Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

Добрый день всем. В названии темы сам вопрос. Хотел поставить этот движок на Акай, а он в другую сторону крутится)))

Поменять местами любые две фазы. На двигателе обязательно, на таходатчике - не обязательно, там дальше мост.

Попробуй переехать в Австралию, там все наоборот

twoporylyj писал(а): ↑

07 май 2024, 16:37

Поменять местами любые две фазы. На двигателе обязательно, на таходатчике - не обязательно, там дальше мост.

две точно, не одну? мы говорим о выводах 11, 12 и 18 верно?

сделал, спасибо!

не, не всё... не всегда стартует

Значит, и на таходатчике так же сделать, может, влияет как-то, но как, через мост.

Это двигатель лучше не использовать.Поставьте любой импортный хоть китайский но только БДС.

да, на обмотках возбуждения поменял соответственно. а двигатель отличный, чего его не использовать? я на него меняю родной акаевский. там, что не делай, скорость гуляла

tursan писал(а): ↑

07 май 2024, 18:06

не, не всё... не всегда стартует

тут есть нюанс,
датчики лучше не трогать,
брать три фазы мотора и смещать их все по кругу - 3 варианта подключения (реально два - минус родной вариант),
и поменять две фазы местами и опять смещать по кругу - 3 варианта, должно получиться найти нужный.
11,12,18.

Весьма заморочно менять направление.
Надо ловить момент между уверенным пуском в нужную сторону и усилием вращения.
Менять надо все три фазы, сдвигая их последовательно 11-13;13-12;12-11.
Потом для уверенного пуска подстроить сдвиганием крышки, контролируя потребляемый ток.

Второй вариант- выбить ось ротора в другую сторону: зверство, но прокатывало. Я такого не делал не разу: "мопед не мой.."

Поставьте "обычный" китайский со встроенным РЧВ.

то, что заморочливо, я уже понял))) поменял возбуждение, заводится чётко. но... снова не в ту сторону! сейчас буду пробовать смещением крышки

смещением крышки получилось. и ток потребления уменьшился. всем откликнувшимся, спасибо!

Ох и название, почти БДСМ

вынужден признать- не прижился наш движок на Акае. детонация значительно выше... откатился снова на родной, пересобрав его, в очередной раз

tursan, поставьте "японский", с автомагнитолы.
Они разных сторон вращения есть, на 12в.

Чисто смещением крышки не д.б. получится.

Так автор захотел именно синхронный двигатель с подобием частотника к Акаю приделать. А на автомагнитолах коллекторные одни. Классика (двести лет существует, как-никак), но не экзотика.

всё верно, захотел заменить коллекторный, родной, японский. гуляет скорость на нём, хоть тресни. оно, как бы в допуске, но хотелось, чтоб была как вкопанная (условно). но, не тут то было
и да, именно смещением крышки, добился чёткого запуска двигателя

У буржуев подобные мини-частотники были в двух-трёх моделях кассетных плееров премиум-класса, не прижились. И больше вроде нигде не встречались. Вот коллекторные с механическим (!) РЧВ (скорость превышена - размыкается) они довольно долго массово применяли.

tursan писал(а): ↑

07 май 2024, 23:27

гуляет скорость на нём, хоть тресни.

не надо. Склеить тяжело будет.
Ведь ещё надо отремонтировать магнитофон, а точнее - ЛПМ.
Соотв. сдаётся мне, что мотор тут может быть СОВСЕМ ни при делах.
Как обслужили ЛПМ перед ковыряньем мотора?

Поясню.
Если там один мотор- то значит, есть МУФТЫ-ФРИКЦИОНЫ, которые следует чистить.
Сделали это, нашли их?
Про "остальное"- обычно все в курсе: ролики-пассики ...

Если не нашли- что за аппарат, какой ЛПМ- фото ?

tursan писал(а): ↑

07 май 2024, 23:27

и да, именно смещением крышки, добился чёткого запуска двигателя

Да при повороте датчиков ровно на 90 градусов меняется направление вращения.

мы друг друга не поняли. направление вращения, я поменял фазами. а чтобы стабильно запускался- смещением крышки.
теперь, что до акая-он двух-моторный, проделалось всё, что только можно. ролики-пасики, чистка, это само собой. влияние подмотки ослабил (электрически, фрикциона нет), ибо оно слишком сильное было. смотку, тоже сделал мягче. прижимной ролик, прижимает хорошо. модель DX-49 если что. гуляние скорости от 3150- +-15-20Гц при прогреве, скорость идёт в меньшую сторону. если просто слушать музыку, конечно всё норм, гуляние не заметно. детонация в пределах 0,1-0,15 это по стрелке известной программы. на нашем БДС, стрелка крутилась около 0,2

Я имел дело с моторами БДС, и щас есть пара.
По осциллу у них всегда одна обмотка даёт менее "красивый" синус, поэтому я и думаю, что она немного смещена для пуска в нужную сторону.
Без смены фаз- получается, что две обмотки стали "смещёнными", может, поэтому и параметры "не очень"...

нужна ещё помощь коллективного разума. есть ещё один вариант платы стабилизации скорости. ставился на первые варианты Весны 309. на кварце. есть ли у кого схема этой платы

на нём самая стабильная скорость, что не мудрено, глядя на кварц

со второй попытки получилось поставить БДС на Акай. Это другой движок, со значительно меньшим рокотом. теперь и скорость стабильней и детонация приемлемая. Не знаю, как у кого работают коллекторные двигатели в ЛПМ, у меня был ужас. детонация отличная, но гуляние скорости бесило
по кварцованному стабилизатору, вопрос актуальный, может у кого есть схема

Зачем мучаться с этим двигателем,если можно поставить в японскую технику японский двигатель.

Tofiq62 писал(а): ↑

22 май 2024, 09:58

Зачем мучаться с этим двигателем,если можно поставить в японскую технику японский двигатель.

японская техника, тоже несовершенна порой. при прогреве, скорость менялась значительно. в итоге, я и БДС убрал. поставил кварцованный, что на фото выше. удивляет другое, как в Советском Союзе заморочились, что на простой магнитофон третьего класса, поставили такой навороченный стабилизатор. всё это на стеклотекстолите, под лаком...

На мотор идёт только 4 провода: "+" и 3 фазы., т.е. схема на кварце формирует принудительно последовательность "бегущие огни" без обратной связи, но подозреваю отсутствие возможности плавной регулировки скорости.

зачем обратная связь, если задающий генератор, условно, идеальный? плавная регулировка есть. не в таких широких пределах, как на обычных регуляторах, но есть. мне хватило диапазона, переставив другой шкив. регулировка в пределах 45-50 Гц для частоты 3150. небольшая зависимость от температуры, здесь тоже есть. примерно 10 Гц, если дуть феном в сто градусов

tursan писал(а): ↑

22 май 2024, 21:14

зачем обратная связь, если задающий генератор, условно, идеальный?

почитайте про работу например привода ЭПУ электроника 017, там довольно подробно расписано к чему ОС и при "кварцевании".

Самый ! писал(а): ↑

24 май 2024, 10:05

tursan писал(а): ↑

22 май 2024, 21:14

зачем обратная связь, если задающий генератор, условно, идеальный?

почитайте про работу например привода ЭПУ электроника 017, там довольно подробно расписано к чему ОС и при "кварцевании".

если ткнёте пальцем, то обязательно почитаю. бегло просмотрев тему 017-ой, подробности работы не нашёл

Инструкция по ремонту, работа двигателя, стр. 8: таходатчик исходный узел в системе ФАПЧ, которая контролирует не только частоту вращения но и фазу. Кварц- для контроля скорости, но не для задания оной.
Сам общую теорию уже смутно помню, но есть два понятия - средняя и мгновенная скорость, эффект скольжения + ...
На пальцах.
Что бы диск строго следовал импульсам в обмотках мотора- его мощность д.б. нереально высока, иначе при малейшем изменении нагрузки ( прогрев подшипников, смещение иглы от края к центру) мгновенная скорость таки будет меняться. Гораздо эффективнее вводить коррекцию на изменение этого мизерного смещения.
Тут в форуме несколько лет была целая тема про работу кварцевой стабилизации, щас не нашёл.
Уж извините.

суть понял, спасибо. если смотреть применительно к моему случаю, то это излишество. на каких то студийных аппаратах, там да, всё имеет значение. в бытовом аппарате, гуляние 1-2 Гц, совершенно безобидно. единственный минус, какой обнаружил у себя- более гулкая работа мотора, по сравнению с родным коллекторным. может быть, когда-нибудь, задемпфирую весь корпус, пока и так устраивает

tursan писал(а): ↑

25 май 2024, 18:33

единственный минус, какой обнаружил у себя- более гулкая работа мотора, по сравнению с родным коллекторным.

Имеет смысл пробовать питать мотор пониженным напряжением, т.к. частота мотора жёстко зарегулирована., характеристика будет более мягкая.

всё верно говорите, уменьшил напряжение до минимума, гул всё равно есть, но меньше. когда экспериментировал, добился полного отсутствия гула, при этом, частота оставалась стабильной. обрадовался. но, когда выключил-включил, выяснилось, что мощность упала критически. мотор не может провернуть маховик, чтоб поднять блок головок. можно, конечно, подумать, чтоб в момент включения, напряжение было больше, а спустя секунду-две, снижалось, но пока это не актуально

tursan писал(а): ↑

25 май 2024, 18:33

применительно к моему случаю, то это излишество

- абсолютно согласен !