, начинает играть еще одна пара акустики, в звуке появляется "каша", уменьшается уровень НЧ, они становятся размытыми, "плоскими", пропадает "мясо".
Так же и с другими частотами - некоторые звучат громче, некоторые наоборот - маскируются. Выключаю первый усилитель, - опять все становится нормальным. Малость конечно разница в звуке есть, я об этом писал ранее - в стоковом заводском варианте 25ас-109-2, недавно мной купленные, звучат несколько хуже, чем несколько апгрейдированные 25ас-326.
Но тем не менее - звук нормальный. А одновременно четыре колонки (две пары) звучат хуже, унывнее и раздражающе. Переключение полярности сигнала как на входе одного из усилителей, так и на выходе (менял клеммы колонок местами) ничего в плане качества сигнала не меняют.
Это конечно нужно слышать, словами трудно передать, но оно ...НЕ ЗВУЧИТ!

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 18:57

Это конечно нужно слышать, словами трудно передать, но оно ...НЕ ЗВУЧИТ!

Неправильно готовишь я писал выше,прочти.

alexsan писал(а): ↑

27 авг 2024, 18:56

Ну не с фразированы колонки,это когда 4.

А прочесть это...?

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 13:53

.переключал полярность на входе усилителей, переключал на клемах акустики.

то есть - пытался сфазировать классическим способом. Будь одинаковы усилители, и одинаковы колонки, наверняка бы получилось. Но я хочу "подружить" две разных колонки и два разных усилителя.
Думаете, я отрыл бы тему по пустякам? Ну, не совпадают фазы тех же низкочастотников в двух разных колонках, перекидывай клемы хоть как...
И такое не только на НЧ, проблема затрагивает и другие частоты...
Нужен "корректор фазы" (сам придумал),позволяющий задержать фазу того же низкочастотника, чтобы они заработали синхронно в двух РАЗНЫХ колонках.То же надо сделать и для СЧ и ВЧ...

VASILI, примерно как обрыв земли в стереонаушниках ?

Я обратное наблюдал , когда играет один канал усилителя наблюдается провал на НЧ , включаешь оба , и уровень НЧ резко повышается , хотя по отдельности что левый что правый одинаково слабо НЧ воспроизводят.

ДедФеном писал(а): ↑

27 авг 2024, 19:13

когда играет один канал усилителя наблюдается провал на НЧ , включаешь оба , и уровень НЧ резко повышается ,

Вот вот, по идее - четыре колонки должны звучать как минимум громче, НЧ должны как минимум добавиться. А оно не то, что не добавляется, вообще теряется объем и мощь. Появляется "плоскость" неприятная на слух.

Для проверки поставь акустику мордами друг другу .или по разным углам и сфазируй противоположеные друг другу.

alexsan писал(а): ↑

27 авг 2024, 19:26

по разным углам и сфазируй

Как? НЕ ФАЗИРУЕТСЯ!!! никак...две разные колонки вместе работать не могут даже от одного усилителя! Не совпадают фазы у них...разве что НЧ включить вообще без фильтра, напрямую.
А тут еще и усилители разные...ладно, Кумир имеет только предварительный усилитель. А Ямаха - ресивер еще и "звуковой процессор"звуковой процессор".
Вот, чего то нашел...

достаточно глянуть на фазовый график акустики, как вопрос снимется сам.
фаза это не 2х2

Смешная тема в очередной раз.
Даже при работе двух пар одинаковых АС размером больше полочников от одного УМ звук хуже чем от одной пары из-за интерференции зв. волн.
Две пары АС слушабельны только на малой громкости. При повышении уровня прибавляется и каша.

PAV писал(а): ↑

27 авг 2024, 21:59

Даже при работе двух пар одинаковых АС

Две пары 35ас-105-1 включал от одного усилителя, подключая параллельно. Сопротивление 8 Ом позволяет. Звук получался лучше однозначно.
Размывается сцена и локализация КИЗ, что при прослушивании музыки, записанной с применением "ручной расстановки на сцене" не важно.
Никакой "регулятор панорамы" не способен сделать такое полноценно. А двумя микрофонами давно не пишут.

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 22:13

Две пары 35ас-105-1 включал от одного усилителя

Внимательнее читайте месседжи...
35ас-105-1 это полочники.

Фильтры хоть и одинакового порядка ( второго по НЧ) но думаю, сфазировать не получится. Фильтр второго порядка вертит фазу на 180, но это справедливо только к частоте раздела НЧ/СЧ. Фильтры с разными номиналами LC, и они вертят фазу на разных частотах по разному, добившись фазировки на одной частоте, потеряете ее на другой. Или подключайте колонки с идентичными фильтрами, или бросьте эту идею, ибо непонятно для чего это. Для громкости? Интерференция испоганит звук.
Мое скромное мнение: то, что Вы задумали - невыполнимо.( и по ещё более скромному - не нужно)

PAV писал(а): ↑

27 авг 2024, 22:29

35ас-105-1 это полочники.

Так и 25ас-109-2 тоже как бы не напольники.
Теряется смысл держать рядом две пары акустики, когда их нельзя включить одновременно.
Слушать по очереди разве что...
Соорудил кстате в суботу для них, 25ас-109-2 подставки. Выглядит это вот так счас...

А ещё из за того, что "326" не симметричные, получается слева расстояние между СЧ больше, чем справа, а расстояние между ВЧ наоборот. Отсюда разная разность хода сигналов и соответственно разный интерференционный уровень сигнала на разных частотах слева и справа.
А вот стойки да, хорошие получились.
Убедите себя, что акустика с 3гд-31 лучше для Синатры и Зыкиной...а вторая для сугубо противоположных исполнителей...появится новый смысл держать две акустики...музыка заиграет новыми красками
Опять же одна акустика ЗЯ, вторая ФИ, опять можно поискать удачные жанры для той и другой, два усилителя... Поэкспериментируйте, как минимум получите удовольствие
Всю эту "прелесть" Вы потеряете, включив акустику вместе, не надо вместе, наслаждайтесь по отдельности.

http://forumimage.ru/show/112235950 Если так то у тебя запаздалость сигнала едет,а Я писал один источник вход на один а от него на другой то есть последовательно,если ты от процессора то поверни их мордами друг другу и сразу если правильно то нч будут нормально если нет то поменяй полярность подключения акустики.

Ямаха вполне может иметь сигнальный процессор, а это десяток другой миллисекунд задержки, так что простым кручением фазы не обойтись. Это лишь предположение ибо модель ресивера не озвучена.

Интересная тема. У меня таких вопросов не возникало. Довольно долго слушал как совместно так и по отдельности Ы-90 + Heco (полочники), при этом Ы-90 питались от БАРКа, а Несо (стоя на Ы-90) питались от УМ Орбиты-106. При совместном включении очень даже дополняли друг друга.

А на сколько градусов смещена Фаза ? есть возможность замерить ? Если чисто 180 - то тут явно только НЧ будут пропадать, а лечится простой переполюсовкой колонок. На 90 можно повернуть просто подключив одну пару АС через электролит... ну а если что-то промежуточное, то тут уже подручными средствами не обойтись - надо мерить, рассчитывать и схемку городить.

А стоит ли оно того ???

alexsan писал(а): ↑

28 авг 2024, 05:57

поверни их мордами друг другу и сразу если правильно то нч будут нормально если нет то поменяй полярность подключения акустики.

Такое верно при разнице фаз 180* или близко к этому. А если 90* или 120? Как не переполюсовуй, в любом случае две будет хуже, чем одна...тем более, что выше я уже два раза писал - переключал полярность. Не помогает.

inkugnito писал(а): ↑

28 авг 2024, 07:09

модель ресивера не озвучена

YAMAHA R840
Попробую обе акустики через одинаковые усилители. Может и правда в ямахе много "лишнего пути" для сигнала.
Да и вообще 25ас-109-2 требуют апгрейда. Звук у них по сравнению с 25ас-326 какой то "плоский". Может я синтепона много поместил, а может наоборот. Надо будет "ватные мешки", поставленные с завода вернуть, послушать. А то мне кажется, до обновления они как то лучше играли. Чего то может я не доделал или наоборот... Покрыл боковые стенки синтепоном в два слоя (примерно 2см. получилось). И еще "валик" из синтепона запихнул. Может лишнее...

Радиотехника, что на картинке выше это в аккурат для этих вег будет
Забавно наблюдать, продолжайте...

В Ямахе цифровая обработка, крутящая фазу по всему диапазону непредсказуемо. Если хотите хоть сколько-нибудь слушабельно сделать - с выходов Ямахи (которые на колонки) делитель, с него на вход Кумира.
Предварительно определиться, не мостовые ли выходы у Ямахи (звонятся ли омметром накоротко минусовые терминалы колонок).

Василий ты не сказал как два аппарата подключил к источнику.

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 19:21

Вот вот, по идее - четыре колонки должны звучать как минимум громче, НЧ должны как минимум добавиться.

С какой радости НЧ должны добавиться? При одной и той же громкости (т.е. при одном и том же звуковом давлении в паскалях или в чем оно измеряется, не суть важно), хоть одна колонка, хоть четыре, хоть десять -- если у них примерно одинаковая АЧХ, то и уровень частот должен быть примерно один и тот же (не важно, НЧ, СЧ, или ВЧ).
При прибавлении громкости, конечно, НЧ прибавятся, но пропорционально им прибавятся и СЧ и ВЧ, так что по ощущению станет громче, но не обязательно с более высоким уровнем НЧ.

fdr1 писал(а): ↑

28 авг 2024, 08:52

С какой радости НЧ должны добавиться?

При удвоении излучаемой поверхности, а именно такое происходит при включении еще одной акустики (динамики отличаются только сопротивлением катушки), подымается звуковое давление на 3 дБ, то есть - в два раза. Громкость субъективно конечно в два раза не возрастает, но однозначно должно становиться громче. А происходит...даже не наоборот, а она остается одинаковой примерно. Но пропадает мощь и напор, "упругость" НЧ. "Плоским" звук получается.
Не об этом спорим...мне в принципе не это интересует, а схема или какое недорогое цифровое устройство, способное поворачивать (сдвигать) фазу сигнала плавно, по немногу.

Василий ты читаешь между строк что пишут.включи логику.

alexsan писал(а): ↑

28 авг 2024, 09:11

включи логику.

Блин...два диффузора рядом...один в одну сторону движется, другой в другую. Сдвиг фаз =180*. Перекидываем клемы на одном динамике и оба диффузора двигаются синфазно. Громкость увеличивается.
Еще вариант - один диффузор движется во внутрь...второй в начале тоже вовнутрь. Но проходит четверть периода и он уже движется в обратную сторону (сдвиг фазы 90*), в то время, как первый продолжает двигаться вовнутрь. Какую логику вы предлагаете включить? В таком случае НЧ (примера ради говорим только о них) теряют упругость, прозрачность и вообще появляются лишние призвуки. Чего и как переполюсовывать?
Разговор глухого со слепым...

Здравствуйте, только для информации. Очень давно смотрел с помощью двухканальника как усилитель крутит фазу. На вход первый канал, на выход второй канал, осциллограф в режим градусы фазы. Так вот, усилитель крутит в зависимости от частоты (ФЧХ). Самое интересное, что крутит не УМ, а темброблок. Я думаю разные усилители можно проверить на ФЧХ, составить графики и наложить друг на друга. Интерференция - конечно вносит свой вклад, да еще при разных ФЧХ - образуется каша. С Уважением.

VASILI писал(а): ↑

27 авг 2024, 23:24

Попробую обе акустики через одинаковые усилители. Может и правда в ямахе много "лишнего пути" для сигнала.

А что, двухканального осциллографа в хозяйстве нет? ))
Им-то наличие фазового сдвига найти как нефиг делать и точно его измерить. И проверить постоянство сдвига на всем диапазоне частот. )

Не нч а всю колонку надо фазировать,на фазу нч динамика не обращаю внимания .

alexsan писал(а): ↑

28 авг 2024, 10:56

а всю колонку надо фазировать

Только как это сделать...?

А не поиграть ли здесь геометрией расстановки колонок в пространстве? И не применить ли высокоскоростную киносъёмку диффузоров басовых динамиков (должны двигаться синхронно)?

Не должны.

VASILI писал(а): ↑

28 авг 2024, 11:02

alexsan писал(а): ↑

28 авг 2024, 10:56

а всю колонку надо фазировать

Только как это сделать...?

ну таки попробуйте последовательно через конденсаторы включить одну пару колонок с любого усилка.

Также необходимо осознавать, что любые лишние АС в комнате прослушивания вносят призвуки своими динами, даже если они не работают. Дины возбуждаются на частотах резонанса и вносят свою лепту в искажения комнаты. Каша только густеет.

На выходе фазу поменять понятно как, а на входе как? Фазовращатель ставили? А источник к двум как? Паровозиком? Как то пробовал паровозиком (выход на запись на вход другого) фигня получалась.
У мну было так: самодельный пульт с тембром на три выхода , ум тембра в ноль,
1 - феникс 100ум 011 на 4 лорта 150ас 007 последовательно ( не хорошо, но по другому никак ум на 8ом)
2 феникс 50 ум 008 на с90б,
3 пульсар 001 на 35ас 212 симметричные, нч фазировались моща увеличивалась, на слабый звук на дискаче никто не жаловался ( на улице), кинозал на 300 мест хватало 4 лорт и феникса 011. Качество на втором месте, какое выйдет. Чего было на том и работал.
Мож надо радиотехника уп001 ( 2 выхода) к нему ваши ум без тембра мож чего слушабельное и получится, я так думаю, а мож и нет, слухать надо.
Мож тембром в обоих поиграться, мож в каком то положении тембров звук улучшится.

djddv писал(а): ↑

28 авг 2024, 13:38

А источник к двум как?

Вот так...схему правда накидал на скорую руку, за косяки звиняйте...
Корпусные провода не прорисовал...
Входы усилителей подключены параллельно,если не считать резисторов.

VASILI,
сдаётся мне, что прям вот так в лоб не получится сделать то, что вам хочется...
Либо надо покупать многоканальный ресивер с возможностью установки времени задержки по каждой колонке, лучше чтобы был юстировочный микрофон, либо дальше заниматься мазохизмом...
У меня реализовано подключение:
- 35АС-016 Орбита, с ФИ - фронт 1
- 35АС-018 Амфитон - фронт 2
- акустика от МЦ Шарп - центральный канал
- фронтальная акустика от МЦ Айва 9000 - тыл
- акустика от Виктории 001 - сурраунд
- самодельный сабвуфер на паре динамиков ЛОМО Кинап 4А32, работает от усилителя Вега 120, подключённого на выход ресивера для сабвуфера.
Всё это играется от ресивера Ямаха 659.
Прекрасно играет!
Чтобы всю эту разношёрстную акустику заставить правильно играть, как раз и нужен микрофон.



Может быть, вам реально приобрести многоканальный ресивер (цена вопроса в районе 15 000), а Кумир оставить для пассивного сабвуфера.

VASILI Так не пойдет не поймаешь,уже пробовал,а вот если есть выход линейный с одного усилителя то подключить к нему другой тогда можно поймать.

Никакие временные задержки не помогут, поскольку разные фильтры крутят фазу по разному на разных частотах.
Я думаю, что и в каждой АС по отдельности есть проблемы, зачем же ещё истязать свой слух фазовыми и интерференционными искажениями?

XOMA писал(а): ↑

28 авг 2024, 15:15

У меня реализовано подключение:
- 35АС-016 Орбита, с ФИ - фронт 1
- 35АС-018 Амфитон - фронт 2
- акустика от МЦ Шарп - центральный канал
- фронтальная акустика от МЦ Айва 9000 - тыл
- акустика от Виктории 001 - сурраунд
- самодельный сабвуфер на паре динамиков ЛОМО Кинап 4А32, работает от усилителя Вега 120, подключённого на выход ресивера для сабвуфера.
Всё это играется от ресивера Ямаха 659.
Прекрасно играет!
Чтобы всю эту разношёрстную акустику заставить правильно играть, как раз и нужен микрофон.

Точно. Микрофон тут нужен. Желательно стерео.
Но правильнее поставить микрофон на каждый дин каждой колонки.
И главное в таком помещении врубать погромче.
А слушать у соседей.
Да. Только куда микрофоны все врубать ?
Точно. В смартафоны. Там запускать соответствующую аппликацию.
Только непонятно, как же заставлять играть весь этот склад правильно ? Делать то что ?

vinilovod писал(а): ↑

29 авг 2024, 10:23

Делать то что ?

Наводить порядок. Прежде всего в голове.

Из кабинета врача пулей выскакивает монашка и убегает, не глядя перед собой.
- что случилась?
Спрашивает медсестра у доктора

- я осмотрел её и сказал, что она беременна.
- но этого же не может быть.
- конечно неможет.
Зато у неё икоту как рукой сняло...