Форумы сайта "Отечественная радиотехника ХХ века"

https://dzen.ru/a/YumeGJd5xAFff6vq
Изготовление транзисторов происходит по заказу ООО НПП ЛЭФИ сторонним предприятием - на высокотехнологичной линейке в Зеленограде
Вот переживаю не затронул ли пожар нужное производство.
Для диверсантов все данные.
https://www.rusprofile.ru/id/3691363

Котельщик писал(а): ↑

24 июн 2024, 21:38

Нисколько, тема наиболее близка к названию форума.

Спорно: скажем я не хочу заниматься этим, потому что имею гражданство РФ. И гражданство других стран получать не хочу. И быть на равных не могу в связи с этим даже с соотечественниками-эмигрантами новейшей волны. Такие аспекты тоже важно обсудить: без этого нельзя понять, почему тема наполнена тем, чем наполнена итд. Потенциально-то могла быть наполнена другим совсем, а так гордиться особо нечем. И причины тому прискорбные, и 91 год был четверть века назад итд. Само собой, превращать тему в околополитические склоки нельзя и не будем. Но вот человек переживает за транзисторы там итд - можно понять. Вроде оффтоп, а как бы и не очень.

Хорошо что так
Изначально сообщалось, что речь идет о научно-исследовательском институте "Платан", но в пресс-службе холдинга "Росэлектроника" уточнили, что сооружение не имеет отношения к НИИ и оборонной промышленности, "в конце 90-х годов оно перешло в частную собственность".

Ну скажем я вот таким боком узнал сейчас, что в РФ делают специализированные транзисторы для УМ. Все ссылки во всех темах не откроешь, за всем не уследишь (ну мой основной интерес МК и процессоры). А вот так, по случаю...интересные дела.

За транзисторы переживать особо не стоит: пока есть люди, кто готов ими заниматься, перекинут производство внутри страны много куда - очень грубые техпроцессы по современным меркам. На такие еще советские мощности есть. А вот что потоньше всё могут "накрыть", и привет. Ну от нас здесь ничего не зависит - не наш уровень ответственности. И обсуждать это лучше на специализированных форумах: там и подробностей расскажут несекретных итд.

Точно видел где-то когда-то, но не слишком давно, что производят конденсаторы для аудио и микросборки. Но как бы кустарным методом. Но пригодно для использования в промышленных изделиях: думаю, сертификацию пройдет даже в имеющемся виде. И под мелкую серию там студентов нагнать крутить эти конденсаторы, если надо побольше. Много такого нужно быть не может: элитарный сегмент. Так что скажем под неширпотребные УМ у нас выпускают все: лампы, транзисторы, всю пассивку. Ну про моточные изделия и говорить нечего. А скажем спецмикросхем для ЭМИ, которые я покупал в Москве еще пару лет назад, сейчас я уже купить не могу без хитростей и переплаты. Так что российская потребительская аудиотехника 21 века это что-то вроде Репки на китайском процессоре, подключенной к Русич Аудио какому-нибудь и АС "из подвала": совокупно оно по качеству будет на мировом уровне вполне. И даже на высшем, если доплатить. Все не так плохо, и дефицита пока не наблюдается (в отличие от СССР где вроде лепили миллионами, а купить было сложнее). Студию как синтезаторную, так и для записи акустических составов тоже можно собрать полностью из производимого в РФ (кроме чисто компьютерной: таких компьютеров и ПО наша страна не производит). Микрофоны наши даже как бы и превосходят иногда. Если будет отпуск, может соберусь накидаю список из нескольких десятков производителей: самому интересно актуализировать. Но это не на час работа. Так что все "таксешно", но до технологической катастрофы далеко.

Я считаю что магнитофоны стодесятой серии самые гениальпростые магнитофоны в мире . Если бы вышла серия в 1980 году то просто был фурор,ну чуток запоздали.

Если оборудование востребовано, уникально и незаменимо, то его будут покупать с любыми шильдиками. Дальше дело только за массовым производством. Такие вещи становятся брендами и воспроизводятся в оригинальном виде или транслитерируются, например TEЯIS, SPUTNIK, TAMAGOCHI, и т.п. Вот сейчас Старлайнер улетел к МКС на двигателях РД-180. О достижении века кричали ровно до тех пор пока не выяснилось, что обратно вернуться он не может - из своих двигателей гелий вытек. На все полёты у НАСА закуплено 11 штук РД-180. Поэтому мы читаем, что американцы сейчас расшифровывают соотечественникам, что RD-180 это Raketnyy Dvigatel-180, проблема в том что их мало и вспоминают Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin с его BATUT. Вот и новый русский бренд: БАТУТ. Узнаваемость этого русского слова в англоязычном мире резко выросла.

Котельщик писал(а): ↑

24 июн 2024, 14:06

Я про это и говорю, и нам пора свой язык вспоминать.

Так у нас всегда так и было: на внутреннем рынке все торговые марки в СССР были на своем языке (поэтому и прибалтийские заводы писали латиницей, т.к. у них языки используют латиницу). Но на экспорт никому в голову не пришло бы писать "Ленинград" или "Рига" русскими буквами, ДАЖЕ в страны СЭВ, хотя уж в странах СЭВ-то русский знали (чехи, румыны мне рассказывали, что у них был обязательный русский в школе).

Fedgen писал(а): ↑

24 июн 2024, 22:44

https://www.radio-komplekt.ru/find.php?name=VL035DP

Вот эти транзисторы

https://dzen.ru/a/YumeGJd5xAFff6vq

Но я так и не смог найти сайт производителя. Как бы не оказалось как и инструментами Ермак, Вихрь, Зубр - название российское производство китайское.

Павел Фурсов писал(а): ↑

24 июн 2024, 23:01

Точно видел где-то когда-то, но не слишком давно, что производят конденсаторы для аудио и микросборки. Но как бы кустарным методом. Но пригодно для использования в промышленных изделиях: думаю, сертификацию пройдет даже в имеющемся виде.
...

Думаю Вы правы, мелкие объёмы производства тоже можно считать промышленностью. Читал, что Матсушита первые свои изделия производил в своём доме , из персонала были только его жена и её брат, т.е. 3 ! человека.

кстати, с ремонтным оборудованием в этом плане получше, одни только паяльные станции от Термопро и usb-тестеры от АСЦ чего стоят.
а стоят они качественных денег, но они того стоят

Котельщик писал(а): ↑

25 июн 2024, 09:22

название российское производство китайское.

Apple может, а мы нет? Ну да, мы в другом положении...но с Китаем пока отношения нормальные. И даже с тенденцией к улучшению.

Котельщик писал(а): ↑

25 июн 2024, 09:26

Думаю Вы правы, мелкие объёмы производства тоже можно считать промышленностью. Читал, что Матсушита первые свои изделия производил в своём доме , из персонала были только его жена и её брат, т.е. 3 ! человека.

Это вообще какие-то окологуманитарные темы, но в целом промышленным производством считается такое, при котором применяется промышленное оборудование. Вот что в свою очередь считать им, а что нет...ну понятно. То есть экспериментальный цех при заводе, делающий по одной единице разного там, это промышленность: объемы вообще непричем. На данный момент прототипы и мелкие серии обычно производятся ровно на том же оборудовании, на котором все остальное. И разрабатывается это все ровно в одних САПР (а раньше могло не хватить ЭВМ и что-то экспериментальное рисовали руками итд). Само собой, все промышленные империи так называемые возникли на основе ремесленных мастерских задолго до того, как Матсушита родился. Сейчас бы он себе в сарай даже не купил, а сделал по открытым проектам станки с ЧПУ, роботы итд - вот это и есть новая технологическая реальность, доступная почти каждому. Как и контрактное производство.

Fedgen писал(а): ↑

24 июн 2024, 20:42

такие объекты

Там лет 20 бизнесс-офис центр. 1 в 1 с пожаром в Владивостоке 2006 года

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 21:15

Apple может, а мы нет?

Не знаю причём здесь Apple, но гаражная история Apple, Intel, MS, etc - это чистый маркетинг. Сродни истории про рабыню Изауру, которая благодаря невидимой руке рынка и высоким моральным принципам становится владелицей заводов и пароходов. Есть некоторое число производителей, в т.ч. российских действительно развившихся с кустарных поделок: Yearasov здесь в теме уже упоминался, FOKIN. Но у них совершенно конкретный потолок пробить который в условиях современной формации они не в силах. Александр Ерасов так и умер в 2021 году, но компания его работает по сей день, в +- тех же объёмах. По крайней мере уже в этом 2024 году покупал у них детали для гитарного кабинета, всё пришло в лучшем виде.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 21:15

То есть экспериментальный цех при заводе, делающий по одной единице разного там, это промышленность

Экспериментальный цех - это штучное кустарное производство. Промышленность классифицируется по отраслям, а не производствам: лёгкая, горная, пищевая, сталелитейная и т.д. промышленность.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 21:15

промышленным производством считается такое, при котором применяется промышленное оборудование. <...> объемы вообще непричем.

Масло масленное. Производства могут классифицироваться по разным признакам, в т.ч. и по объёму: единичное, мелкосерийное, серийное, массовое.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 21:15

Это вообще какие-то окологуманитарные темы.

Это наука которая называется Технология. Классифицируется по отраслям. Технология машиностроения, например, её понятийный аппарат по понятным причинам главенствует. Вы знали, но забыли.

ggss писал(а): ↑

25 июн 2024, 22:17

Не знаю причём здесь Apple

Ну не знаю: вы так разбираетесь в промышленности, но не знаете того, что бОльшая часть продукции Эпл делается в Китае? То есть буквально "название американское, производство китайское". О чем в контексте и была речь. И компаний таких по миру слегка немало, в связи с чем я упорно не могу понять эти акценты на географии физического производства изделий. Снова ищем особый путь чтоли? Предыдущих попыток было мало? Что же...

Все это остальное что вы написали интересно только формалистам, создателям стандартов, законов итд. Вот мне, как потенциальному мелкому производителю, интересно в этом всем лишь одно: насколько документация на мои разработки без долгой переделки пригодна для запуска моих изделий хоть в массовое производство. Обладая хотя бы ей и делая мелкую серию ножовкой дома, я могу себя считать условно промышленным производителем по той простой причине, что если завтра мне перепадет наследство от прабабушки из Новой Зеландии, то послезавтра уже можно приступать к более серьезным сериям. А вот создание потребной документации на основе раскиданных тут и там тетрадных листков для изделия вроде ЭМИ с микропроцессорным управлением может занять значительное время. Вот об этом и была речь. А как это все описано в учебниках, это все я плюс-минус помню. Речь само собой была о научно-популярных допущениях без претензий.

ggss писал(а): ↑

25 июн 2024, 22:17

Экспериментальный цех - это штучное кустарное производство.

Считаю это устаревшими критериями: если в такой цех не то, что закупили аналогичное, а списали из других цехов "настоящее" оборудование, то считать это кустарщиной просто бред - формализм худшего рода. Пусть такой цех не заменит завод по объемам (смотря что за завод и что за цех так-то), но очень неплохие серии если надо обеспечить обычно может. Я по образованию робототехник, хотя и работал с военной робототехникой (с промышленной в РФ даже сейчас дела так себе), и смотрю на это все со своей колокольни немного. Но если перечитать десяток книг, я этот завод полного цикла роботизированный да современными-то САПР спроектирую по знаниям. Свою часть по оборудованию.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 23:56

Ну не знаю: вы так разбираетесь в промышленности

Как выпускник технического ВУЗа был занят в машиностроении, не более того. Это букварь.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 23:56

не знаете того, что бОльшая часть продукции Эпл делается в Китае?

Ну и что? Вообще нет. Окончательная сборка производится Foxconn в Китае, а также дочками в Индии и Вьетнаме. Кристаллические дисплеи до недавнего времени делали в ставропольском Монокристалле, это дочка Энергомера, т.е. Россия на секунду. Сегодня заменили на пластик из Тайваня и стекла от LG и Samsung, это Южная Корея, т.к. кроме РФ и Китая в сапфировые стёкла никто не умеет, а РФ была (внезапно) дешевле Китая. Чипсет производится, как и вся компьютерная техника TSMC на Тайване.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 23:56

Вот мне, как потенциальному мелкому производителю, интересно в этом всем лишь одно: насколько документация на мои разработки без долгой переделки пригодна для запуска моих изделий хоть в массовое производство.

Вы, конечно, можете выпустить какую-то серию обратившись на отечественное производство, но реализация продукции и извлечение маржи будет целиком на вашей совести.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 23:56

Обладая хотя бы ей и делая мелкую серию ножовкой дома, я могу себя считать условно промышленным производителем по той простой причине, что если завтра мне перепадет наследство от прабабушки из Новой Зеландии, то послезавтра уже можно приступать к более серьезным сериям.

Это просто ещё один способ потратить наследство. Я же написал выше: Есть некоторое число производителей, в т.ч. российских действительно развившихся с кустарных поделок: Yearasov здесь в теме уже упоминался, FOKIN. Но у них совершенно конкретный потолок пробить который в условиях современной формации они не в силах. И вам это тоже не удастся. Уже то что они умудрились занять свою мелкосерийную нишу и получили мировую известность - внушает всяческое уважение, не каждому такое дано и от капитала прабабушки не зависит. Рыночная экономика не работает как в сериале про рабыню Изауру.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 23:56

упорно не могу понять эти акценты на географии физического производства изделий

А разве они были? Ни одна страна не может производить самостоятельно всю номенклатуру изделий. Но такая страна как РФ должна иметь собственную номенклатуру полимеров, полупроводников и разъёмов, хотя бы. А у нас занимаются "срезом" радиодеталей с советской техники и сдачей на драгметаллы. В результате чего банальнейшие разъёмы типа СНП342-60ВП41 стоят от 6000 р. И что можно производить (даже мелкосерийно) за нормальный прайс, если уже такие элементарные вещи недоступны? Разве что какие-нибудь конверторы типа ТРИАДА Руссо (облико морале). Отсюда и весь фап на каких-то готовых платформах у частников (Arduino тот же). Если бы я знал что так будет, я бы в 90-х в разъёмы вложился на все деньги. Но проблема даже не в этом, проблема - в отсутствии перспективы через 5-10-15 лет производства. А производство - это долгая история и длинные деньги.

Павел Фурсов писал(а): ↑

25 июн 2024, 23:56

Считаю это устаревшими критериями: если в такой цех не то, что закупили аналогичное, а списали из других цехов "настоящее" оборудование, то считать это кустарщиной просто бред - формализм худшего рода

Это классификация, она не может устареть, как и таблица умножения, например. Классификация по признаку объёма, причём здесь качество ваших станков? Вы можете хоть скрипки Страдивари с изумительной точностью воспроизводить, однако это (вместе с тем) - штучное производство. Речь же о массовом.

ggss писал(а): ↑

26 июн 2024, 00:52

Вы, конечно, можете выпустить какую-то серию обратившись на отечественное производство

Или не на отечественное, а комплект документации будет ровно один. То есть я, имея деньги, могу выпустить любую серию и важнее всего R&D. Крупная серия может потребовать правки документации, но не радикальной. И причем здесь вообще реализация, если я разработчик? На все остальное можно нанять людей. А вот разработку таких неоднозначных изделий я бы другим не доверил: это не ради денег явно стоит делать. Но это уже вообще другие темы.

ggss писал(а): ↑

26 июн 2024, 00:52

И вам это тоже не удастся

И похоже никому другому тоже, что обсуждалось выше. И причины тому не технические, и не технологические. То, что я уже выпускал помаленьку, технически скажем превосходило любое изделие от Ерасова. Для клиентов такое является все же определяющим. Но это просто разные сегменты, хоть и близкие. "Потолки" эти бывают слишком многообразны.

ggss писал(а): ↑

26 июн 2024, 00:52

А разве они были?

Да, были и я дал пример с Эпл как прямой ответ. Но не вам, а вы уже на основе этого пошли дальше в дебри. Здесь немало текста, который не так просто читать по диагонали - уже возникла некая путаница. Вот все то, что могло бы быть в цитате дальше я с первого сообщения своего в теме и рассусоливаю. Оверквотинг не выход конечно же.

ggss писал(а): ↑

26 июн 2024, 00:52

Речь же о массовом.

Речь о кустарном и промышленном если что. На данный исторический момент эти термины...слегка занятны. Что представляет отдельный интерес.

ggss писал(а): ↑

25 июн 2024, 22:17

гаражная история Apple, Intel, MS, etc - это чистый маркетинг

Что конкретно означает сия фраза, кроме того, что эта фраза сама есть "чистый маркетинг"?

ggss писал(а): ↑

26 июн 2024, 00:52

Как выпускник технического ВУЗа

Вы случайно не факультет марксизма-ленинизма технического вуза заканчивали? А то у вас слова подозрительные: "формация", например (слово не из технического лексикона, а именно из марксистско-ленинского).
Судя по тому, что вы готовы были вкладывать деньги в производство уже в 1990е годы, вы по технической специальности не работали. (У технарей в 1990х не было никаких денег, чтобы их куда-то вкладывать, мы на одну зарплату жили).

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 02:53

(У технарей в 1990х не было никаких денег, чтобы их куда-то вкладывать, мы на одну зарплату жили).

Вы пропустили эпоху первоначального накопления капитала - кооперативы, в т.ч. производственные, малые предприятия, ЗАО и проч..

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 02:49

Что конкретно означает сия фраза, кроме того, что эта фраза сама есть "чистый маркетинг"?

Наиболее вероятно, что за ними всеми кто-то стоял. Ну если с MS это довольно известно, то с другими многими просто могли еще не накопать...либо эти компании, ставшие корпорациями прилагают усилия, чтобы информация такого рода не всплывала. Это уже политический уровень: молодые американцы должны верить, что можно стать вторым Джобсом итд. Разумно предположить, что такие деньги и такое влияние в руки случайных людей едва ли бы были отданы. Это тн конспирология, но как бы одновременно с Эпл существовали десятки фирмочек такого масштаба, продукты которых были не менее интересны. Судя по всему, речь о чем-то таком. Я в целом разделяю такое видение проблематики: мало верю в случайных людей, которым в руки попадает власть и в первую очередь влияние на умы уровня политиков. Даже в искусстве очевидно остаются лишь самые сговорчивые, не говоря о бизнесе.

Павел Фурсов писал(а): ↑

26 июн 2024, 05:38

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 02:49

Что конкретно означает сия фраза, кроме того, что эта фраза сама есть "чистый маркетинг"?

Наиболее вероятно, что за ними всеми кто-то стоял. Ну если с MS это довольно известно, то с другими многими просто могли еще не накопать...либо эти компании, ставшие корпорациями прилагают усилия, чтобы информация такого рода не всплывала.

Это только ваши предположения, что означает эта самая фраза. Иначе вместо "это чистый маркетинг" нужно было бы сказать "за ними всеми кто-то стоял". По вашей версии: Надо быть весьма наивным, чтобы думать, что в США возможна ситуация, что по воле какой-то корпорации можно предотвратить журналистские расследования. Наоборот если маленькая контора, которую никто не знает и до которой дела никому нет, то еще можно что-то скрыть, а мы говорим о гигантах. Один Никсон чего стоит: человек даже близко ничего преступного не совершил, а его, очень популярного президента страны, с огромной поддержкой народа, шантажировали и слили журналисты, которые на этом заработали карьеру и миллионы долларов (один из них до сих пор в прессе светится, на него чуть что только не молятся, самого Никсона завалил). В любой раскопанной информации об этих корпорациях для журналистов буквально золотая жила -- минимум карьера, а весьма вероятно и миллионы долларов за продажи книг, статей и контрактов.

Alexaund писал(а): ↑

26 июн 2024, 03:38

Вы пропустили эпоху первоначального накопления капитала

Я ничего не пропускал, просто подобного рода деятельность мне глубоко противна. Я и по специальности без всякого накопления капитала зарабатываю столько, сколько мне надо. А те, кто не мог заработать по специальности, те и пошли в бизнес. Не помню ни одного отличника, который бы пошел в бизнес, почти все, кто пошел, были троечники и ни дня по специальности не проработали.

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 06:24

Надо быть весьма наивным, чтобы думать, что в США возможна ситуация, что по воле какой-то корпорации можно предотвратить журналистские расследования

Ну как бы сказать...я просто общался со старыми американцами, в первую очередь по линии пресловутого айти, которые мне рассказали немного, что из себя представляют и представляли США в восьмидесятые. Это когда у меня были мысли поискать лучшей жизни там, где меня нет. Все там делается обычно, как везде: весь крупный бизнес обслуживают спецслужбисты, которых бывших не бывает, и особо мешающие люди просто пропадают, попадают в автокатастрофы итд. Ну обычно просто хватает дать денег: все же нравы там менее жесткие, чем скажем в РФ. Но и от киношной сказки далекие. Скрывать-то начали не вчера, а задолго до: поди сейчас раскопай, какими методами тот же Джобс заключал свои ранние ключевые сделки итд. Так что на публику попадет лишь то, что допустят. Стандартные методы ведения дел в государствах имперских масштабов безотносительно их номинальной политико-экономической системы. Я думаю, что фразу о "маркетинге" стоит трактовать в таком ключе и именно в кавычках. Но на "срывателя покровов" я не претендую: все это недоказуемо и существует всегда и везде на уровне мифологии. Просто немного знаком со спецификой работы спецслужб, глубиной связи крупного бизнеса с правительствами и разным таким. Если вовремя начать договариваться, делиться и не переходить дорогу кому попало, то можно быть и всамделишным Джобсом, каким он нарисован в биографиях.

везде плюс/минус одинаково, потому что человек одинаков по природе своей.
но это "плюс/минус" даёт весьма широчайший диапазон взаимоотношений - шаг в сторону приводит к весьма ощутимым изменениям.
тут хорош пример с углекислотой в атмосфере, поднялась она на каплю, и зелень встрепенулась, хотя реально мало что изменилось - движение произошло в районе статистической погрешности.
(а я мечтаю о 2% СО2 в атмосфере - вот это будет действительно зелёная планета! )

Павел Фурсов писал(а): ↑

26 июн 2024, 06:44

я просто общался со старыми американцами... Так что на публику попадет лишь то, что допустят.

Эти старые американцы не открыли вам тайну, что земля плоская, а в школах ученикам промывают мозги с малых лет, чтобы от них скрыть этот факт?

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 19:47

Эти старые американцы не открыли вам тайну, что земля плоская, а в школах ученикам промывают мозги с малых лет, чтобы от них скрыть этот факт?

Нет, они были заняты другим: скажем делали то, чем вы пользуетесь в повседневности. Компьютер, с которого вы пишете (даже если он старый советский или новый российский), сервер, который обслуживает форум, вся программная экосистема вокруг этого - вот все это они делали и делают. То, что вы так быстро скатились на такой уровень в обсуждении, не позволяет видеть в вас отличника. Может вы не троечник, но как бы...нда.

Пока нас модераторы не переехали, как вот этот маленький Поливокс, боковины которого имитируют гусеничные ленты (как и на полноразмерном), лично я обсуждение околополитического маразма прекращаю. С Поливоксом-Мини кстати интересная история: планировали выпускать еще в СССР, но уже почти перед самым концом. И вот, спустя двадцать лет при поддержке Кузьмина - одного из главных разработчиков советских времен, он был выпущен какой-то там серией. Полагаю, порядка ста единиц. Что же: для потребителя обладает свойствами "настоящих" промышленных изделий, а уровень советской бытовухи, даже позднейшей, превосходит. Будет спрос, выпустят еще.

Павел Фурсов писал(а): ↑

26 июн 2024, 20:54

Нет, они были заняты другим: скажем делали то, чем вы пользуетесь в повседневности.

Просто я встречал старых американцев, которые делали всякие полезные вещи, но в голове у них были при этом какие угодно сумасшедшие теории вроде этой. Беда американских специалистов в том, что у них очень узкое образование, и за пределами своей области они ничего не знают и знать не хотят или в такое верят, что лучше с ними на общие темы не разговаривать.

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 21:49

Беда американских специалистов в том, что у них очень узкое образование

Зато дело знают, ага. В общем если желаете, можем продолжить эти несомненно важные темы в ЛС, "болталке" и где угодно. Не могу согласиться и поддержать эти скажем так пропагандистские мифы: я не общался с хипстерами (смузи, выгорание, котики, говнокод), а общался с серьезными людьми своего возраста и старше. В том числе на каких-то полузакрытых ресурсах, куда не попадешь из гугла (это уже по военке в основном). К моей радости, мы почти со всеми нашли общий язык с ходу даже по политико-мировоззренческим темам. Ну это было до СВО, да...но после Холодной Войны все же, включая ее горячие фазы. Есть разница в школах и системах образования, но не такая, как ее обычно рисуют те, кто английского-то не знает, чтобы попробовать проверить лично. А маразматиков можно найти везде, и где их еще будет больше? Это о вечном вообще уже. Не буду превозносить американскую систему и специалистов, но и шапкозакидательские мифы о "лучшем в мире образовании" не поддержу - это ровно один уровень с "лучшей в мире идеологией". Придуманной кстати говоря вне русскоязычного мира, что характерно. Темы важные, актуальные, косвенно в рамках тематики форума, но явный оффтоп.

Беда совковых эмигрантов в узком мышлении, настолько, что никакое образование им не помогает мыслить. Потому и совки.

Павел Фурсов писал(а): ↑

26 июн 2024, 22:04

Есть разница в школах и системах образования, но не такая, как ее обычно рисуют те, кто английского-то не знает, чтобы попробовать проверить лично. А маразматиков можно найти везде, и где их еще будет больше? Это о вечном вообще уже. Не буду превозносить американскую систему и специалистов, но и шапкозакидательские мифы о "лучшем в мире образовании" не поддержу - это ровно один уровень с "лучшей в мире идеологией". Придуманной кстати говоря вне русскоязычного мира, что характерно.

Спасибо.

Павел Фурсов писал(а): ↑

26 июн 2024, 22:04

Есть разница в школах и системах образования, но не такая, как ее обычно рисуют те, кто английского-то не знает, чтобы попробовать проверить лично.

У меня сын начал учиться в российской школе, потом закончил канадскую, потом закончил с отличием престижный канадский университет. Так что о разнице в системах образования я кое-что лично знаю.
Главное преимущество американской системы образования над российской -- полное остуствие бесплатного высшего образования. Если бы Россия (и другие страны бывшего СССР) от него избавились, то бывшее советское образование стало бы лучшим в мире.

fdr1, ну правда же вы всё знаете , никому и ничему не верите , и только ваша точка зрения одна правильная , вы свято уверены что такие понятия как любовь , преданность , отвага , отечество , защита родины , религия это всего лишь химеры с помощью которых государство (любое) манипулирует людьми , а себя считаете выше их , потому как постигли "истину" ,поэтому у вас нет родины , и вы не будете патриотом никакого государства , потому что воспринимаете его как врага .


Дураки делятся на две категории первая - те кто ни ничего не знают и всем доверяют и вторая те кто ничего не знают и не доверяют никому и ничему , они пытаются постичь всё своим умом , но не имея правильных базовых понятий городят полную ахинею , будучи уверенными что это и есть "святая правда" ими выстраданная , а все остальные кругом идиоты неспособные понять"истину".

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 23:01

Так что о разнице в системах образования я кое-что лично знаю.

Тут все же хотелось бы отметить, и это уже не политика, что во многих сферах включая пресловутое айти, есть лишь одна система образования: "научился сам". Да, скажем в медицине это будет работать плохо...и вообще там, где нужна специфическая и дорогостоящая материальная база итд. Я сам успел поучиться в почти советской школе (учителя, атмосфера, да даже учебники были еще советские) и вот в таком же ВУЗе. Вся эта фундаментальная база это хорошо, но "забудь, чему тебя учили"...и базу эту всерьез начинаешь понимать только когда это затрагивает практику. История мировой науки, техники и образования не является секретом. И вот этот советский уклон в могущих все и ничего инженеров, которых и поныне страна вроде выпускает больше всех в мире (на первых местах точно), он очень спорный. По моему опыту и по логике вещей любой образованный человек имеет плюс-минус одинаковый кругозор и мировоззрение. Такой, который может им называться по праву и если он не прожил всю жизнь где-то в Северной Корее. Вся эта тяга в развитом мире к домашнему образованию в стиле аристократов прошлых веков все это совершенно закономерно в 21 веке. Сейчас, когда цивилизация достигла самого высокого уровня информатизации в известной истории, это актуально на новом уровне. Ну как вот обсуждаемая кустарщина уже не та, что когда-то. Так что пока все книги не сожгли и все интернеты не отключили, во многих сферах с образованием будет хорошо. А в остальных должна решать практика при выборе и корректировке систем.

Павел Фурсов писал(а): ↑

27 июн 2024, 03:58

...
Тут все же хотелось бы отметить, и это уже не политика, ...

В общем и целом Вы скорее всего правы, НО: главное, чему нас учили в СССР - это учиться. И закончив ВУЗ, мы продолжали это делать. И еще - системному подходу. Неоднократно наблюдал - очень талантливые люди, не имеющие высшего образования, решали долго и муторно проблемы "снизу" при том, что легко и просто делалось "сверху" (я это не про организацию работ, а про организацию ума)

Павел Фурсов писал(а): ↑

26 июн 2024, 05:38

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 02:49

Что конкретно означает сия фраза, кроме того, что эта фраза сама есть "чистый маркетинг"?

Наиболее вероятно, что за ними всеми кто-то стоял. Ну если с MS это довольно известно, то с другими многими просто могли еще не накопать...либо эти компании, ставшие корпорациями прилагают усилия, чтобы информация такого рода не всплывала. Это уже политический уровень: молодые американцы должны верить, что можно стать вторым Джобсом итд. Разумно предположить, что такие деньги и такое влияние в руки случайных людей едва ли бы были отданы. Это тн конспирология, но как бы одновременно с Эпл существовали десятки фирмочек такого масштаба, продукты которых были не менее интересны. Судя по всему, речь о чем-то таком. Я в целом разделяю такое видение проблематики: мало верю в случайных людей, которым в руки попадает власть и в первую очередь влияние на умы уровня политиков. Даже в искусстве очевидно остаются лишь самые сговорчивые, не говоря о бизнесе.

Я думаю у лидера электронной промышленности HUAWEI (которому уже вчистую проигрывают и Apple и Samsung) , в начале пути была господдержка.


Как говорится "один в поле не воин", и современное произношение этой поговорки "великие проекты в одиночку не делаются".

fdr1 писал(а): ↑

26 июн 2024, 02:53

А то у вас слова подозрительные: "формация", например (слово не из технического лексикона, а именно из марксистско-ленинского).

У меня нет для Вас другого русского языка. Если бы я написал "хозяйственные отношения на текущей стадии экономической эволюции России", Вас бы ещё больше покоробило, а ясности бы это не добавило.

Павел Фурсов писал(а): ↑

26 июн 2024, 05:38

Ну если с MS это довольно известно, то с другими многими просто могли еще не накопать...либо эти компании, ставшие корпорациями прилагают усилия, чтобы информация такого рода не всплывала. Это уже политический уровень: молодые американцы должны верить, что можно стать вторым Джобсом итд.

Мы не разрабатывали там дизайн, не создавали макеты или прототипы, не планировали продукты. Производство также происходило не там. Гараж не служил какой-то важной цели, кроме той, что мы могли чувствовать себя как дома. Большая часть работ (дизайн, макеты и сборка) осуществлялась в компании Hewlett-Packard в Купертино, где я работал в те годы. <...> Было продано всего около ста единиц Apple I, а вот продажи Apple II пошли гораздо лучше. Спрос вырос после того, как были разработаны программы электронных таблиц (VisiCalc), позволявшие мелким предпринимателям за час выполнить больше работы, чем они могли бы сделать за 10 лет с помощью карандаша и бумаги, что сделало наш Apple II необходимостью.. © Стив Возняк, сооснователь Apple.

Котельщик писал(а): ↑

27 июн 2024, 11:43

Как говорится "один в поле не воин", и современное произношение этой поговорки "великие проекты в одиночку не делаются".

В судьбе как VisiCalc, так и Apple II приняли участие Hewlett-Packard, которые известны также первым манипулятором мышь. Графический интерфейс был разработан XEROX, а Джобса специально с ним знакомили отведя за руку в лабораторию PARC. Даже не промышленный шпионаж: просто отвели, показали, дали материалы. VisiCalc была разработана компанией которую мы сегодня знаем как Lotus Software, а её система Lotus Notes является в США промышленным стандартом, принадлежит IBM. Даже Microsoft её разве что "потеснила", MSO далеко до Lotus Notes.

То что технологии перенимались сторонние это понятно, так абсолютно у всех в мире производителей. Я про финансовую стартовую поддержку государством на развитие производства.

"В продажу вышли российские наушники Radiotehnika TD01С"
«Натуральное звучание наушников Radiotehnika TD01С без характерных акцентов и качественное воспроизведение прекрасно раскрывают музыкальные композиции как с мобильных устройств, так и с профессионального оборудования»

https://www.radiotehnika.ru/naushniki/td01c

Разумеется, это просто китайские OEM наушники, продающие и под другими марками. ))

Ко мне едут советские, ЭЛЕКТРОНИКА 5М )))
За треть цены этих Радиотехник !

Котельщик писал(а): ↑

27 июн 2024, 11:59

То что технологии перенимались сторонние это понятно, так абсолютно у всех в мире производителей. Я про финансовую стартовую поддержку государством на развитие производства.

Ну так это смысл т.н. "кремниевой долины". Государство инвестирует миллиарды, эмиссары тратят их на десятки болтунов (простите, евангелистов, типа Джобса и Маска) из расчёта, что 1 из 10 выстрелит, просто по теории вероятности. Болтуны выбираются из числа работников корпораций в которые также инвестируются миллиарды на расширение производства, по разным актам утверждаемым Конгрессом США. Например, CHIPS Act для Intel - регулярные инвестиции миллиардов. И все эти корпорации сидят на госзаказе, IBM, HP, XEROX - одни из первых. В советах директоров тоже сидят не случайные люди и находятся под чутким присмотром государства. Это госкапитализм с американским прищуром. Россия же не сама госкапитализм придумала (с евангелистами разве что туго, такой цензуры как в США нет и претендентов моментально подвергают остракизму). Как США обращается со своими подопечными можно понять посмотрев на историю America On-line (AOL), например.

ggss писал(а): ↑

27 июн 2024, 12:13

Это госкапитализм с американским прищуром

Как будто это что-то плохое. ))
Все лучше, чем "обязательство к Съезду выпустить 100500 телевизоров". )))

Alexmax писал(а): ↑

27 июн 2024, 12:21

Как будто это что-то плохое. ))
Все лучше, чем "обязательство к Съезду выпустить 100500 телевизоров". )))

Одно другого стоит. Вообще не рассматриваю в категориях плохое/хорошее. Это как погода, она есть. =)

Alexmax писал(а): ↑

27 июн 2024, 12:08

Разумеется, это просто китайские OEM наушники, продающие и под другими марками. ))

А какие конкретно китайские OEM наушники? Комплект выглядит вкусно, характеристики хорошие и достаточно уникальные, цена с учётом картельного сговора пойдёт. Весят только прилично, что там за динамики неясно и график АЧХ традиционно не показан. Т.е. в принципе, мог бы поверить, что это собственное производство. Но если есть такое на aliexpress: с металлическим оголовьем, с двумя типами отсоединяемых кабелей 3 и 4 м из коробки, со съёмными амбушюрами, то это интересно. Просто не видел.

Shuare писал(а): ↑

27 июн 2024, 10:27

В общем и целом Вы скорее всего правы, НО: главное, чему нас учили в СССР - это учиться. И закончив ВУЗ, мы продолжали это делать.

Ни один специалист не может иначе. Что же, мы всерьез будем сейчас думать, что все SR-71 и Space Shuttle сделали узколобые недоучки? Среди рядовых инженеров - "чертилок" могли быть и такие. А выше уровнем само собой во всех странах и во все времена примерно одинаково, поскольку это пожалуй уже во многом искусство, а не наука и тем более не ремесло.

Котельщик писал(а): ↑

27 июн 2024, 11:43

Я думаю у лидера электронной промышленности HUAWEI (которому уже вчистую проигрывают и Apple и Samsung) , в начале пути была господдержка.

Вот этим точно, была и есть и по максимуму. Как и японским аналогам, которые неожиданно для самих США рынок этих США и наполнили. Впрочем, куда там шли и идут деньги мы знать не можем, да и деньги это уже в те годы были лишь числа в компьютерах. А вот об ослаблении промышленного потенциала, утрате "компетенций" итд в тех же США призадумались несколько лет как, и похоже всерьез. Если и поздновато, то сохранить потенциал страны и стратегический паритет вполне можно. Не надо было его разбазаривать просто...но это о вечном и 300% прибыли.

Alexmax писал(а): ↑

27 июн 2024, 12:21

Все лучше, чем "обязательство к Съезду выпустить 100500 телевизоров"

В США довольно жесткое планирование в ключевых сферах. Просто в СССР оно было как бы сказать...не того уровня. То есть госкапитализм, госсоциализм, госхренизм или что угодно - главное без гротескного госбардака. Это снова пресловутая "политика", в целом не имеющая отношения к организации производства как таковому. Есть некая устойчивая мифология, которой примерно век, что "там" некий рынок, а тут некий "план". На самом деле все сложнее.

ggss писал(а): ↑

27 июн 2024, 11:51

Мы не разрабатывали там дизайн, не создавали макеты или прототипы, не планировали продукты.

Да, само собой: ситуацию в целом понимает даже последний поедатель бургеров из анекдотов. Но кто, кому, куда, когда и сколько "заносил", кого и как именно и насколько вежливо попросили продать бизнес или долю в нем - вот такое об американском "крупняке" уже не всплывет никогда, надо полагать. И Джобс, как и Гейтс, просто были "более своими" скажем так: они не были лучше других многих.

Потрясающая осведомленность. Прямо таки скандальное расследование из гаражного кооператива «Купчино».

Видео наблюдение делали в детсаде. После карантина, в 2021-м. Строго российское, у нас же импортозамещение, а не хухры-мухры! Блок питания отработал строго три гарантийных года. Вон он у меня вскрытый на столе валяется. Микросхема ШИМ полетела. А потому что электролит в её питании высох. Потому как вплотную к радиатору ключевого полевика стоит. Из Российского только надписи на корпусе, даже на печатке адрес китайской фабрики поленились удалить.

oldmao, а какой срок работы электролитов сейчас считается нормальным? Менял в прошлом году в БП интерфейса, но тот отбегал 12 лет достаточно интенсивной работы.