Всеядный усилитель. Какой он?

[alexsan]

Да собирал такой хорошо отыгрывал,еще гумеля-89г хорошо дружить с акустикой.или Короля.

[Fedgen]

Построил SE 300B и забыл про чисто ламповые унч навсегда.

А вы переделайте его на 6п14п...может измените мнение.
Про ламповые радиолы - не мешайте в кучу серийный усилитель с кучей "доработок" для технологичности сборки сериями. Чтобы с каждым экземпляром после сборки не было проблем, и с любовью собранное собственноручно. Причем настроенное и подогнанное под режим работы лампы в А. Поверьте, это несколько разные усилители. И таки да - однотактничек на 6п14п не всегда сыграет с Ямахами. Не всякую музыку.
Для такого усилителя нужна эффективность акустики (чувствительность) не ниже 90 дБ.

Вы просто нормальный se 300b не слушали,я до определённого времени тоже не слышал, а когда услышал то понял какую в моём окружении слушают шнягу. В то время унч на 300В в Сургуте был только у одного богатея.

[Fedgen]

Я вот собрал однажды по схеме из журнала Радио один хороший усилитель, который отправил в 'отставку' практически все серийные отечественные усилители.
Слушаю без тембро-блока, только регулятор громкости есть.
И давно уже не мучаюсь вопросом жанрового предпочтения.
Любой жанр звучит превосходно.

Вот усилок моего производства, звучит превосходно, но Нет там 40ватт рока что бы ливер выпрыгивал.

ОЙ, ламповый унч не может громко звучать качественно, так как чем громче тем лучше нужно конролировать работу НЧ динамика ,ТВЗ на это неспособен,на это способен только качественный транзисторный УНЧ а ещё лучше унч класа D.

[VASILI]

Все там нормально контролируется. И звучат ламповые усилители " по умолчанию" громко.
На НЧ не могут " кисель" сделать по той же причине, что и транзисторный слабенькой мощности.

Феджен, я встречал радиолюбителя, которому усилитель на 6н13п лучше, чем на 6п3с. Аргумент - первая лампа красивая, есть на что посмотреть. А 6п3с в простой цилиндрической колбе. Невзрачный вид...
Правда, у меня есть с пяток 6п3с в красивой " коброобразной колбе". Наверняка более ранних годов выпуска. Но их довольно мало. Да и применять по назначению я их ее стану - расшатались они в цоколе...нужно чем то клеить.
Я о чем - для многих " любителей лампового звука" внешность лампы важнее ее параметров.
Не исключение и ваша 300в. А еще цена....никто не станет ценить 6п14п...их пока " как грязи". А 300в...у меня например нету. Хотя коллекция ламп довольно солидная. Считать можно не штуками а коробками.

[Fedgen]

Мне нужен звук а всё остальное позже.300В королева ламп,если вы не слушали то кто в этом виноват.У меня много ламповиков(знакомых) и все как все делают в основном еенду.Послушав мой SE 300B впадают в ступор и начинают понимать что они занимаются еендой. Недавно мой друг о том времени когда он покупал у гуриков лампоунчи на 6п14(,я ему заратустру построил) как я был неправ покупая эту еенду.Есть в Сургуте любитель лампы 300В им пользовался Манаков,в то время лампы он брал крутые, сам привозил из США.Два варианта ТВЗ тамура. Он на адуипортале про свои лампы много описывал.

[Fedgen]

Вместе со знакомым в одно время покупали электростаты,знакомый сразу к ним купил лаповик на EL34PP,звук гауно получился, а я около года к ним подбирал унч и в это вспомнил про Радиохооби и схему унчика с большим током нагрузки до 16 ампер.Собрал и вот оно счастье,электростаты запели как я хотел, а у знакомого ппукивают с ламповиком.

[Владимир Бэнэдэк]

Не надо доказывать У кого голефе ширше. Надо писать про усилитель который способен одинаково хорошо играть все жанры, как тихие так и громкие. Блюз и рок не слушается одинаково тихо. Жанровых у меня три усилка, а хотел один всеядный.

[Fedgen]

Я же вал написал -заратустра.
Самое интересно что его звуковые свойства можно настроить,настройка происходит в ламповом УН.
Макет можно собрать за пару дней и послушать, я так делал.
Все лампы невыходные удалил из своего списка и осталась только одна 6э5п, всё остальное хлам.
Когда транзисторный оконечник подключаешь в ламповому УН от заратустры на 6э5п то получатся шикарный звук.

[Fedgen]

Владимир Бэнэдэк,самый популярный унч на Вегалабе и там в теме таких как вы много . я имею виду по типу прослушивания и музыки.

[VASILI]

.300В королева ламп,

Ну ну...
Были бы ближе, я вам (на спор) на двух параллельных 6п14п соорудил бы однотакт, который при прямом "слепом прослушивании" от усилителя на 300В никак бы не отличили. А возможно даже - отдали предпочтение усилителю на 6п14п.

[Владимир Бэнэдэк]

Я же вал написал -заратустра.

Спасибо. Но ведь есть и другие мнения.Хотелось и их прочесть.

[ДедФеном]

Манаков , 300В.... Смешно это всё - мифология , эзотерика , чувственные ощущения , да ещё замешаные на недостатке знаний.

[Oleg456]

Но ведь есть и другие мнения.Хотелось и их прочесть.

У нас слушателей миллионы и столько же мнений о звуке и еще ни разу эти мнения, даже на страницах этого форума не сошлись, так и будут продолжатся споры ни о чем, еще страниц на 20, а может и больше. Так чего же ждать?

[Fedgen]

20 лет назад был у меня стенд для проверки унч,за вечер-два смактил, послушал,сделал вывод. Всё просто.
Стенд прост,БП,защита АС , разъёмы вход- выход.

[Fedgen]

.300В королева ламп,

Ну ну...
Были бы ближе, я вам (на спор) на двух параллельных 6п14п соорудил бы однотакт, который при прямом "слепом прослушивании" от усилителя на 300В никак бы не отличили. А возможно даже - отдали предпочтение усилителю на 6п14п.

ТВЗ какие были или от какого производителя?
Наши сургутские гуру делали на четырёх в параллель и трёх тоже был. Пришлось подобранные квартеты покупать 6п14 и еще на трех в томже виде 6п3с.Было время таскали от гуриков их творения,тоскливое уныние.
Мой друг услышав мой 300в,загорелся этой темой. ТВЗ мои заказные из г.Ростов,друг, я сам с усам и занялся изготовлением ТВЗ.Через месяц приносит своё творение,подключили вместо моего заказного и усё.Друг всё услышал и закончил со своим рукоблудием, в трубу улетело примерно 15 000 руб а мои оба транса обошлись в 10 000 руб в 2013 году.
Из-за убогих ламповых унч в моём окружении я чуть не отрёкся от ламповых унч.Но один случай всё поставаил на свои места.
Я и не думал что так просто,интернет хорош
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5852.0
Шесть лет унч прекрасно работает.Было много сложностей из-за того что внешность и транс питания нельзя было менять и ещё регулируемое смещение 300В из амтоматического и релейный селектор вместо обычного переключателя. С тысячными ямахами прекрасно работает у владельца этого унч и это его первая система в жизни.Повезло молодому человеку.

[VASILI]

ТВЗ какие были

Что значит - какие? ТВЗ всегда должны быть оптимальными для конкретной лампы в конкретном режиме ее работы. И говоря про хороший усилитель я всегда имею это ввиду - все должно быть оптимально настроено для конкретной схемы, конкретной лампы и конкретного режима ее работы!
В таком случае можно смело говорить - НЕТУ РАЗНИЦЫ в звучании ламп! Если сделать и настроить все грамотно.
Конечно, если мы возьмем красивый импортный ТВЗ, красивую лампу, спаяем все и будем просто перетыкать лампы - естественно мы услышим разницу в звучании. Но в этом не лампа виновата, а неграмотные наши действия.

[SergPhil]

Вот поэтому у всех Ламповые УНЧ звучат по разному. Мало того, что многое зависит от Блока Питания (самого ТС и схемы сглаживания пульсаций), так и от вогнания ламп в разные режимы. И если КНИ и ИМД почти на слух ни кто не слышит в небольших параметрах до 5% ( видно только на приборах), то именно АЧХ очень важна. Два разных человека сделавших по одной и тойже схеме, получают разные усилители.
Всё покажут замеры. Если прибор показывает хоть какой завал в области НЧ, то и результат на слух будет очень явным. Мало кто показывает конкретные замеры АЧХ.

[alexsan]

Ну как всегда кто о чем а мы про себя.

[SergPhil]

Ну как всегда кто о чем а мы про себя.

Ну и ФедГен тоже первый про себя. "С волк... с кошками жить - по кошачьи выть!"

[SergPhil]

Ну как всегда кто о чем а мы про себя.

Тут каждый рассказывает про свой усилитель...

[SergPhil]

Можно подумать я не правду написал...

[alexsan]

Да все нормально.

[persey.a]

Здравствуйте. К сожалению на форуме я не встречал тест на прямоугольник лампового усилителя, поэтому пришлось порыться в сети. К примеру вырезка из ролика теста лампового усилителя Для меня стало все ясно кто бы что не говорил про "приятность лампового звучания". Осциллограммы железобетонный аргумент. Для меня лампа есть ничего хорошего, культовые вещи только и всего, однако с большим уважением отношусь к самодельщику, сотворившем сие выше, даже ради его интереса. Тесты лампы и моего УМ на 20кГц говорят сами за себя, лампа делает из прямоугольника плохую пародию на синус. С Уважением.

[ДедФеном]

persey.a, судить о качестве работы усилителя по меандру абсурдно , сколько уже раз об этом говорили ,только не надо мне рассказывать про "секту скорости нарастания сигнала" , всё равно это никем не доказано и уж тем более это не применимо к ламповым усилителям как правило работающих при ничтожно малой глубине ОООС.

[VASILI]

Еще бы сняли, чего вытворяет с меандром динамик...Вернее на сама подвижка, а именно звук при подаче на динамик меандра... вообще бы от систем звуковоспроизведения отказались...
Испытание системы звуковоспроизведения меандром, любого его звена абсурдно. Так как воспроизвести меандр в виде звукового давления можно, и то с трудом только в герметичной камере, используя диффузор как поршень насоса.

[persey.a]

Нет, ничего абсурдного нет. Выше было указано кем-то что основное назначение любого усилителя усилить исходный сигнал - в идеале не внося никаких своих изменений в сигнал (произвольной формы в т.ч. и прямоугольник) при передаче в нагрузку. И я с этим вполне логичным суждением совершенно согласен. Акустика отдельная тема, здесь рассматриваются усилители. И не нужно меня переубеждать в этом, здесь обмен мнениями а не Агитпроп. Уважаемый ДедФеном - пожалуйста слушайте на здоровье ламповые усилители, я только буду рад если Вам это идет на пользу, пожалуйста. С Уважением.

[ДедФеном]

Выше было указано кем-то что основное назначение любого усилителя усилить исходный сигнал - в идеале не внося никаких своих изменений в сигнал (произвольной формы в т.ч. и прямоугольник) при передаче в нагрузку. И я с этим вполне логичным суждением совершенно согласен.

Вы ему ещё 100мгц подайте Ни в одном музыкальном сигнале нет меандра , усилитель нужно испытывать на том для чего он предназначен.

[VASILI]

Как по мне, куда полезнее будет подключить спектроанализатор вместо осциллографа. Или параллельно с ним и добиться минимальных искажений именно на графике спектроанализатора. Это намного точнее, чем настройка по экрану осциллографа. Циферки, из изменение вверх-вниз наблюдаемы с точностью до последнего знака. Да и высота "иглы" гармоники легко контролируема визуально, в отличии от контроля качества "углов" осциллографом.

[persey.a]

Вы ему ещё 100мгц подайте Ни в одном музыкальном сигнале нет меандра.

Так подайте, что Вам мешает-то? Мне достаточно вышеуказанного. С Уважением.

[persey.a]

Уважаемый VASILI, здесь согласен, только где же взять настоящий "железный" спектроанализатор? В данном случае нужно учитывать полосу пропускания осциллографа 20МГц и звуковой карты 20-30-40кГц, у кого какая есть или измерительной спец карты со стоимостью как "железный" спектроанализатор. Мне вполне достаточно того, что привел в качестве примера, без указания адресата. Я никоим образом не оспариваю Ваше мнение, но не приемлю агрессивно навязываемого другого мнения точно в мой адрес. С Уважением.

[VASILI]

[ДедФеном]

Эти 20мгц не нужны , и 30кгц не нужны у звуковой карты , усилитель работает в диапазоне частот 20гц 20кгц , всё остальное должно быть обрезано , и только аудиофилы придумали что усилитель должен чуть не мегагерцы пропускать.


Трансформатор в принципе не может нормально передать меандр , для этого не нужно опыты проводить.

[Vygandas]

только где же взять настоящий "железный" спектроанализатор?

Надо было во время купить. У меня под кроватью СК4-56, был куплен для не человеческих измерений толи ухом толи нюхам. Гонял в паре с Г3-118
А авцелографф для аудиофильских измерений смешная вообще вещь , на экране его вряд ли с линейкой даже, отличите КНИ 5% от 10%
А тут про всякую шырость низоф да глубину верхоф. Смяшно

[Vygandas]

И поспешайте консерваторию , обязательно после обсерватории ! (С) (по воспоминаниям комдива Василия Ивановича)

[Андрей Григорьевич]

К сожалению на форуме я не встречал тест на прямоугольник лампового усилителя...

Стесняются ... нЕчем вас порадовать.

Если вспомнить ТОЭ, да еще и эпюру нарастания тока в индуктивности, то, глядишь,
и осциллографа не понадобится. А если вспомнить, что и в динамике есть катушка индуктивности,
и он не в состоянии меандр воспроизвести без искажений, то возникает вопрос, а нахрена
к искажениям динамика добавлять жуткие искажения лампового усилителя? У динамика своих
хватает.
Выше упоминалась лампа 6п3с, глянул в её характеристики. Любуйтесь



Ламповые усилители - это аудиофилия и вкусовщина в чистом виде,
ничего общего с хай-фаем не имеющие.

Помнится в начале 70-х радиохулиганствовал с такой лампой, и другими.

[ДедФеном]

Вы нас удивить хотели ? Прекрасная лампа и отличные характеристики.Однотактный усилитель независимо от того ламповый он или транзисторный всегда имеет повышенные искажение по сравнению с двухтактным.

Всеядный УНЧ выглядит так:

[Fedgen]

Всеядному усилителю нужна всеядная акустика,вот это будет сладкая парочка.
Тут вам про меандр и ГТ703-705,нагрузкой ВК служит динамик 25гдн-3
https://forum.vegalab.ru/showthread.php ... 7&page=177

[RX797S90B]

Всеядный УНЧ выглядит так:

..так на картинке ВИДЕОМАГНИТОФОН)
---
...а всеядный минимум как этот..
...
https://europe.yamaha.com/en/products/a ... index.html

[persey.a]

Здравствуйте, кто сможет объяснить слова с буквами ф-ф, похожее на фырканье ежика - его хочешь погладить, а он в ответ фыркает и иголки топорщит.

, и только аудиофилы придумали что усилитель должен чуть не мегагерцы пропускать. Трансформатор в принципе не может нормально передать меандр , для этого не нужно опыты проводить.

Нет, не аудиофилы, а скорее технократы, аудиофилы любят "ламповое звучание", а технократы - показания приборов. Опыты нужно проводить всегда чтобы сравнить наглядно. С Уважением.

[Fedgen]

а технократы - показания приборов.
всё проще,они глухие .

[inkugnito]

Усилитель? Акустика? Нет. Уши слушателя самый нелинейный элемент системы. Что одному хорошо и вызывает "щастье" и экстаз у другого может вызвать рвотные позывы. Ну образно говоря.

[persey.a]

а технократы - показания приборов.
всё проще,они глухие .

Здравствуйте, я бы поостерегся обсуждать физиологические особенности пользователей, в пределе можно дойти до философии 3-го рей...С Уважением.

[aikidzin]

Эк вас плющит -то !

[Владимир Бэнэдэк]

Всеядный УНЧ выглядит так:

..так на картинке ВИДЕОМАГНИТОФОН)
---
...а всеядный минимум как этот..
...
https://europe.yamaha.com/en/products/a ... index.html

Судя по совету Вы знакомы со звуком данного аппарата, есть в системе?

[VASILI]

В сети есть много скринов, снятых после оптимальной настройки усилителя на 6п3с...
И там мелькают даже значения в единицах десятых,или даже сотых долей процента искажений. Я не делал на этой лампе усилитель, свои результаты не могу подсказать. Кстати, у ТС такой усилитель. Можете спросить у него о параметрах. Не думаю, что он слушает его при нескольких процентов искажений...выбросил бы наверняка.

[SergPhil]

а нахрена
к искажениям динамика добавлять жуткие искажения лампового усилителя?

А какой ЛУНЧ вы приводите в своём высказывании? Однотакт или Двутакт (это большущая разница по искажениям) ?
И далее: Триод или Тетрод в примере у вас по искажениям? Наверно вы имели ввиду Отнотактный триод! Правда-же?
А как насчёт Двутактного тетрода? Сколько там % искажения? Сотые... СОТЫЕ (не десятые) %. Настроенный в режим.

[alexsan]

https://europe.yamaha.com/en/products/a ... index.html

Ерунда и цена космос.

[speedsterMF]

на манеже все те же . бегают с линейкой .
правда, не понимают, куда ее прислонить .
за 20тр на сегодня годный усилитель можно только украсть .

[Samodelkin]

Немножко поделюсь опытом.
Попал мне как то в руки УНЧ от "Клячина", ламповый, двухтакт.
В ремонт.
Сделал я его и пока заказчика не было, послушал дома.
Прекрасно работает с джазом, вокалом, и прочими "медляками".
Подал ему на вход "Мановар", и увы - "поплыл", каша получилась.
А обычный Бриг - вполне справился.
Так что автру поста - не ищите журавля в небе.
Ну а "жанровость" ламповых УНЧей можно вполне обЪяснить
имеющееся у них от рождения высокое выходное сопротивление.
Ну и гармоника чёт\нечёт прёт.... в зависимости от схемы - однотакт/двухтакт.

[Fedgen]

Немножко поделюсь опытом.
Попал мне как то в руки УНЧ от "Клячина", ламповый, двухтакт.
В ремонт.
Сделал я его и пока заказчика не было, послушал дома.
Прекрасно работает с джазом, вокалом, и прочими "медляками".
Подал ему на вход "Мановар", и увы - "поплыл", каша получилась.
А обычный Бриг - вполне справился.
Так что автру поста - не ищите журавля в небе.
Ну а "жанровость" ламповых УНЧей можно вполне обЪяснить
имеющееся у них от рождения высокое выходное сопротивление.
Ну и гармоника чёт\нечёт прёт.... в зависимости от схемы - однотакт/двухтакт.

К построению лампового унч нужно относится как к построению транзисторного.
ТВЗ всему голова в ламповом унч.
оЙ,был прикол.
Приносит мне молодой человек (фотограф) унч Манакова, моноблок на 2А3, а у меня заратустра в макете.
Послушали на ямахах тысячных этот унч Манакова и для сравнения я воткнул в унч Манакова УН на 6э5п от заратустры,фотограф услышал разницу и отнёс унч Манакова там где брал. А я убедился что в мелколампах 6э5п всему голова, как и 300В в больших. И ещё большинство в лампо унч занимаются ерундой , и печаль в том что они просрали кучу времени в этом хламе и слух их тот и здоровье не вернуть.
На RT21 познакомился с Александром из Лянтора,он иногда бывает в Сургуте, я его пригласил послушать 300В,послушал и офигел.Вот это высший кайф как видишь как в момент меняется человек.