Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Просветите, пожалуйста, по такому вопросу. Почему у советских усилителей (хоть предов, хоть мощников) сопротивление выхода на наушники 120 ом (ну, или порядка того), а у современных ушных усилителей что-то в районе 1 ома или даже долей ома? Это нужно для демпфирования? Но почему тогда в советской технике обязательно стоят резисторы между выходом усилка и наушниками?

P. S. Недавно имел возможность пристально сравнить звучание на наушники от двух усилителей: предвак Корвет УП-028 и современный ушной усилок Musatoff HA-8. В Корвете стоят эти самые резисторы на ушном выходе, а Мусатов имеет те самые 1 ом на выходе. При этом не скажешь, что Корвет сливает Мусатову так сильно, что прямо небо и земля. Вот, если к выходу мощника уши подключить, тогда да - отдельный ушной усилитель рулит очень и очень.

iGodunoff писал(а): ↑

06 июл 2024, 09:04

Почему у советских усилителей (хоть предов, хоть мощников) сопротивление выхода на наушники 120 ом

Потому что они должны соответствовать ГОСТу, а по ГОСТу выходное сопротивление ровно 120 Ом.

iGodunoff писал(а): ↑

06 июл 2024, 09:04

Но почему тогда в советской технике обязательно стоят резисторы между выходом усилка и наушниками?

И это тоже по ГОСТу...

iGodunoff писал(а): ↑

06 июл 2024, 09:04

а Мусатов имеет те самые 1 ом на выходе.

Это было нужно для увеличения выходного тока до 300мА. При таком токе использовать усилитель можно только с определёнными типами наушников.
А если посмотреть АЧХ усилителя, то более высокие параметры заявлены для наушников с сопротивлением более 150 Ом, а для них такой ток и не нужен.

Не знал, что это по ГОСТу. А если делать не по ГОСТу, а по науке, то 120 ом скорее зло? 1 ом гораздо правильнее?

Так кто вам сказал что 120 Ом где вы это видели ну и да резисторы на выходе ... ну как и у нас и за бугром понаделали ушей с самыми разными входными сопротивлениями и чтобы оно как то звучало более менее равномерно по громкости ставят резисторы которые неможко уравнивают громкость в разных ушах

iGodunoff писал(а): ↑

06 июл 2024, 09:24

А если делать не по ГОСТу, а по науке, то 120 ом скорее зло? 1 ом гораздо правильнее?

Мусатов делает аппаратуру класса HI-END, а она в ГОСТ уже не вписывается и может быть как лучше так и хуже него. У него большой упор делается на слуховое восприятие и он не особо верит в технические характеристики компонентов, а больше верит в собственные измерения. Кому то это нравится, а кому то нет. Вообщем аппаратура на любителя...

Blackbird писал(а): ↑

06 июл 2024, 09:29

ставят резисторы которые неможко уравнивают громкость в разных ушах

Как это работает ?
А резисторы на выходе ставят в УНЧ чтобы не было превышения допустимой мощности. Чтобы не сжечь наушники. Очевидно же.
Я пробовал в унч убирать эти резисторы (ставить перемычки). Никакой разницы кроме громкости не было заметно на слух. Т.е., демпфирование в наушниках не требуется.

В выходном сопротивлении УМ почти никто не шарит, пишут разную ерунду.
Была у меня пользовании УМ Yamaha B-4 c возможность оперативно менять выходное сопротивление УМ.
http://amp8.com/tr-amp/yamaha/yam-b4-2.htm
Тогда впервой слушал как влияет выходное сопротивление УМ в моменте.
Познавательная штуковина получилась и неожиданный результат.
Трындёш про выходное сопротивление без прослушивания это просто бред.
Для каждой АС нужно своё выхR УМ и для наушников тоже.
Итог простой R от ноля и в минус звук хреновый, наверное этот режим для больших мощностей. Все АС что тогда были слушал в плюсовой области.

В фильтрах АС СЧ и ВЧ не работают с нулевым сопротивлением ,по этой причине многие кто слушает активное разделение в АС часто от него отказываются так как УМ и динамик соединены напрямую ,им нужно просто подобрать резистор между УМ и динамиком чтобы имитировать сопротивление фильтра.Но они в подавляющем большинстве этого не знают.

lebtitel писал(а): ↑

06 июл 2024, 11:02

Как это работает ?
А резисторы на выходе ставят в УНЧ чтобы не было превышения допустимой мощности. Чтобы не сжечь наушники. Очевидно же.

И это тоже но с резисторов вполне здравую мысль несли причем это я в МРБшной книШке читал . В общем типа около ТОГО при одной и то же моще подаваемой на наушники имеем одно и то же звуковое давление мало различающееся от типа наушников - в общем допустим такое . Только чем более сопоротивление капсуля тем больше напряжения для достижения той же мощи - и вот мы включаем капсуль в усилитель не напрямую а через резистор (рекомендовали аж 2 кОм) и автоматом образуется делитель напряжения - таким образом малоомомным капсулям достается меньше напряжения но они достигают номинальной мощности при меньшем напряжении а МНОГАомным достается больше но и для достижения той же мощности надо вваливать больше напруги . Таким образом получаем что в усилитель можно втыкать разнномные наушники без батхерта со стороны пользователя что вот де втыкая разные уши ему бедненькому надо ручку крутить громкости по разному . Минус в том что усилитель при этом превращается почитай в источник тока - со всей порнографичностью этого дела - и у капсулей гораздо больше возможностей жить своей жизнью . Раньше количество деталей в УМ было критично так как трагически влияло на прайс - вот и выкручивались . Сейчас лучше все таки иметь отдельный усилитель для ухов с низким выходным и это возможно
А все потомоу что производятлы так и не смогли устаканить ОДНО сопротивление ушей всех типов и каждый тянул одеяло на себя - в резултате все порвалось

Blackbird писал(а): ↑

06 июл 2024, 15:17

А все потомоу что производятлы так и не смогли устаканить ОДНО сопротивление ушей всех типов и каждый тянул одеяло на себя - в резултате все порвалось

Стандарта на сопротивление наушников ни когда не было и не будет. И производители тут ни при чём.
Есть только рекомендация из какого ряда его выбирать. Ряд начинается с 8 Ом и заканчивается 4000 Омами.
Номинальное выходное сопротивление УМ по стандарту определяется как 1/3 от номинального сопротивления наушников во всём диапазоне частот.

Blackbird, Спасибо! Именно это я и хотел услышать. Когда стараются сделать выходное сопротивление ушного усилителя поменьше, это хоть понятно почему. А вот откуда взялись эти 120 ом (у разных усилков оно разное, естественно), да ещё закреплённые в ГОСТе, не мог понять. Оказывается, никаких высот большой науки тут нет, простой компромисс. Тады всё понятно. Буду юзать внешний ушной усилок.

Fedgen, Так я не о колонках, а о наушниках. В них нет фильтров.

lebtitel, С допустимой мощностью понятно. Речь и не о том, чтобы втыкать наушники в мощник. Я в предвак втыкаю Корвет УП-028, а у него свой ушной усилитель, на колонки и не рассчитанный. Мощность у него скромная, выходной каскад на паре КТ814/815 + маломощный питальник. И, тем не менее, на выходе ровно такие же резисторы стоят. То же самое в Эстонии ЭП-010.

Уберите эти резисторы и послушайте.

Это не усилители а просто какие-то приборы ,так унч строить нельзя.
https://www.drive2.ru/c/615065706140030329/
Были бы поумнее содрали бы с ямхи 10000( юбилейная к столетию Ямахи) усилитель предварительный,Агеев поумней был, содрал.

iGodunoff писал(а): ↑

06 июл 2024, 09:04

Просветите, пожалуйста, по такому вопросу. Почему у советских усилителей (хоть предов, хоть мощников) сопротивление выхода на наушники 120 ом (ну, или порядка того), а у современных ушных усилителей что-то в районе 1 ома или даже долей ома? Это нужно для демпфирования? Но почему тогда в советской технике обязательно стоят резисторы между выходом усилка и наушниками?

у Вас здесь подмена понятий и путаница.

Вы смешиваете две РАЗНЫЕ вещи:
1. выходное сопротивление выхода на наушники усилителя мощности
2. выходное сопротивление специализированного усилителя для наушников (который не имеет другой функции, кроме как обеспечить звучание наушников. Там нет дополнительной большой мощности и нет выходов для работы на акустику)

Выходное сопротивление во много определяется действием ООС.
у УМ ООС работает на обеспечение точности выходного сигнала на клеммах АС.
Выходы на телефоны - вторичная (неосновная) опция.
Реализуется по простому через делитель (например 240/10 Ом у Бриг-001)

Естественно, что здесь выходное сопротивление получится большим.
Конструкторы решали лишь задачу снижения выходной амплитуды сигнала, чтобы не спалить наушники.
Про выходное сопротивление (и демпфирование) на выходе на наушники никто не думал (как получится - так и получится).

У специализированных усилителей для наушников, ООС "контролирует" выход на наушники, поэтому там получается (за счет действия ООС) значительно более низкое выходное сопротивление.

отдельный ушной усилитель рулит очень и очень- потому что нет этого гнусья
https://www.drive2.ru/c/615065706140030329/
Подумайте столько лишнего в цепи до ваших наушников.
В моём кирпиче
https://www.ixbt.com/live/digs/obzor-ca ... eerov.html
хороший ушной звук и большего мне не надо, а там OPA1622,ой а под диваном вот это ушное
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865

Единого стандарта на наушники, который подходит для всех устройств нет в принципе.
Наушники для плееров с питанием 1,25 вольт и наушники для стационарной аппаратуры должны иметь различные сопротивления в силу того что для питание устройств используют различное напряжение.
Поскольку закон Ома никто ещё не отменил, то наилучшее соотношение для передачи мощности в нагрузку будет при равенстве внутреннего сопротивления источника (усилителя) и импеданса нагрузки.
Для плееров с питанием на 1,25 вольт это весьма актуально, ибо запаса по напряжению просто нет,
а для УМ это не имеет никакого значения достаточно поставить резистор.
Однако в связи с тем что сопротивление обмотки наушников имеет индуктивную составляющую, то при ограничении тока резистором в первую очередь пострадают низкие частоты. То есть нужен усилитель именно для наушников без резистора на выходе.
Какие будут наушники пофигу, главное чтобы они были согласованы с усилителем.

FAI4 писал(а): ↑

06 июл 2024, 21:41

специализированных усилителей для наушников, ООС "контролирует" выход на наушники, поэтому там получается (за счет действия ООС) значительно более низкое выходное сопротивление.

Это заблуждение вызвано неправильной методикой измерения Rвн
Уменьшение сопротивления нагрузки Rнагр приводит к уменьшению ООС и увеличением усиления УМ
Нельзя измерить внутреннее сопротивление Rвн путем изменения величины нагрузки,
так как ОС изменит уровень сигнала на выходе УМ.

При работе УМ на АС нагрузка всегда постоянна и ОС не изменяется



Обратная связь не влияет на внутреннее сопротивление в УМ.
Обратная связь увеличивает уровень выходного сигнала при увеличении нагрузки ,
это приводит к некорректным результатам вычисления.

iGodunoff писал(а): ↑

06 июл 2024, 09:04

Но почему тогда в советской технике обязательно стоят резисторы между выходом усилка и наушниками?

Необязательно, в некоторых аппаратах был отдельный телефонный усилитель. Что удорожало конструкцию. Там же где его нет, резисторы ставили с одной целю - не позволить задымиться катушкам в капсюлях и динамиках наушников. Ну, плюс еще уберечь уши слушателя от нескольких десятков ватт мощности. Впрочем, всего лишь 1-2 ватт прямиком в уши достаточно, чтобы испытать крайне неприятные ощущения.

Еще можно было п или т-образный аттенюатор сообразить с низким выходным сопротивлением вместо обычного добавочного сопротивления, но потребовались бы резисторы большой мощности. Плюс какая-то особенная вентиляция корпуса для охлаждения этих резисторов.

А так, для аппаратуры 2-3 класса балластных резисторов включенных последовательно с головными телефонами было достаточно. И без демпфирования качество устраивало большинство пользователей/слушателей. Кому не хватало, тот брал блочную аппаратуру, выбирая такую, чтобы на предварительном усилителе был усилитель телефонный.

Атос писал(а): ↑

06 июл 2024, 23:44

FAI4 писал(а): ↑

06 июл 2024, 21:41

специализированных усилителей для наушников, ООС "контролирует" выход на наушники, поэтому там получается (за счет действия ООС) значительно более низкое выходное сопротивление.

Это заблуждение вызвано неправильной методикой измерения Rвн

методика измерения выходного сопротивления УМ - едина.
Там не может быть вариаций:

Rвых = dU_нагр / dI_нагр

Нельзя измерить внутреннее сопротивление Rвн путем изменения величины нагрузки,
так как ОС изменит уровень сигнала на выходе УМ.

- фигню пишешь.

Именно так и измеряется выходное сопротивление
(как реакция выходного напряжения на изменение сопротивления нагрузки, т.е на изменение выходного тока)

ОС не зависит от сопротивления нагрузки

Кусиления = - Rос / R1
(ошибка в схеме, т.к. ОС должна быть заведена на инвертирующий вход, иначе получится ПОС)
В этой формуле нет никакого Rнагр (т.е. Кус не зависит от Rнагр).

Также в этой схеме Rвн не является Rвыходное.
А мы ведем речь о выходном сопротивлении УМ
Ну или пусть "внутреннее", но с учетом действия ООС.
Это "внутреннее" не будет равно Rвн.

Скорее Rвых = Rвн / К_оос,
Где К_оос - глубина обратной связи ( = Кус УМ с разомкнутой ООС, делённое на Кус УМ )
Если Кус_без ООС может быть к примеру 10000,
а Кус схемы обычно равно 10...20,
получим что при замкнутой ООС, Rвых будет примерно в 1000 раз меньше, чем Rвн.

Обратная связь не влияет на внутреннее сопротивление в УМ.

- опять неверно.
Еще как влияет.
Подбирая ООС можно получить ЛЮБОЕ выходное сопротивление.
Можно его даже сделать "отрицательным".

Обратная связь увеличивает уровень выходного сигнала при увеличении нагрузки

- это и есть действие ООС, которое приводит к снижению Rвых.

это приводит к некорректным результатам вычисления.

- глупости.

Выходное сопротивление (по определению) :
Rвых = dUн / dIн
Здесь нет никакого "искажения".

Есть эффект воздействия ООС - это да,
но это никак не "искажение".

У вас когнитивный диссонанс, вы путаете выходное сопротивление,
которое по определению можно измерить приборными методами,
и внутреннее сопротивление источника,
которое в соответствии с законом Ома для полной цепи ограничивает ток в нагрузке
и его измерить напрямую невозможно.

Описанная методика измерения внутреннего сопротивления даёт результат зависящий
от мощности на которой производятся измерения.
Когда запас по усилению исчерпан измеренное таким образом Rвн начинает резко возрастать.
Никакого смысла в значении Rвн полученного по такой методике нету.

Физический смысл внутреннего сопротивления Rвн источника заключается в том что:
условие передачи максимальной мощности в нагрузку требует
равенства внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки Rвн = R нагр.
Вы просто не понимаете закон Ома. Впрочем вы не одиноки.

Атос писал(а): ↑

07 июл 2024, 05:18

У вас когнитивный диссонанс, вы путаете выходное сопротивление,
которое по определению можно измерить приборными методами,
и внутреннее сопротивление источника,
которое в соответствии с законом Ома для полной цепи ограничивает ток в нагрузке
и его измерить напрямую невозможно.

Описанная методика измерения внутреннего сопротивления даёт результат зависящий
от мощности на которой производятся измерения.
Когда запас по усилению исчерпан измеренное таким образом Rвн начинает резко возрастать.

Применительно к аудиосигналу (переменное напряжение) имеет смысл обсуждать Rвых для переменного напряжения.
Оно измеряется как дифференциальное (в точке).

Вы же пытаетесь вести речь о Rвых для постоянного тока.

Любой УМ как правило имеет разные Кус для переменного и для постоянного напряжения.
Потому Rвых(пост) будет сильно отличаться от Rвых(перем)

К тому же УМ не предназначены для работы в режиме КЗ (минимальное сопротивление нагрузки - ограничено).

Поэтому режим

условие передачи максимальной мощности в нагрузку требует
равенства внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки Rвн = R нагр.

никогда не может быть реализован для УМ, который предназначен для работы на акустику.

Например, если УМ имеет выходное сопротивление 0,1 Ом например, Вы никогда не заставите его работать на 0,1 Ом нагрузки.
В реале либо сработает защита по току выходных каскадов или наступит предел возможностей блока питания.

Никакого смысла в значении Rвн полученного по такой методике нету.

- глупости.
Именно так и определяют К демпфирования ( = Rнагр/Rвых)
Это один из важнейших параметров, определяющих качество мощных УМ.


Вывод:
1. не нужно для измерения выходного сопротивления УМ, усиливающего переменное напряжение применять логику измерения выходного/внутреннего сопротивления источника постоянного тока.
2. Изучите методы измерений выходного сопротивления "в точке" (дифференциальные вычисления)


ЗЫ. все эти параметры можно измерить по приборам

ЗЫ2. Это у Вас "когнитивный диссонанс", потому как понятие внутреннего сопротивления источника постоянного тока (видимо Вам вполне понятное) Вы пытаетесь применить для Источника переменного напряжения.
С таким же успехом можно пытаться измерить импеданс (сопротивление) конденсатора в том же режиме тестера, когда Вы измеряете сопротивление обычного резистора (режим по постоянному току).
Результаты измерения сопротивления конечно получатся смешные (импеданс/сопротивление конденсатора будет равно бесконечности)

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 08:54

Вы же пытаетесь вести речь о Rвых для постоянного тока.

Это ваша фантазия. Не существует никакой разницы.
Закон Ома одинаково работает для переменного и постоянного тока.

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 08:54

Например, если УМ имеет выходное сопротивление 0,1 Ом например, Вы никогда не заставите его работать на 0,1 Ом нагрузки.

Вы оперируете терминами не понимая их значения
Выходное и внутреннее сопротивление это не одно и тоже
По падению напряжения рассчитывают внутреннее сопротивление

Атос писал(а): ↑

07 июл 2024, 11:30

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 08:54

Вы же пытаетесь вести речь о Rвых для постоянного тока.

Это ваша фантазия. Не существует никакой разницы.

- на этом можно опускать Занавес

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 08:54

Например, если УМ имеет выходное сопротивление 0,1 Ом например, Вы никогда не заставите его работать на 0,1 Ом нагрузки.

Вы оперируете терминами не понимая их значения .

Выходное и внутреннее сопротивление это не одно и тоже

- еще один Занавес.

Что можно сказать.
Учите матчасть...

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 08:54

Поэтому режим

условие передачи максимальной мощности в нагрузку требует
равенства внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки Rвн = R нагр.

никогда не может быть реализован для УМ, который предназначен для работы на акустику.

Любой усилитель без ОС по напряжению, даст этот результат.

В комете 225С-3 я эти резисторы сильно уменьшил. Ибо даже 4 омные уши (а у меня был такой Старт, с МАЛЕЬНИКИМИ динамиками, редкость дикая) играли тихо. Были 510 Ом, поставил 200. Включал с опаской. Сейчас уже не нужно стало ибо ФИИО-КА11 воткнутый в телефон раскачивает даже изодинамику.

Атос писал(а): ↑

07 июл 2024, 11:45

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 08:54

Поэтому режим

условие передачи максимальной мощности в нагрузку требует
равенства внутреннего сопротивления и сопротивления нагрузки Rвн = R нагр.

никогда не может быть реализован для УМ, который предназначен для работы на акустику.

Любой усилитель без ОС по напряжению, даст этот результат.

покажите схему такого усилителя.

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 12:35

покажите схему такого усилителя.

Да прям в этой теме

Fedgen писал(а): ↑

06 июл 2024, 22:30

хороший ушной звук и большего мне не надо, а там OPA1622,ой а под диваном вот это ушное
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865

Атос писал(а): ↑

07 июл 2024, 13:27

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 12:35

покажите схему такого усилителя.

Да прям в этой теме

Fedgen писал(а): ↑

06 июл 2024, 22:30

хороший ушной звук и большего мне не надо, а там OPA1622,ой а под диваном вот это ушное
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67865

здесь все еще сложнее.

Какое сопротивление выходное по постоянному току в таком УМ ??

FAI4, Не было ни подмены понятий, ни путаницы. В первом же посте я написал, что сравнивал отдельный стационарный ушной усилитель с ушным же усилителем Корвета-028. Это не мощник, а предвак, у которого внутри отдельный телефонный усилитель на отдельной плате. Вопрос был не в том почему на выходе мощников ставят резисторы (понятно, что чтобы не спалить наушники), а почему такие же резисторы на 130 ом советские инженеры всаживали именно в телефонные усилители. В чём тут наука (и есть ли она) - только это и хотел узнать. Науки нет - простой компромисс, чтобы не париться, что и требовалось узнать.

Asmodey, В том-то и штука, что Корвет УП-028, о котором я спросил в начале темы, это и есть блочный предварительный усилок высшего класса, стоивший 5 советских зарплат. И, несмотря на то, что у него есть отдельная плата телефонного усилителя, там на выходе резисторы по 130 ом! То же самое в предваке Эстонии УП-010. У меня в голове не укладывалось для чего их туда поставили, только поэтому и затеял я эту тему.

В любом случае внешний стационарный телефонный усилок уже куплен, и я им доволен. Втыкать наушники в советскую аппаратуру больше не буду - видимо, не бывает в ней других ушных усилителей, кроме как с балластными резисторами.

Всем спасибо!

В любом случае непонятно зачем эти резисторы ставили в предварительные усилки. Рассчитали бы мощу на тугие наушники, а у кого чувствительные, спокойно нажмут кнопку "тихо" (такая есть в любом усилителе) и не будет слишком громко.

FAI4 писал(а): ↑

07 июл 2024, 20:20

Какое сопротивление выходное по постоянному току в таком УМ ??

Повторюсь: закон Ома работает как для постоянного так и для переменного тока.
Я ни в одном сообщении не указывал, что сказанное относится только к постоянному или к переменному току.

iGodunoff писал(а): ↑

07 июл 2024, 21:08

В любом случае непонятно зачем эти резисторы ставили в предварительные усилки

так Blackbird, вполне понятно объяснил
образуется делитель напряжения - таким образом малоомомным капсулям достается меньше напряжения но они достигают номинальной мощности при меньшем напряжении а МНОГАомным достается больше но и для достижения той же мощности надо вваливать больше напруги
Аналогично
В трансляционной сети на вводе в квартиру стоят ограничительные резисторы
посему в 30 вольтовой сети радиоточки что на 30 вольт, что на 15 звучат с одинаковой громкостью
а вот в 15 вольтовой сети такого эффекта нет.
Таким образом применяя повышенную мощность и ограничивающий резистор
можно получить согласование с наушниками в широком диапазоне сопротивлений.

iGodunoff писал(а): ↑

07 июл 2024, 21:08

В любом случае непонятно зачем эти резисторы ставили в предварительные усилки. Рассчитали бы мощу на тугие наушники, а у кого чувствительные, спокойно нажмут кнопку "тихо" (такая есть в любом усилителе) и не будет слишком громко.

все дело в том, что там ДВА выхода на наушники.

Поэтому резисторы "разделяют" выходы.

Например в один выход включены ТДС-3
У них сопротвление 8 Ом.

Нужно ограничивать ток
(амплитуда на выходе телефонного усилителя может достигать 10 вольт.
Поэтому ставят резистор 120 Ом.

А параллельно подключить наушники с сопротивлением 100 Ом - они вообще звучать не будут.

Отдельные резисторы по 120 Ом на каждый выход решают все эти проблемы:
- можно подключать и низкоомные и высокоомные резисторы.
2. Наушники с разными параметрами не мешают другу другу

Атос, Так-то оно так, но ведь обходятся же без резисторов в современных ушных усилках, хотя у того же Мусатова значится диапазон допустимых сопротивлений наушников от 8 до 600 ом. Мощность и уровень искажений указаны при этом сильно разные, но на такой случай сделан переключатель к-та усиления... Есть он и в советских усилках (режим "тихо").

FAI4, Понятно, конечно. Но в Эстонии УП-010 всего одно гнездо для наушников, а разисторы по 130 ом таки стоят.

Слишком большой разброс номинальных сопротивлений наушников:
8....300 Ом.

В этих условиях только резистор и поможет.

В специализированных телефонных усилителях внутри стоят джамперы, которыми можно выбрать нужный Кус

iGodunoff писал(а): ↑

08 июл 2024, 14:01

Атос, Так-то оно так, но ведь обходятся же без резисторов в современных ушных усилках, хотя у того же Мусатова значится диапазон допустимых сопротивлений наушников от 8 до 600 ом.

Там другой подход, там выбрали среднее значение сопротивления 140 Ом
и под него сделали усилитель

FAI4 писал(а): ↑

08 июл 2024, 12:50

амплитуда на выходе телефонного усилителя может достигать 10 вольт

Не может. По ГОСТу не более 5 вольт.

Зная закон Ома не трудно рассчитать,
что у усилителя Musatoff_HA-7 почти 18 вольт

Атос писал(а): ↑

08 июл 2024, 16:19

Зная закон Ома

При расчёте (по ГОСТу) напряжения на выходе телефонного усилителя закон Ома не применяется, так как напряжение измеряется без нагрузки.
Судя по сопротивлениям нагрузки Мусатов измеряет выходную мощность на резисторах, а это не совсем правильно ибо нагрузка будет индуктивная.

Serjio писал(а): ↑

08 июл 2024, 19:27

При расчёте (по ГОСТу) напряжения на выходе телефонного усилителя закон Ома не применяется,

По ГОСТ 23849-87 измерения производятся на эквиваленте нагрузки или у вас какой то свой ГОСТ

Serjio писал(а): ↑

08 июл 2024, 15:57

FAI4 писал(а): ↑

08 июл 2024, 12:50

амплитуда на выходе телефонного усилителя может достигать 10 вольт

Не может. По ГОСТу не более 5 вольт.

ОУ в схеме телефонного усилителя УП-028 "не знает" о ГОСТ и на него подается питание +/-15 вольт.
Поэтому 574УД1 легко выдает +/-10 вольт на выходе (не ведая о лимитах по ГОСТ)

Сам же выходной каскад телефонного усилителя имеет питание +/-20 вольт.

Атос писал(а): ↑

08 июл 2024, 23:45

у вас какой то свой ГОСТ

Естественно.
И он не тот что первый вам попался под руку, а тот что надо. И зовётся он ГОСТ 24838-87.

FAI4 писал(а): ↑

08 июл 2024, 23:50

ОУ в схеме телефонного усилителя УП-028 "не знает" о ГОСТ

Этот УП вообще довольно странный: он наверное единственный который расчитан под определённое сопротивление наушников - 16 Ом.

Там есть "чудная" оговорка, по сути отменяющая выходные параметры
усилителя для наушников предложенные ГОСТ 24838-87



То есть ГОСТ действует только для "ушных усилителей" больше 10 ватт

А теперь посчитает какое сопротивление наушников нужно взять
чтобы получить 10 ватт при 5 вольтах на выходе.

Атос писал(а): ↑

09 июл 2024, 05:07

Там есть "чудная" оговорка

Такого текста там нет и смысл у него не тот, который вам кажется.
Действующий ГОСТ выглядит так:

Serjio писал(а): ↑

09 июл 2024, 10:46

Такого текста там нет и смысл у него не тот, который вам кажется.

На вашей картинке
Те же самые 10 ватт, и так же "устанавливается в ТУ"




зы

Па лучше расскажите нам про "ушной усилитель" больше 10 ватт, где такие бывают?

Это примечание для аппаратуры с УМ на колонки или динамики, а не чисто для телефонов. Так его следует понимать...

serzh1960 писал(а): ↑

09 июл 2024, 15:04

Это примечание для аппаратуры с УМ на колонки или динамики, а не чисто для телефонов.

Давайте проверим.
Усилитель "Радиотехника У101 стерео" имеет ограничительный резистор 130 ом с выхода УНЧ 50-8 на гнездо наушников
Если производить измерение ЭДС на гнезде наушников (без нагрузки) как того требует ГОСТ24838-87.
То на максимальной громкости мы получим U =√(50х8) = 20 вольт. Ну не как не 5 вольт что по ГОСТ.
Так что версия не подтвердилась,

Если подключить к телефонному разъему Радиотехника У-101 телефон на 32 Ом, то максимальное напряжение сигнала на нем и будет около 5 Вольт. А без нагрузки да, 20 Вольт...

Радиотехника У-101-стерео сделан не по ГОСТу и поэтому там может быть всё что угодно согласно местным ТУ.

Serjio писал(а): ↑

10 июл 2024, 11:30

Радиотехника У-101-стерео сделан не по ГОСТу и поэтому там может быть всё что угодно согласно местным ТУ.

От чём и речь! ГОСТ изначально некудышный

serzh1960 писал(а): ↑

10 июл 2024, 10:21

Если подключить к телефонному разъему Радиотехника У-101 телефон на 32 Ом, то максимальное напряжение сигнала на нем и будет около 5 Вольт. ...

В этом нет ни малейшего сомнения.
Но ГОСТ нормирует ЭДС, а не напряжение
кроме того отдельно указывает что измерения производятся без нагрузки.