Сделано в России

[VASILI]

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Означает, что 44,1кГц, то есть - формат CD она не способна потянуть?
Как то не особо верится. Особенно памятуя, что у одной материнки правильный драйвер высвечивает в настройках возможность выбора этой самой дискретизации аж 192кГц. Еще и битность вроде как.
Хотя вы правы - для устройства, предназначенного для бытового уровня это ни к чему. Но...запустил на приводе компакт диск, и оно играет "в живую". Напрямую с диска считывая.
Неужели оно на ходу передискретизирует?
Что то не особо верится. Особенно понимающим работу компьютера на уровне не выше продвинутого юзера. Зачем оно компьютеру? Нагружать систему лишним потоком?
Хотя не удивлюсь, если это так. Раньше 128мгбай оперативы хватало эту самую музыку слушать. Теперь и несколько гигабайт иногда подтормаживают. Хотя процессор вроде как двух, а то и четырех ядренный.
Программистам хочется, чтобы не сказали, что хлеб даром едят? Или вынужденная мера?

[Andrey Smirnov]

Мера вынужденная, как уже не раз писал ранее, у нынешних компьютеров наблюдается попытка осуществления многозадачной работы, что выражается в том, что каждую задачу компьютер делает "по кускам", чередуя их... Это означает, что и звук он воспроизводит, перемещая пакеты данных со скоростью, определяемой прерываниями системной платы, обычно 60 герц. Далее - ЦАП получает данные равномерно, со скоростью собственного тактового генератора, из буферной памяти. Так работает ДОС, примерно так же - первые версии "форточек". В более поздних работу звуковой подсистемы чуть усложнили, так как каждый современный компьютер может воспроизводить одновременно несколько звуковых потоков, с разных источников - на одном выходе ЦАП и с одного источника - на нескольких выходах одновременно... И вот тут возникает нюанс, звуковой поток всегда синхронный, а это значит, что весь тракт обязан работать строго на одной частоте, отличие частот приводит к переполнению или опустошению буферной памяти и вынуждает применять алгоритмы исправления ошибок... Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер. Он передискретизирует все потоки в одну частоту дискретизации, суммирует данные и регулирует уровень для исключения перегрузки и слышимых искажений - в общем, вносит в поток звуковых данных некую "отсебятину", хоть и под благовидным предлогом... Именно по этой причине появилось множество разной степени кривизны протоколов, предназначенных для передачи звукового потока без вмешательства программного микшера. И эти возможности нужно использовать, если есть желание получить максимум от своего компьютера... Т.е., настройки звука "по умолчанию" не позволяют пропустить звук с CD на выход звуковой карты без обработки, минимальной она будет только при заведомом отсутствии в системе других источников звукового потока и ЦАП. Если есть сомнения - переключаемся на WASAPI Exclusive или ASIO, в зависимости от того, что больше подходит по ситуации (ASIO подразумевает минимальный размер буфера данных - в некоторых случаях это приводит к появлению "артефактов"...)

[Dehkonboy]

Ну, Левша подковал блоху. Механическую, англицкой работы.
Вопрос, в серию ввели подковку блох?
Поэтому нужно различать, когда кирпичном ружжо чистят, а когда Левши что-то сами изготавливают.
Две большие разницы, как говорят в Одессе

[VASILI]

Установил на компьютере в зале, где я "ответственен за работу звуковой аппаратуры", программу Аудасити. Почему именно эту, ведь есть посеръезнее?. Просто она бесплатная и я ее более - менее освоил.
Сегодня попробовал эксперимент - запустил фонограмму и одновременно запустил, сделав некоторую коммутацию запись прогой.
После сохранил запись в том же формате (мп3), что и исходная фонограма. Прослушал обе...на слух никакой разницы! Вообще. Ощущение, что играет одно и тоже.
Вот как так? Звуковая карта одновременно и воспроизводит и в то же время и пишет. С той лишь разницей, что один сигнал снимается с выхода, другой подается на вход.
Вопрос - оно и правда идет через шнуры соединения или как то внутри компьютера переходит из одной ячейки памяти в другую.
Хотя все таки скорее первое. Иначе, когда к фонограмме добавляется вокал, оно его тоже пишет. А это уже идет с микшера.
Интересно довольно. На аналоговом магнитофоне такое вызвало бы скорее всего "завязку".

[Игорь Иванов]

VASILI, «тянуть» то оно тянет все что угодно, с любой частотой.
Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео.
Никаких проблем с воспроизведением КД и прочего материала с ЧД 44.1 нет для «продвинутого юзверя». «Заикания» звука сейчас связаны, по большей части, с работой видеосистемы. Хотя, опять же, для вменяемого пользователя нет проблем это исправить, если есть нужда.

[Игорь Иванов]

Аудасити отличная программа из бесплатных. Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как. Но одновременное воспроизведение и запись давно не проблема даже для звуковых карт «на сдачу», то есть встроенных и прочих заплаток.

[VASILI]

Не совсе понятно что вы там одновременно запускали и как.

С компьютера запускается фонограмма (караоке), в микшере фонограмма смешивается с вокалом с микрофона и идет на запись на компьютер.
Всего лишь...

[Игорь Иванов]

Ну в первом приближении разницы и не должно быть слышно. Тем более, на уровне развлекаловок типа караоке.
Вы попробуйте фонограмму загрузить на один канал в Аудасити, а вокал записывать на второй. и смешивать его микшером.

[Andrey Smirnov]

...Передискретизация — примитивный процесс в общем случае, на лету вообще без проблем даже для древностей четвертьвековой давности, тем более, для минимального стерео...

...Когда в том же AIMP приходится включить программный алгоритм пересчета частоты дискретизации, загрузка процессора подскакивает до весьма приличных значений, например, для игровых приложений это неприемлемо, поэтому упрощенный алгоритм передискретизации реализован аппаратно в DSP звуковых карт от Креатив Технолоджи... У Асус тот же алгоритм софтовый, грузит процессор довольно заметно, и это при стерео, а в играх, где бывает необходимость пересчитывать дискретизацию нескольких семплов одновременно, это существенно снижает количество кадров, выводимых за секунду...

[fdr1]

Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер.

Получается, проще использовать для качественного звука старый добрый mp3-плейер из 2000х? У меня такой есть вполне рабочий, Sandisk, по тем временам один из самых продвинутых (хоть и достаточно ширпотребный). У него вроде никакой мультизадачности нет и не должно быть засад вроде этого микшера. Я его для настройки радио использую (включаю на нем музыку и его выход подключаю на вход приемника или на вход FM-передатчика).
А как насчет ДВД-проигрывателей, они же и CD воспроизводят, у них как с качеством воспроизведения с этой точки зрения?

[ДедФеном]

В данном случае совершенно неважно, какой интерфейс у звуковой карты, я говорю про то, что сама по себе звуковая карта и есть интерфейс ввода-вывода звуковых сигналов. Использует она PCI(-e), USB, FW, TB, Ethernet или NuBus, — совершенно неважно. И про то, что надо внимательнее пользоваться имеющимся инструментарием, если хочется добиться от него чего-либо вменяемого.

Сон про не сон ?

Большинство бытовых звуковых карт непригодны ни для чего, кроме бум-тыц-шлеп-дыщ да поиграть в какую глупую стрелялку.

Вот это и есть "заговор" маркетологов что-бы аудиофилам впаривать всякую фигню за миллионы , вместо того чтобы пользоваться встроенной звуковой картой которая в большинстве случаев ничем не хуже всех этих бредовых ЦАПов , ну не укладывается в голове у аудиофила что цифру для того и придумали что-бы не искажать сигнал , нули и единицы не могут исказится , они или есть или нет , и они всегда превращаются в точно тоже самое из чего они были оцифрованы из аналогового сигнала. Кто-нибудь помехи видел на цифровом телевидении ? Сигнал или есть если его нет , в моменты кратковременного прерывания сигнала проскакивают пиксели , картинка рвётся.

[Котельщик]

Товарищи давайте по этому вопросу в другую тему переедем, например в "Аналог или цифра" или в "ЦАП-ы..."

[ДедФеном]

Лучше всего будет темы "Аналог или цифра" просто избегать во всех темах.

Я кстати про аналог ничего и не говорил.

[Игорь Иванов]

ДедФеном, разумеется. Не хуже. Только вот и измерения и прослушивания говорят обратное.

[Andrey Smirnov]

Вот где-то тут, между всеми источниками звуковых данных и драйвером каждой подсистемы воспроизведения звука, и торчит программный микшер.

Получается, проще использовать для качественного звука старый добрый mp3-плейер из 2000х? У меня такой есть вполне рабочий, Sandisk, по тем временам один из самых продвинутых (хоть и достаточно ширпотребный). У него вроде никакой мультизадачности нет и не должно быть засад вроде этого микшера. Я его для настройки радио использую (включаю на нем музыку и его выход подключаю на вход приемника или на вход FM-передатчика).
А как насчет ДВД-проигрывателей, они же и CD воспроизводят, у них как с качеством воспроизведения с этой точки зрения?

...У меня не слишком большой опыт по этим устройствам, но во всех, что попадались - операционная система с ядром Линукс, т.е. это обычный компьютер с необычным интерфейсом, такой делается из любого роутера за пару часов... (кстати, радио неплохо воспроизводит...)

[VASILI]

Получается, проще использовать для качественного звука старый добрый mp3-плейер из 2000х?

Старье типа динамиков (очень неплохих,кстати) разрекламировали, тоже в виде столов винилокрутов тоже. Теперь и за старые плееры беремся...

[EMF]

Да какая разница старье или новье, если продукт годный в плане долговечности и не требующий частого ухода.

[Andrey Smirnov]

Спорить, что лучше - думаю, нет смысла. Совсем не трудно записать тестовую фонограмму от любой из программных систем, хоть RMAA, хоть другой какой и измерить реальные параметры конкретного плеера. Вот про свой первый я точно знаю, что ЦАП там довольно посредственный, зато в виде отдельной микросхемы - можно поизвращаться и заменить на что-то классом повыше...

[VASILI]

Станет играть лучше?
Если микросхему перепаять?

[Andrey Smirnov]

Должно, по логике... Только ведь не в каждом плеере ЦАП выполнен отдельным узлом, в большинстве все узлы - в одной микросхеме, отдельно только микросхемы памяти... Тут уж ничего не улучшишь...
(...несколько лет тому назад было у меня желание поэкспериментировать с доработками украинского медиаплеера Маг-250... Скачал набор программ разработчика, отложил несколько плееров в отдельную кучку... Так и лежат... Медиаплеер хорош тем, что там есть пара выходов цифрового звука, HDMI и SPDIF, я уже и внешние ЦАП под оба этих интерфейса припас... )

[Naro]

По итогам 2023 года объём рынка контрактного производства электроники в России вырос на 42 % до 35 млрд руб., сообщают «Ведомости» со ссылкой на данные исследования Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники (АРПЭ). Он показал, что средний уровень загрузки предприятий достиг 79 %.

Рост продолжается и сейчас: в I квартале 2024 года объём рынка увеличился на 44 % в сравнении с аналогичным периодом прошлого года, а инвестиции в производство за это же время выросли на 160 %. Контрактное производство электроники включает в себя сборку, монтаж и производство печатных плат, установку компонентов, литьё и изготовление пресс-форм, а также прочие операции. Крупнейшими участниками рынка в России являются GS Group, «АТБ электроника», НПП «Гамма» и другие компании. Основу контрактного производства составляет монтаж компонентов на печатные платы, пояснили в АРПЭ, но более половины стоимости формируется за счёт сопутствующих сервисов: схемотехники, дизайна, тестирования, упаковки и иных услуг.

Активный рост контрактного производства электроники в России отмечается уже не впервые: в 2019 году этот рынок увеличился более чем на четверть до 20 млрд руб. Тогда этих показателей удалось достичь за счёт крупных проектов по импортозамещению. Сегодня весь российский рынок электроники (не только потребительской) оценивается в 6,1 трлн руб. — 65 % из них занимает импортная продукция, а 35 % остались отечественной. Российское контрактное производство электроники растёт за счёт отказа от производства в Европе и Азии: даже без учёта логистики азиатское производство иногда оказывается дороже российского, отметил представитель отечественной компании «М-плата». У GS Group загрузка контрактных мощностей в зависимости от числа заказов сегодня составляет от 80 % до 100 %. <…>

Предполагается, что за 2024 год рост рынка вычислительной техники в России составит 30 %, телекоммуникационной — 50 %, а компонентов — не более 30 %. К 2030 году российский рынок микроэлектроники при оптимистическом сценарии может вырасти в четыре раза до 1,1 трлн руб., считают аналитики аудиторской компании Kept, — из них 578 млрд руб. (55%) обеспечат российские производители.

Ссылка на источник

[Andrey Smirnov]

...Красивые стальные корпуса российские производители делать научились, бесспорно... Но вот электронная начинка вся китайская. Из российских фирм, делавших хорошую технику для телекоммуникаций, могу отметить Зелакс - надежность впечатляющая, на уровне лучших мировых образцов, всё остальное, что попадалось - без тех или иных недостатков не обходится...
(И ведь комплектующие все те же самые! Как они добились надежной работы - даже интересно...)

...Кстати, интересная тема: чем отличаются компоненты для "бытовухи" и общетехнического применения? Для космоса у нас сейчас делать не могут, как читал где-то - но хоть это?

[Котельщик]

Сейчас в России монтаж плат (именно та самая контрактная пайка) свой хоть есть и потихоньку развивается. Компоненты к сожалению в основном азиатские.

[Naro]

А вот эти производители, что в статье упоминаются, - "GS Group", «АТБ электроника», НПП «Гамма» - они "с нуля" возникли или на основе прежних советских предприятий?

[Котельщик]

Про эти не знаю. Уверен что многие крупные это наследники предприятий СССР. Но например у нас в Екатеринбурге есть компания "Промэлектроника", так вот они начали производство смонтированых плат с нуля, сначала в 90-х они начали продавать компоненты других производителей и занимаются этим и сейчас, а недавно они открыли собственное производство плат. Комплектующие думаю в основном азиатские, но возможно есть и российскиие, т.к. они отдельно и российские электронные компоненты продают.

[fdr1]

По итогам 2023 года объём рынка контрактного производства электроники в России вырос на 42 % до 35 млрд руб.

Все это хорошо, но только это ведь все в рублях, а компоненты, как тут же говорится, в основном импортные. Допустим завод покупает в месяц 1000 микросхем, а доллар вырос в 2 раза. Получается, у него и "объем производства" в рублях сразу вырастет в 2 раза?
Я не к тому, что надо в долларах все оценивать, но и в рублях тоже не совсем правильно. Не знаю, как, но все в рублях оценивать это слишком просто.

[Котельщик]

Сейчас задал такой вопрос искусственному интеллекту от Яндекс :
"Есть ли в России аудиотехника отечественного производства ? “

И получил ответ в котором среди прочих названых в этой теме производителей есть такие :

Вот несколько российских производителей аудиотехники:
1. ...
2. ...
3. Digilab. Московский завод концертной и студийной аппаратуры. Выпускает такую аппаратуру, как мониторная консоль, мониторный контроллер, предусилители, аналогово-цифровые преобразователи, измерители уровня звука, сетевые распределители и др.. 
4. ...
5. Компания «ТРАКТ». Специализируется на поставке решений для цифрового вещания, а также для студий звукозаписи. 
6. AudioRus. Российский бренд, производящий высококачественную акустику для широкого спектра применения. 
7. YENISEY. Российский бренд профессионального акустического оборудования. 
8. DS Proaudio. Занимается не просто крупноузловой сборкой акустических систем, а сами производит важнейшие компоненты. 

[Котельщик]

По итогам 2023 года объём рынка контрактного производства электроники в России вырос на 42 % до 35 млрд руб.

Все это хорошо, но только это ведь все в рублях, а компоненты, как тут же говорится, в основном импортные. Допустим завод покупает в месяц 1000 микросхем, а доллар вырос в 2 раза. Получается, у него и "объем производства" в рублях сразу вырастет в 2 раза?
Я не к тому, что надо в долларах все оценивать, но и в рублях тоже не совсем правильно. Не знаю, как, но все в рублях оценивать это слишком просто.

Это не важно в чём. Калькуляторы сейчас и в Антарктиде есть.

[Naro]

Я не к тому, что надо в долларах все оценивать, но и в рублях тоже не совсем правильно. Не знаю, как, но все в рублях оценивать это слишком просто.

За последние лет двадцать доллар уменьшил своё присутствие в российской экономике.
Я сам удивился, когда увидел, как начинающие бизнесмены в Москве ценны в долларах в рубли пересчитывают, иначе ориентируются в них плохо.

[Котельщик]

Я не к тому, что надо в долларах все оценивать, но и в рублях тоже не совсем правильно. Не знаю, как, но все в рублях оценивать это слишком просто.

За последние лет двадцать доллар уменьшил своё присутствие в российской экономике.
Я сам удивился, когда увидел, как начинающие бизнесмены в Москве ценны в долларах в рубли пересчитывают, иначе ориентируются в них плохо.

А вообще, это к теме не относится.

[Naro]

Первый российский литограф, обеспечивающий выпуск чипов размером до 350 нм, создан и проходит испытания. Об этом ТАСС в кулуарах ЦИПР сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.

"Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде", - сказал он.

Ссылка на новость

[Игорь40]

Первый российский литограф, обеспечивающий выпуск чипов размером до 350 нм, создан и проходит испытания. Об этом ТАСС в кулуарах ЦИПР сообщил заместитель министра промышленности и торговли РФ Василий Шпак.

"Первый отечественный литограф мы собрали, сделали. Он сейчас проходит уже испытания в составе технологической линейки в Зеленограде", - сказал он.

Ссылка на новость

В СССР был создан и испытан БУРАН, а вы литографу радуетесь.

[Vygandas]

Кто там после Абамы то гадит

[old_hippie]

Да и в Китае может хрень попасться. Например, мне давно не попадаются интегральные стабилизаторы с металлическим фланцем НОРМАЛЬНОЙ толщины.

Кристалл отслаивается?... Если нет - в чём претензия? В эстетике?...

[Sulphur]

В экономии металла для фланца.

[Andrey Smirnov]

Да и в Китае может хрень попасться. Например, мне давно не попадаются интегральные стабилизаторы с металлическим фланцем НОРМАЛЬНОЙ толщины.

Кристалл отслаивается?... Если нет - в чём претензия? В эстетике?...

...По поводу "отслоившегося" кристалла - этим грешили КТ817... Причем, никакого "превышения" небыло - транзистор даже без радиатора использовался, несколько часов работы - и коллектор в обрыве... Так и поменяли все полторы тысячи на буржуйские BD139...

[old_hippie]

...По поводу "отслоившегося" кристалла - этим грешили КТ817... Причем, никакого "превышения" небыло - транзистор даже без радиатора использовался, несколько часов работы - и коллектор в обрыве...

Не путаете с КТ807? Вот те - точно грешили.

А присутствие радиатора помогает НЕ отслоиться, при правильной затяжке.

[Andrey Smirnov]

Нет, не путаю... Лет 20 тому меняли сельские координатные АТС на комплексы КСМ воронежской фирмы Кварц, там мосты питания были выполнены изначально на КТ817Г. Сдохли все! И у всех - одинаковые симптомы, обрыв коллекторного перехода... Понятно, что такое возможно только при отслоении кристалла от подложки... (а КТ807, полностью отвалившиеся от подложки, тоже видывал - но они встречаются не так часто...)

[Naro]

В СССР был создан и испытан БУРАН, а вы литографу радуетесь.

Насколько знаю, в СССР со своими литографами как раз была большая проблема. В основном использовали оборудование производства "Carl Zeiss Jena".

[old_hippie]

там мосты питания были выполнены изначально на КТ817Г. Сдохли все! И у всех - одинаковые симптомы, обрыв коллекторного перехода... Понятно, что такое возможно только при отслоении кристалла от подложки...

А это уже вопросы к схемотехнике, не к комплектующим. По гамбургскому счёту.

[Andrey Smirnov]

BD139 работают уже много лет и не доставляют хлопот... А про брак КТ817 я что-то встречал в Сети, то ли рационализаторы золотишко поэкономили, то ли что-то ещё в этом роде... Беда производства - рационализаторы...

[Vygandas]

[Andrey Smirnov]

...Ну вот, продолжаю эксперименты с техникой российского производства... Для российских 10ГДШ-2 приехал второй корпус, значит, уже сегодня вечером у меня будет стереопара на этих динамиках. Корпус - неизвестной фирмы из Ижевска, изначально предполагался как саб - но китайский 8" динамик на сабовый не тянет совсем, слишком велика резонансная частота... А вот с ГДШ корпус "запел"... (и кто сказал, что ФИ для этих динамиков не подходит? Ну реально - звук приятнее, а амплитуда колебаний диффузора снижается благодаря ФИ заметно даже на глаз... Измерений пока не делал - ждал второй корпус... Возможно, и произведу - но пока буду слушать разрекламированные многими, и на форуме то же, ГДШ... )
...У освободившейся пары стоваттных "китайцев" попробую восстановить гибкость подвеса, если получится - тоже пригодятся...

[EMF]

Ну вот, новая колонка:
https://stereo.ru/p/7mifs-test-napolnoy ... -i-emotsiy

[EMF]

Когда наконец уже до них дойдет, что пора в акустику усилители внедрять с плюшками.
Сколько можно огород городить? Непонятно.
Европейские модели уже давно вовсю осваивают.
Технологии развивать нужно.имхо

[trengtor]

В основном использовали оборудование производства "Carl Zeiss Jena".

Ну, в рамках кооперации внутри СЭВ такое было абсолютно нормально по тем временам.

[Павел Фурсов]

промышленных аудиомузыкальных продуктах

Могу сказать лишь о сфере электромузыкальных инструментов, которой до сих пор активно интересуюсь и в которой довелось поработать в прошлом десятилетии и познакомиться со многими ключевыми людьми в ней лично (многие за прошедшие пару лет покинули страну надо отметить). Очень сложно сказать, что на данный момент считать "промышленным продуктом": если корпусы, ПП, и даже узлы на их основе делает промышленное оборудование, пусть даже "домашнего" уровня, то что это? Это новые технологические реалии, это уже не "на коленке". Хотя окончательную сборку и наладку изделий люди производят часто дома или в мелких мастерских. Если этот важный момент особенно не учитывать, то одних только ЭМИ в стране десятки производителей: настолько много, что за ними давно трудно уследить. Производителей скажем АС и УМ еще как минимум на порядок больше. Крупносерийно, и тем более массово само собой ничего в этой сфере не производится: все крутится вокруг уровня артелей, custom shop и подобного масштаба производств. Плюс многие по понятным причинам скрывают объемы выпуска, в связи с чем их оценка вообще затруднительна.

Насколько оно российское вопрос такой же тонкий, как и насколько оно промышленное: иностранные компоненты для бытовухи используют все страны в мире, кроме пожалуй Китая. РФ выпускает достаточную номенклатуру компонентов, чтобы обеспечить потребности военки и пожалуй уже промки (за минувшие пару лет изменилось очень многое и очень быстро). До бытовухи в таком плане не дойдет пожалуй уже никогда. Средства разработки и то, на чем они работают тоже у бытовушных производителей сплошь иностранные. В связи с этим всем, "российской" бытовухи в 21 веке не может быть, как ее нет и "американской" скажем - мировая экономика сильно изменилась. Но скажем Айфон все еще условно американский продукт. Условно потому, что скажем если Китай резко разорвет сотрудничество, то Эпл поимеет проблем уровня советского 91 года итд. Не говоря уже о мелких компаниях из РФ и подобных стран. То есть глобально, до настоящей жесткой автаркии, ничего подобного магнитофонам Нота произведено быть не может в первую очередь потому, что не нужно. Именно с точки зрения производства, а не потребителя. Из реальных примеров ну скажем обновленных синтезаторов РИТМ-2 за почти десять лет уже выпустили надо полагать не менее тысячи: это не подвальные объемы. А технологический их уровень уже на ранних этапах был выше, чем у советских оригиналов. Которые тоже выпускали не миллионами далеко, хоть и на "настоящих" заводах: другие нынче заводы, и другие в среднем объемы из-за перенасыщенности рынка. В некоторых сферах вроде упомянутой только корпорации могут себе позволить цепочки производства в стиле 20 века, а в СССР и РФ таких корпораций не было, и новые возникнуть не могут даже безотносительно политических моментов.

[Павел Фурсов]

Я сам не сразу понял, что в современном мире определяющими являются все эти новомодные "экспертизы" и "компетенции". Наверное потому, что несколько лет работал еще в старой, почти советской системе (хоть уже и в РФ). То есть при фантастической ситуации запроса от правительства или тн капитала на даже массовый выпуск обсуждаемых "аудиомузыкальных продуктов" любого рода в РФ абсолютно точно найдутся люди, на руках у которых есть готовые проекты, а в головах знания, чтобы сделать проекты еще лучше. И людей таких даже с запасом будет. Промышленный потенциал страны само собой тоже позволяет в обсуждаемой сфере производить что угодно. Но, как и во времена СССР, проблемы больше в политико-экономических реалиях. И никакой скажем так идеологической необходимости в массом производстве бытовухи нет. А военку вон в три смены лепят, когда стало надо. Причем такую, какой пару лет назад даже в прототипах не было толком. Это уже отсыл к обсуждениям об общей ситуации, которые возникли в теме почти сразу: это нормально и в отрыве от общей проблематики осознать ситуацию невозможно. В связи с чем предлагаю считать несколько сотен энтузиастов, которые в РФ заняты в сфере "аудиомузыкальных продуктов" (а конкретно бытовой и профессиональной аудиотехникой, включая ЭМИ) вполне себе промышленностью 21 века: она во всем мире вот такая, за редкими исключениями. И даже начинать перечислять их желания нет: просто поверьте, что их вот столько. Многие откровенно находятся в тн серой зоне, а кто и в черной. Но скажем те же старейшие, начинавшие еще в СССР Long и Digilab, суммарно за четверть века выпустившие продукции на небольшой заводик, вполне в белой зоне и широко известны...в узких кругах.

[Игорь Иванов]

Дигилаб себе сильно репутацию подпортил после смерти Сапунова. До полного исчезновения...
Лонг, при всём к нему уважении, тоже позволяет себе халтуру.

[Павел Фурсов]

Дигилаб себе сильно репутацию подпортил после смерти Сапунова. До полного исчезновения...
Лонг, при всём к нему уважении, тоже позволяет себе халтуру.

Им уже всем пора на отдых просто! Но они все еще могут считаться промышленными производителями про аудио в пересчете на новые реалии. Кто-то более новый, типа Magnetec, пока ничего не терял и даже умудряется активно продавать на запад прямо сейчас. Здесь еще вспомнить Ператронику: вот это пример все же кустарщины в технологическом отношении. Хотя тоже неоднозначно. А Дигилаб вообще уже в начале девяностых заказывали корпусы и ПП на каком-то серьезном предприятии, и у меня есть пара их изделий тех лет: и по звуку "фирмово", и внутри и внешне все достойно. Так что на самом деле "сделано в РФ" надо вести хронологию прямо с момента образования РФ самой: в ширпотребе мы проиграли сразу и даже еще до открытия рынка, а скажем про аудио вполне жило. И что характерно, в ранние годы элементная база была часто советско-российская: в тех же Дигилабах старых единственный импорт это спецмикросхемы THAT, насколько я помню. Ну а ламповикам советских запасов хватит еще лет на сто, и без армянских конденсаторов. Так что какая-то часть аппаратуры и поныне выпускается на полностью отечественной элементной базе, правда в основном советской.