Что могу добавить. В Радио №9 2015г. Моя статья "АС с круговой диаграммой направленности" , почитайте. Основная суть этих систем не в форме конуса (хотя интересно не поболтать, а провести измерения и сравнение на восприятие). Есть работяги? Мы это не мерили и всегда работаем на 90* конусе. Есть размышления, но необходимы измерения, сделайте и обсудим. Вернёмся в начало. Эта АС эквивалент естественным источником звука! Да свои проблемы, свои сложности, но это естественно, как знаете, с девушкой или без. Похоже, но другое. Многого не знаю, но когда услышал первый раз - больше с этого пути не свернул. Попробуйте контр-апертуру, пробуйте и делитесь - обсудим. Это вклад РОССИИ в мировую электроакустику!
Я бы сказал, что получается очень открытая звуковая сцена – это неожиданно, это интересно, это затягивает.
Ну и самое неожиданное – нет привязки к «оптимальному месту для прослушивания». Ходи по комнате и слушай.
Вопрос в том что вы хотите получить
В зависимости от угла рупорного излучателя и расстояния до отражателя
будет формироваться разная пространственная картина, вы это как то учитывали?
Вернёмся в начало. Эта АС эквивалент естественным источником звука!
С чего бы друг? все духовые даже рояль имеют направленность
Оркестр при исполнении располагается весьма определенно
Как это учитывает АС с круговой диаграммой.
словно физическая сущность АКЗ чем-то отличается от потери НЧ с ОЯ
Физическая сущность Акустического короткого замыкания заключается в том, что в определённой точке отраженная волна встречается с прямой в противофазе.
Что вы называете "потери НЧ с ОЯ" я не понимаю.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 09:50
trengtor
Andrey Smirnov, Атос, мужики, может вам вместо теоретизирования и словоблудия сделать Subj хотя бы на минималках? ШП динамик с Али и 3Д принтер вам в помощь. Но хоть какой-то критерий для оценок будет. Или тут так не принято?
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 11:04
Атос
Извините коллега, но это именно вы начали упражняться в теории
рассказывая про АКЗ и НЧ с ОЯ, соответственно и вопросы к вам по понятиям
Я просто не понимаю о чем речь.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 11:43
trengtor
Атос, но вы действительно не видите за деревьями леса. Так что... Не вижу смысла продолжать эту дискуссию с вами.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 16:29
lebtitel
Привет. Напустили тумана. А ведь есть ролик, многое проясняющий.
В идеале отражения оригинального звука должны оставлять «похожее» впечатление от прослушивания, как и исходный звук. Этого можно достичь с помощью систем с широкой дисперсией, в идеале - сферических источников звука, поскольку громкоговорители прямого излучения, безусловно, все направлены в низкочастотном диапазоне, но могут целенаправленно воспроизводить более высокие частоты только вперед. Это означает, что первая звуковая волна достигает слушателя во всем диапазоне частот; обертоны, столь важные для пространственного впечатления и тембра, отражаются лишь неполностью, даже если вы находитесь в идеальном треугольнике слуха непосредственно излучающего громкоговорителя.
Фатально, что у людей в три раза больше нервных клеток для более высоких частот, чем для низких, что показывает важность этих высокочастотных отражений. Как на самом деле реагирует человеческий организм на это неестественное звуковое давление, сильно сконцентрированное на больших высотах? Со стрессом или расслаблением?
Но зачем вообще беспокоиться об отражениях в помещении, если в «идеальном случае» на звукозапись не должен влиять косвенный звук (обусловленный и дополнительно создаваемый помещением для прослушивания) и тем самым искажать впечатление от прослушивания.
Это требование выполняется только в безэховой комнате, в противном случае применяется следующее: все, что мы слышим, является продуктом исходного источника звука и окружающей комнаты. Мы правильно У каждого
и опять туман.
У меня тв 42 дюйма. Динамики на задней стенке. Играют назад.
Что-то звучит. Но есть режим virtual dolby surround.
И это реально звук вокруг. Что-то потрясающее. Но! Для музыки оно не годится. Как и эта акустика.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 17:55
Атос
это не мой комментарий это того кто этот ролик сделал
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 17:58
lebtitel
Я в курсе.
Они также мутят сознание, как любые "хайэндщики". Цель понятна.
Это у Dolby кинотеатральные системы, они несколько иные задачи решают.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 20:29
lebtitel
Задачи другие. Не для музыки. Но эффекты интересные. В этом и есть общая черта с этой акустикой. С ней не получить ровную картинку. И ролик это объясняет. Слушатель получает кашу горбов и провалов разной интенсивности в разных точках. О локализации речи вообще не идёт.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 20:37
RV3DOI
lebtitel, посмотрите мой пост с 1 стр этого обсуждения
С ней не получить ровную картинку. И ролик это объясняет
lebtitel, всё это умозрительные сравнения, критиканство и учёба по Педивикии/Ютубу. Практика – вот единственный критерий истины. Повторю то, что уже хдесь говорил: сделать акустическую систему пространственного поля «на минималках» достаточно просто. Да, это будет не Хай-Фай и не Хай-Энд. Но получить представление о звучании вполне позволяет, как выясняется. У меня такая самоделка используется на рабочем месте, в качестве компьютерной акустики. Даже несмотря на нехватку НЧ она звучит вполне убедительно и интересно.
На фото – тест после завершения её сборки.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 04 июн 2024, 21:01
lebtitel
RV3DOI, спасибо. Я, конечно, смотрел. Не совсем вникал. Возможно.
Но я почитал ещё и сайт https://www.duevel.com
И ролик оттуда. И выводы взял из него.
А выводы именно про искажения, вызываемые отражениями в незаглушенном помещении.
К чему это ?
Что вы вообще знаете по теме этой акустики?
Для начала вот вам производитель, который что-то добился https://www.duevel.com
Советую глянуть. Там ответ, что на "минималках" не пройдёт.
Кстати, компьютерные колонки не использую лет 25. Комп. слушаю на нормальной системе или в наушниках. И всем советую.
Будет слышимая разница - или это на уровне самовнушения?
А зачем искать разницу ? Ясно, что будет. Разница будет всегда.
Самая простая разница - в громкости будет. На разных частотах в разных точках. Какой толк от этого ?
Объёмное звучание без больших искажений можно получить 4-мя идентичными АС в разных углах комнаты. Заглушать комнату при этом необходимо. Тогда и музыка и прочие звуки будут звучать объёмно и правильно.
Но зачем этот объёмный звук в музыке - непонятно. Музыку слушать, как она записана. Это правило.
А всякие звуки можно по разному.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 05 июн 2024, 14:25
lebtitel
Опять разница.
Всё же в ролике показано.
Если комната заглушена, то не будет разницы.
А если она не заглушена, то всё будет звучать отовсюду.
Никакого КИЗ не будет. Всё будет как-то не по студийному.
Отражения волн будут создавать провалы и горбы в хаотичном порядке.
Кому-то нравится такое, кому-то нет. Дело вкуса.
зачем этот объёмный звук в музыке - непонятно. Музыку слушать, как она записана.
В том и "проблема" - записывают обычно, приклеив микрофон или еще какой акустический преобразователь непосредственно к каждому инструменту. И записанное таким образом приходится "оживлять" разными эффектами.
Но оно все равно звучит "сухо и плоско", если конечно такое подходит.
А акустика "всенаправленная", в том числе и дипольная создает подобие естественного звучания инструментов. Ведь рояль, гитара, да впрочем любой "живой" инструмент звучит во все стороны и этот звук объемный.
Фантазируете ?
Послушайте The Dark Side of the Moon (Музыкальный альбом – Pink Floyd).
А то что оживлять - не слушайте.
Никакой оживитель не оживит мертвичину. Зачем себя мучить. Халва халва.
рояль, гитара, да впрочем любой "живой" инструмент звучит во все стороны
Да нет. Ничего подобного. Ни в какие стороны инструменты в студии не звучат.
В студии они звучат вперёд в микрофоны. Студия заглушена всегда.
А все обработки делает звукарь. Это же азы.
В студии они звучат вперёд в микрофоны. Студия заглушена всегда.
А все обработки делает звукарь. Это же азы.
И много вы раз, если конечно вы не имеете к этому профессионального отношения, бывали на концерте в студии?
Я про атмосферу настоящего реального концерта а не студийной обстановки.
Вам нравится жить в стерильности операционного зала? Ведь заглушенная камера - те же условия, только для звука. Рояль в том же клубе никогда не звучит так, как в студии в заглушенной камере. И мне больше по душе звук из клуба, чем из студии.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 05 июн 2024, 15:12
lebtitel
Я в студии бывал. Никаких концертов в студии не видал.
Нет никакого реального концерта там.
Там нет места для всей толпы музыкантов.
Не путайте клуб и студию.
Ваши вкусы мне не важны. А что мне нравится, вообще не по теме.
Обсуждаем акустику. Если не понимаете, что такое студийная запись, то как вам объяснить, что это не концертная?
Ещё раз.
Послушайте The Dark Side of the Moon. Это является образцом звукозаписи. И это вообще не концерт, если что.
Это альбом.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 05 июн 2024, 15:13
SergPhil
Всё та-же манера поведения... если комменты Василия стереть.
(Он-же Гога, он-же Гоша, он-же Юрий, он-же Гора, он-же Жора.... )
Мне,представьте, ваши тоже. Я вам о звуке реального рояля, вы о наборе электронных инструментов с кучей шумовых эффектом.
Еще раз - мне неинтересно, чего там в студии пишут. Мне интересно другое - написанное там мне нравится или не нравится. Мой основной критерий отбора музыки,слушаемой мной. Исключение - для ознакомления могу кое чего, тот же рекомендуемый вами альбом прослушать. В таком случае разговор о качестве бессмыслен.
Про ненаправленность муз инструментов это басня.
направленность есть у всех кроме ударных
По вашему - дека гитары звучит только со стороны струн?
Естественно звук со всех сторон разный, но он все же присутствует. И именно излучаемый декой. А рояль с открытой крышкой? Та же скрипка.
А это о чём? Не рояль обсуждаем, а акустику пространственного поля.
Не имея представления о записи пытаться в каждой теме высказываться не по теме.
При чём тут вообще дипольная ? Ау !
Объёмное звучание без больших искажений можно получить 4-мя идентичными АС в разных углах комнаты.
и два усилителя делал так нормально,только ас были разные одна пара 018 другая 104
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 05 июн 2024, 18:25
Атос
Самый классный пространственный эффект который я встречал
Я видел в Телевизоре Match Line если не ошибаюсь назывался он 3D STEREO
Процессор вырезал из правого канала все что есть в левом
Из левого канала всё что есть в правом
а средней канал включал то вырезано из правого и левого
В результате формировалась звуковая картина в которой голос солиста или солирующего инструмента можно было сделать по тише или погромче. На панораме это выглядело как приближение или отдаление.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 05 июн 2024, 23:28
VASILI
Никогда не имел системы 2.1 иои 5.1 или 7.1.
Хотя организовать такое не стльно трудно. Почти в любой имеющейся у меня материнке драйвер позволяет переключение между этими конфигурациями.
И акустики достаточно для этого, и усилителей. Есть даже один кинотеатр с восмью выходными клемами для акустики. И усилители там для каждого канала по 100Вт. Класс D правда, но...
Но чего то пока остаюсь " ярым приверженцем" двух колонок с классическим стерео.
Есть даже один кинотеатр с восмью выходными клемами для акустики. И усилители там для каждого канала по 100Вт. Класс D
А на нём самом не написана мощность, которую он от сети 220 В потребляет? Интересно узнать... Ну, для "общего развития", скажем, или, как некоторые здесь пишут: "принять к сведению".
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 06 июн 2024, 01:02
VASILI
Аппарат на работе...завтра посмотрю. Оно и правда получается, в режиме 100Втх8=800Вт даже при условии 100 кпд...нехилый каммин.
А и правда, неужели оно способно 1кВт с розетки отнять?! Самому стало интересно.
Там импульсный блок питания с довольно солидных размеров трансформатором. Примерно как раньге в БП от 3 УСЦТ были. Хотя там трансформаторов 2. Один по видимому для питания управляющей электроники...который поменьше.
Аппарат на работе...завтра посмотрю. Оно и правда получается, в режиме 100Втх8=800Вт
А и правда, неужели оно способно 1кВт с розетки отнять?!
...да в многоканальниках просто указывают что все каналы одинаковой мощности, хотя бывают и исключения - только и всего)
..а что касается б/п , то приличные фирмы указывают не только номинальное электро потребление, но и максимальное...
..например
..136-137 страницы
.. https://de.yamaha.com/files/download/ot ... 1700_U.pdf
...
..номин. - 500W
.. максим. - 1100W
..пиковое потребление киловатта 1,5 )))
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 06 июн 2024, 07:23
Атос
В классе D мощность усилителя по сути ограничена только внутреннем сопротивлением источника питания
С роялем вообще интересно. Хороший рояль звучит кардинально по-разному с открытой крышкой (стандартное концертное/студийное положение), с открытой крышкой с удлиненной подставкой, со снятой крышкой. Самый интересный с точки зрения звука вариант, как правило, со снятой. Но практически и самый редкий. Направленность при этом, разумеется, тоже меняется капитально. Неодинаковость направленности извлекаемых звуков помогает играть тембрами.
Точечный источник звука — такая же абстракция, как и идеальные тележки без трения и прочего в учебниках по физике: в природе не существует. Другое дело, что для каких-то задач можно упростить, потому что для результата неважно.
Re: Акустические системы пространственного поля
Добавлено: 08 июн 2024, 15:24
lebtitel
По поводу студий.
Из контекста обсуждения должно было быть ясно, что речь идёт о студиях звукозаписи.
Про ТВ студию тут говорить неуместно. Есть ТВ канал, в студии которого выступают различные коллективы живьём.
Типа концерта.
Но в студии звукозаписи такого не знаю.
Обычно "Студия включает в себя комнаты звукоинженера, комнаты для записи, музыкальных инструментов, и в отдельных случаях — из комнаты прослушивания..." .
Вот интересный клип, снятый в студии звукозаписи.
Пишут, что живьём на студии «Тайга». Но по сути обычный видеоклип.
И никакой не концерт.
Так что ... Ждём запись концерта из студии звукозаписи. Если кто-то сможет предоставить, буду неправ.
Всё та-же манера поведения... если комменты Василия стереть.
Ему можно менять постоянно ники... 
Жду когда обзавёт себя "Король" (пусть не благодарит) 