Страница 1 из 4

Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 18:56
madmax_63
Здравствуйте!

Решил поделиться еще одним вариантом стабилизатора скорости. Может будет интересно, может кто-то тоже захочет "почесать руки" в этом направлении. Дальше много букаф, но зато подробно.

Короткая предыстория - на Вега 106 с Unitra G600C все время была небольшая нестабильность скорости - метки шатаются, это вероятнее всего из-за люфта в подшипнике, но они еще и медленно двигались то в одну, то в другую сторону. Попробовал собрать схему https://mysku.club/blog/diy/92517.html с таймером КР1441ВИ1, она завелась, работала постабильнее родной схемы, но все равно присутствовало это движение в разные стороны. Далее предположил, что проблема может быть в том, что стабилизируется скорость вращения вала мотора, а до диска еще идет пассик и вся эта система имеет нестабильное передаточное число. По этому надо попробовать измерять скорость самого диска.

Для этого на диск наклеил 90 неодимовых магнитиков 2мм, в Unitr'у поставил датчик Холла. Магнитики наклеивать удобно - через одну метку для скорости 33, но надо чтобы полюса всех магнитов были одинаково ориентированы. Платка с датчиком крепится через отверстие в столе одним винтом, сам датчик выходит наверх через еще одно отверстие. Датчик нужно ориентировать нужной стороной к магнитикам. Собрал все это, покрутил диск и импульсы пошли. Магнитики взял 2мм как самые маленькие, боялся, что магнит побольше еще "не отпустит" датчик, когда уже придет следующий магнит. Но получилось, что с магнитами 2мм, скважность импульсов не менне 5, т.е. есть запас и лучше ставить 3мм магниты - они посильнее.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Далее была мысль отправить импульсы с датчика на упомянутую схему, частота от 90 магнитов на скорости 33 будет ровно 50 Гц и можно сравнивать ее с частотой переменных 220 В. Но все это вместе не заработало, некое регулирование было, но скорость сильно плавала. Так и не победил это и решил делать ПИД-регулятор на Arduino. Схема на Arduino такая:

Изображение

Стабилизатор +5В отдельный стандартный на L7805. На транзисторе собран ключ, на вывод D9 Arduino выдает ШИМ, которым регулирует скорость вращения мотора. Резистор R1 необязателен, без него тоже работало, но на скорости 33 коэфф. заполнения ШИМ был примерно 240 из диапазона 0-1023. Чем меньше значение, тем и меньше точность регулирования. По этому поставил R1, с ним ШИМ стал примерно 800 и изменение его на единицу это изменение на примерно 0.125% - точность лучше. R5 позволяет регулировать установленную скорость больше или меньше от 33/45. Кнопки с независимой фиксацией- "старт" включает вращение мотора,"33/45" - выбор скорости (33, если не нажата и 45, если нажата), "авто" отключает задание нужной скорости с помощью переменного резистора R5 (скорости ровно 33 и 45). Светодиод включается, когда переходный процесс закончился и скорость стала стабильна (когда ошибка регулирования меньше порога определенное время). Плату Arduino взял Uno по тому, что она у меня была и у нее кварцевый резонатор, у Nano керамический резонатор с худщей стабильностью. Провода к мотору и датчику Холла заэкранировал. Программу вставлю текстом в самом конце. По программе напишу подробнее, если будет интересно. Фотки Arduino:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

В итоге все это заработало. Никаких наводок не появилось. Метки теперь шатаются от люфта, но постоянно ведут себя полностью одинаково, не бегают в разные стороны. Скорость измеряется на самом диске и задается по кварцевому резонатору.

Дальше можно сделать красивые кнопки с подсветкой. Кварцованный стробоскоп тоже можно сделать, но 16-битный таймер на Arduino один и ШИМ мотора придется перенести на другой таймер с меньшей точностью.

Для интереса графики работы:

Изображение
Изображение
Изображение

Ну и программа:

// Переменные
// Номера pin
const int PINres = 0; // A0 Переменный резистор установки скорости
const int PINstart = 2; // D2 Кнопка "Старт"
const int PINspeed = 3; // D3 Кнопка "33/45"
const int PINauto = 4; // D4 Кнопка "Авто"
const int PINled = 5; // D5 Светодиод "Установивщейся режим"
const int PINhall = 8; // D8 Д. Холла
const int PINmotor = 9; // D9 ШИМ на мотор
// Скорость вращения диска
unsigned long T; // Измеренный и усредненный период импульсов д. Холла, Tunknown пока нет результата измерения, 4 мкс
unsigned long Tcur; // Текущий неусредненный период импульсов д. Холла, 4 мкс
const float Terr = -0.2; // Допустиоме отклоненеие текущего периода д. Холла от предыдущего
const int Tnum = 8; // Количество усреднений периода д. Холла
const int Tlog = 3; // log2(Tnum)
const unsigned long Tunknown = 1000000; // Период импульсов д. Холла, пока еще нет результатов измерений, 4 мкс
unsigned long Tarr[Tnum]; // Массив последних Tnum измерений периода д. Холла
int Tindex = 0; // Текущее измерение T в массиве
unsigned long Ttotal; // Сумма последних Tnum измерений периода д. Холла
unsigned int ICR1prev; // Предыдущее значение ICR1
unsigned int Timer1OVFCounter; // Счетчик переполнений Timer 1
unsigned int Timer1OVFCounterTmp; // Счетчик переполнений Timer 1
const int Treslog = 0; // Пределы изменения уставки периода д. Холла переменным резистором. 0 ~ +-10%, 1 ~ +-5%, 2 ~ +-2.5%
// ПИД-регулятор
const unsigned int PIDinterval = 100; // Интервая между выполнениями ПИД-регулятора, ms
unsigned long PIDmillis = 0; // Время последнего выполнения ПИД-регулятора, ms
const unsigned int T33ust = 5000; // Уставка периода д. Холла для скорости 33, 4 мкс
const unsigned int T45ust = 3704; // Уставка периода д. Холла для скорости 45, 4 мкс
unsigned int Tust; // Уставка периода д. Холла текущая, 4 мкс
const float Kp = 1; // Пропорциональный коэффициент
const float Ki = 0.5; // Интегральный коэффициент 0.5
const float Kd = 0; // Дифференциальный коэффициент 0.1
const float Kierr = 1024; // Ошибка, меньше которой начинает работать интегральная составляющая
float Kidiscr;
float Kidiscr1;
float Kddiscr;
float PWM0; // Текущее значение ШИМ
float PWM1; // Предыдущее значение ШИМ
unsigned int PWM; // Значение ШИМ с ограничениями
const unsigned int PWMmin = 0; // Минимальное значение ШИМ
const unsigned int PWMmax = 1023; // Максимальное значение ШИМ
float Err0; // Текущее значение ошибки регулирования
float Err1; // Предыдущее значение ошибки регулирования
float Err2; // Позапрошлое значение ошибки регулирования
// Критерий установивщегося режима
const unsigned int Serr = 100; // Допустимая ошибка периода д. Холла, 4 мкс
const unsigned int Soknum = 50; // Количество последовательных допустимых ошибок до начала установивщегося режима
const unsigned int Serrnum = 1; // Количество последовательных недопустимых ошибок до конца установивщегося режима (+1 от заданного)
unsigned int Sokcnt; // Обратный счетчик последовательных допустимых ошибок
unsigned int Serrcnt; // Обратный счетчик последовательных недопустимых ошибок

void setup() {
Serial.begin(1000000); // Вывод отладки в последовательный порт
// Pins
pinMode (PINstart, INPUT_PULLUP);
pinMode (PINspeed, INPUT_PULLUP);
pinMode (PINauto, INPUT_PULLUP);
pinMode (PINled, OUTPUT);
digitalWrite(PINled, LOW);
pinMode (PINhall, INPUT_PULLUP);
pinMode (PINmotor, OUTPUT);
// Переменные для рассчета периода
for (int index = 0; index < Tnum; index++) {
Tarr[index] = Tunknown;
}
Ttotal = Tunknown << Tlog;
T = Tunknown;
// ПИД-регулятор
Tust = T33ust;
PWM = 0;
Kidiscr = Ki * PIDinterval / 1000;
Kddiscr = Kd * 1000 / PIDinterval;
Err0 = Tunknown - T33ust;
Err1 = Tunknown - T33ust;
Err2 = Tunknown - T33ust;
PWM0 = Kp*Err0;
PWM1 = 0;
// Timer1
TCCR1A = 0;
TCCR1B = 0;
TCCR1A |= (1 << WGM10) | (1 << WGM11); // Fast PWM, 10-bit
TCCR1B |= (1 << WGM12); // Fast PWM, 10-bit
TCCR1A |= (1 << COM1A1); // D9 PWM non-inverting mode
TCCR1B |= (1 << ICNC1); // Noise Canceler
TCCR1B |= (1 << CS10) | (1 << CS11); // clk I/O/64 (from prescaler)
TCNT1 = 0; // Сброс счетчика
Timer1OVFCounter = 0; // Сброс счетчика переполнений
TIMSK1 = (1 << ICIE1) | (1 << TOIE1); // Прерывания по импульсу д. Холла и переполнению
OCR1A = 0;
// Критерий установивщегося режима
Sokcnt = Soknum;
Serrcnt = Serrnum;
}

ISR (TIMER1_CAPT_vect) {
// Прерываение по входу д. Холла
Timer1OVFCounterTmp = Timer1OVFCounter;
// Вычисление текущего периода импульсов д. Холла
Tcur = ((unsigned long)ICR1 | (((unsigned long)Timer1OVFCounterTmp) << 10)) - (unsigned long)ICR1prev;
if (!(Sokcnt == 0 && (((float)Tcur - (float)T)/(float)T <= Terr))) {
// Если в устоявщемся режиме и текущее измерение меньше среднего более, чем на Terr, игнорируем измерение (ложное срабатываение от наводки на д. Холла)
Timer1OVFCounter = 0;
ICR1prev = ICR1;
Ttotal = Ttotal - Tarr[Tindex];
Tarr[Tindex] = Tcur;
Ttotal = Ttotal + Tarr[Tindex];
// Усреднение периода импульсов д. Холла
Tindex++;
if (Tindex >= Tnum) {
Tindex = 0;
}
T = Ttotal >> Tlog;
}
else {
// Игнорируем
Serial.print("Tcur ignored: ");
Serial.print(Tcur);
Serial.println();
}
}

ISR (TIMER1_OVF_vect) {
// Прервывание по переполнению Timer1
Timer1OVFCounter++;
}

void pid() {
// ПИД-регулятор
PWM1 = PWM0;
Err2 = Err1;
Err1 = Err0;
Err0 = (float)T - (float)Tust;
if (abs(Err0) <= Kierr) {Kidiscr1 = Kidiscr;} else {Kidiscr1 = 0;}
PWM0 = PWM1 + Kidiscr1*Err0 + Kp*(Err0 - Err1) + Kddiscr*(Err0 - 2*Err1 + Err2);
}

void loop() {
// Чтение кнопок и переменного резистора
if (digitalRead(PINspeed)) {Tust = T33ust;} else {Tust = T45ust;}
if (digitalRead(PINauto)) {Tust = Tust + (analogRead(PINres) >> Treslog) - (512 >> Treslog);}
// Выполнение ПИД-регулятора с интервалом PIDinterval, если нажата копка "Старт"
if (!digitalRead(PINstart)) {
if (millis() - PIDmillis >= PIDinterval) {
PIDmillis = millis();
pid();
// ограничение и программирование ШИМ
PWM = (unsigned int)constrain(PWM0,PWMmin, PWMmax);
OCR1A = PWM;
// Проверка установивщегося режима
if (abs((int)(Err0)) <= Serr) {
Serrcnt = Serrnum;
if (Sokcnt > 0) {Sokcnt--;}
}
else {
if (Serrcnt > 0) {Serrcnt--;}
else {
Sokcnt = Soknum;
Serrcnt = Serrnum;
}
}
// Включение/выключение светодиода "Установивщейся режим"
if (Sokcnt == 0) {
digitalWrite (PINled, HIGH);
}
else {
digitalWrite (PINled, LOW);
}
// Вывод отладки
Serial.print("Tust:");
Serial.print(Tust);
Serial.print("\tT:");
Serial.print(T);
Serial.print("\tErr0:");
Serial.print(Err0);
Serial.print("\tPWM:");
Serial.print(PWM);
Serial.print("\tSokcnt:");
Serial.print(Sokcnt);
Serial.print("\tSerrcnt:");
Serial.print(Serrcnt);
Serial.println();
}
}
else {
OCR1A = 0;
digitalWrite (PINled, LOW);
Sokcnt = Soknum;
Serrcnt = Serrnum;
}
}

На этом откланиваюсь. Кто дочитал до конца - молодец )

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 19:12
Господин
madmax_63, спасибо за работу!
Наконец то ардуина заработала. Причём с правильным подходом - по скорости диска.
Вопросы есть.
1. Какой уровень НЧ помех от магнитов на головку ?
2. Какой уровень ВЧ помех от ардуины ?
3. Видео работы с качанием меток можете снять ?
4. и смартфоном снять детонацию можете ?

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 19:42
madmax_63
> 1. Какой уровень НЧ помех от магнитов на головку ?
> 2. Какой уровень ВЧ помех от ардуины ?
оба вопроса - на слух абсолютно никаких
> 3. Видео работы с качанием меток можете снять ?
выложу
> 4. и смартфоном снять детонацию можете ?
тут надо подсказать как сделать, раньше не сталкивался.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 19:54
Klen1205
madmax_63,
Есть такая тема:
viewtopic.php?f=5&t=105860

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 20:23
ssmmiill
madmax_63, спасибо за работу!
Нужно понимать,что какая бы ни была стабилизация вращения диска, хоть кварцевая, метки в любом случае (с разной скоростью) будут ползти вперёд или назад. Метки будут стоять как вкопанные только в том случае, если вы их следование засинхронизируете с частотой сети. Т.е. некий оптический(допустим) датчик считывает метки, сравнивает с частотой сети и выдаёт сигнал ошибки на скорость двигателя.
Наклеивание магнитов имеет недостаток- нужна прецизионная точность, в домашних условиях недостижима, поэтому датчик холла будет срабатывать неравномерно по окружности и может возникнуть местная детонация (в зависимости от жёсткости регулирования).

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 20:57
Sulphur
Идея ТС, конечно, тоже интересна. :)

ОФФ. Вот на холостом ходу. Дёргание вправо - это неравномерное нанесение меток, отливка такая, уже второй раз попадается.
Не идеал, конечно...
https://disk.yandex.ru/i/1Evs-Nqcpaeutg

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 22:12
Господин
madmax_63, есть приложение RPM Speed & Wow (позволяет вам либо посмотреть на скорость вашего проигрывателя, либо измерить среднюю скорость, минимальные / максимальные отклонения и значение вау)
https://play.google.com/store/apps/deta ... peed&hl=ru

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 22:25
Господин
ssmmiill писал(а):
09 янв 2024, 20:23
Наклеивание магнитов имеет недостаток- нужна прецизионная точность
На самом деле - нет.
Дело в том, что магнитов много. И средняя ошибка наклеивания близка к нулю.
А имеет значение именно средняя ошибка.
Быстрого острого реагирования системы управления тут нет, т.к. масса диска велика, мощность мотора низка.
Ошибки сильно сглаживаются. Колебания меток будут в любом случае. Пассик, в том числе, этому причина.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 22:38
Vygandas
Господин писал(а):
09 янв 2024, 22:25
ssmmiill писал(а): ↑Вторник янв 09, 2024 19:23
Наклеивание магнитов имеет недостаток- нужна прецизионная точность
На самом деле - нет.
Тогда зачем это делать , можно было обойтись просто строб метками и отражающим оптроном !

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 22:57
Господин
Vygandas, можно. Теоретически.
Сам планирую изучить этот вопрос на G-602.
Думаю поставить фотодиод с компаратором.
Яркость меток диска G-602 могу усилить краской хром.
Вопрос стоит, насколько на оптопару будет влиять внешнее освещение.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 09 янв 2024, 23:43
persey.a
Здравствуйте, хорошая работа. Однако лучше было бы применить оптический датчик как сделал я в G602, при этом разрешение в оптическом датчике в 2 раза больше, т.к. у меня к-во отверстий 180 шт. Можно доклеить магнитики, место есть. От чего магнитики?, очень большое к-во нужно было где-то приобрести. Приветствуется отказ от штатной схемы управления мотором. У меня просто нет возможности сейчас выбросить старую схему, изготовить и заменить новой, сочетающей оба канала управления в единое целое. Поэтому вожусь с этим никуда не годным старьем (родная штатная система стабилизации скорости мотора). Правда удалось довести до приемлемого уровня, но фазовый канал пока не подключал. У кого-то каникулы (закончились), а у кого-то их не было, 1 день на отдых после Новогодней ночи и на работу. С Уважением.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 10 янв 2024, 19:14
ssmmiill
Я за то чтобы сделать на составном инфракрасном оптроне (как, например, это было в магнитофонах на датчиках автостопа (пример Электроника 204с, Вильма М-214С)) датчик считывания оптических меток скорости вращения диска., и синхронизировать их с частотой стационарной сети.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 10 янв 2024, 19:23
Sulphur
persey.a, Вы ведь как-то писали, что штатная схема с новым диском с отверстиями неплохо работает...

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 08:46
persey.a
Sulphur писал(а):
10 янв 2024, 19:23
persey.a, Вы ведь как-то писали, что штатная схема с новым диском с отверстиями неплохо работает...
Здравствуйте, частотомер получил аккурат перед Новым Годом. Доступ к радиобарахлу занят елкой (она хорошо маскирует мой склад). Подключенный к новому датчику диска и штатной системе привода частотомер (из пяти знаков, предварительно прогнал генератором-осциллографом, соответствует показаниям осциллографа) позволит более наглядно оценить эффективность штатной САР. Частотомер планирую подключать к Веге съемно, т.к. изделие очень понравилось, планирую подключать его же и к генератору при необходимости, в генераторе уже есть готовое гнездо с питанием +5В и выходом сигнала генератора. С Уважением.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 11:38
madmax_63
Доброго!

Вот видео меток: https://disk.yandex.ru/i/g9DfGR88JLJlng
Смартфон выдает такое:

Изображение

Почему магниты, а не оптический датчик - читал форумы и не нашел готового варианта на оптике. Была уверенность, что легко заработает или датчик Холла или оптическая пара с отверстиями, работа от отраженного от меток света видится более сложным вариантом. Магнитики проще, чем сверлить отверстия, 100 шт. магнитов взял за 180 руб включая доставку - дешево и быстро сделать. Поэтому и пошел в эту сторону. Вообще у варианта с отраженным от меток светом плюс хороший - работает с диском без переделки, но заработает ли? Почему Arduino - опять же не получилось запустить простую схему для сравнения частот (ссылка в первом сообщении). Можно было бы экспериментировать и усложнять без гарантии успеха, а ПИД-регулятор это просто и проверенно + другие ништяки от возможности программирования. Это все ИМХО.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 12:33
Господин
madmax_63, спасибо.
Метки слишком сильно болтаются. Видимо, нужно дорабатывать программу.
Или схему.
Коэфф. детонации также велик. Вроде бы диск достаточно тяжёлый, а не помогает.
Действительно с магнитами проще.
Надо мне самому проверить, насколько магниты будут действовать на головку.
Куплю на днях небольшое количество. Приклею - посмотрим.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 12:37
madmax_63
Метки дергались со всеми схемами. Думаю это механика - люфт в подшипнике. Они дергаются как раз один раз за оборот диска.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 13:11
Sulphur
Прежде, чем испытывать разные схемы, нужно механику до ума довести!
На моём видео ведь нет такого дëргания меток, кроме оговорëнного мной? Думаю, будь у меня хороший диск, так вообще было бы зашибись.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 13:35
persey.a
madmax_63 писал(а):
11 янв 2024, 11:38
Почему магниты, а не оптический датчик - читал форумы и не нашел готового варианта на оптике. Была уверенность, что легко заработает или датчик Холла или оптическая пара с отверстиями, работа от отраженного от меток света видится более сложным вариантом. Магнитики проще, чем сверлить отверстия, 100 шт. магнитов взял за 180 руб включая доставку - дешево и быстро сделать. Поэтому и пошел в эту сторону. Вообще у варианта с отраженным от меток светом плюс хороший - работает с диском без переделки, но заработает ли? Почему Arduino - опять же не получилось запустить простую схему для сравнения частот (ссылка в первом сообщении). Можно было бы экспериментировать и усложнять без гарантии успеха, а ПИД-регулятор это просто и проверенно + другие ништяки от возможности программирования. Это все ИМХО.
Здравствуйте, мой вариант оптического датчика viewtopic.php?t=94372&start=2550 пост 2594. Я сообщал ранее что эксперимент на отражение с использованием оптического датчика мыши на отражение не увенчался успехом. Может и можно довести до ума, но нужен вагон времени. Я выбрал надежный и обкатанный вариант оптического датчика. Плавание и качание меток у Вашей САР примерно такое же как и штатной схемы в исходном варианте. Мне доработками штатной схемы удалось устранить плавание, но качание устраняется введением ФК, но пока не испытывалось на диске, нет возможности продолжить. Если внимательно читали, то я рассматривал и более простой вариант с использованием самоклейки и тонкого прозрачного оргстекла, это самый простой и дешевый вариант. Cамоклейка осталась неиспользованная и оргстекло есть, но сделал то что сделал. С Уважением.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 14:35
Господин
madmax_63 писал(а):
11 янв 2024, 12:37
Метки дергались со всеми схемами. Думаю это механика - люфт в подшипнике.
Дёрганье меток - это и есть визуализация детонции.
Чем больше, тем больше.
Люфт тут не играет роли. А вот мотор, пассик и схема управления - играют.
Тормозится диск - схема включает мотор - разгоняется диск - схема выключает мотор. Именно такими циклами и работает система.
И эти циклы видны как качание меток.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 14:40
Sulphur
Господин писал(а):
11 янв 2024, 14:35
Люфт тут не играет роли.
🤣🤣🤣

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 15:35
Андрей Григорьевич
Сомневаюсь я, что кто-то сможет полностью устранить болтанку стробометок.
Делал я и G-602, и С, и С1, и В. Везде одно и тоже.
Всё это из-за низкого качества нанесения стробометок.
Установив на G-600B советский синхронный мотор я устранил бег меток вперед-назад,
но болтанку устранить невозможно без замены стробометок на качественные.


Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 15:54
persey.a
Андрей Григорьевич писал(а):
11 янв 2024, 15:35
Сомневаюсь я, что кто-то сможет полностью устранить болтанку стробометок.Делал я и G-602, и С, и С1, и В. Везде одно и тоже.Всё это из-за низкого качества нанесения стробометок.Установив на G-600B советский синхронный мотор я устранил бег меток вперед-назад,но болтанку устранить невозможно без замены стробометок на качественные.
Вот по этому я никак не доберусь до установки частотомера к датчику на диске, будет видно кто в чем виноват. Частотомер показывает частоту, но не скважность, а стробоскоп кроме частоты реагирует на скважность, зависящую от нанесения меток. Кроме того, я успел запитать стробоскоп от кварца на 100Гц, так что влияние сети будет исключено.С Уважением.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 16:58
Андрей Григорьевич
Интересно, что у вас получится.
И хотя я и сомневаюсь, что удастся остановить болтанку меток, удачи вам.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 18:10
Naro
Первая, известная мне попытка стабилизировать вращение ЭПУ "G-602" по стробоскопическим меткам на диске, относится к 1987-му году. Это статья B. П. Псурцева "Модернизация ЭПУ G-602" в "Радиоежегоднике-1987".
В статье автор был вынужден отказаться от этого метода, выяснив, что метки нанесены на диск неравномерно.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 18:17
Sulphur
Наша песня хороша - начинай сначала!

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 18:25
alexsan
Все дело в резине.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 18:29
Господин
Naro писал(а):
11 янв 2024, 18:10
В статье автор был вынужден отказаться от этого метода, выяснив, что метки нанесены на диск неравномерно.
Я лично проверял точность нанесения меток моего ЭПУ "G-602" разными методами.
Скажу результат, метки нанесены идеально прецизионно.
Методы следующие.
1. Накладывается второй диск с метками, качание меток абсолютно синхронно при любом повороте одного диска относительно другого.
2. Печатается бумажный диск с метками из файла, нарисованного в Автокаде, накладывается сверху, качание аналогично первому опыту.
Этот фейк про неравномерность меток на диске ЭПУ "G-602" раздувается на форуме с упрямым упорством, вместо того, чтобы эти опыты повторить. :)
Имею 3 диска G-602, 1 диск Ария 102.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 18:50
Андрей Григорьевич
Господин писал(а):
11 янв 2024, 18:29
Naro писал(а):
11 янв 2024, 18:10
В статье автор был вынужден отказаться от этого метода, выяснив, что метки нанесены на диск неравномерно.
Я лично проверял точность нанесения меток моего ЭПУ "G-602" разными методами.
Скажу результат, метки нанесены идеально прецизионно.
Методы следующие.
1. Накладывается второй диск с метками, качание меток абсолютно синхронно= при любом повороте одного диска относительно другого.
2. Печатается бумажный диск с метками из файла, нарисованного в Автокаде, накладывается сверху, качание аналогично первому опыту.
Этот фейк про неравномерность меток на диске ЭПУ "G-602" раздувается на форуме с упрямым упорством, вместо того, чтобы эти опыты повторить. :)
Имею 3 диска G-602, 1 диск Ария 102.
После такого громкого заявления этому человеку с позывным "Господин"
остаётся только доказать свои слова делом, устранить болтанку меток и привести убедительные
доказательства публично, с демонстрацией видео. В противном случае он убедительно,
самолично, докажет, что он болтун.

Держу пари, что у него нихрена не получится.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 20:20
SergPhil
Господин писал(а):
11 янв 2024, 18:29
2. Печатается бумажный диск с метками из файла, нарисованного в Автокаде, накладывается сверху, качание аналогично первому опыту.
Этот фейк про неравномерность меток на диске ЭПУ "G-602" раздувается на форуме с упрямым упорством, вместо
Или ты врёшь. Или руки кривые. Или бумагу правильно надень. Или у тебя и правда в ЭПУ есть неисправность и требует ремонта. Покажи всё на видео.
Делали такой эксперимент. На напечатаном стробоскопе метки не дёргаются.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 21:38
Андрей Григорьевич
SergPhil
Не нужно горячиться.
Человек обвинил всех в тупом упрямом упорстве. Давайте дадим ему возможность
подтвердить свои слова делом.
Нужно поступить следующим образом:
1. Поскольку у Господина есть 3 диска от G-602 и они, по его утверждению,
имеют идеально прецизионные стробометки, тогда чтО мешает ему незамедлительно провести
на видео простой эксперимент? Ничего. У него имеется отличный аппарат Р-001 с чудесным двигателем,
на диск которого сверху он может устанавливать по очереди диски от G-602 и демонстрировать нам
идеальную прецизионность стробометок.
2. Что мешает такому умному человеку как Господин в ближайшее время доработать
схему G-602 по устранению болтанки идеально прецизионных стробометок, показать видео
и утереть всем нос? Ничто.

Вот эти вопросы мы и должны ему задавать, как он вам с перекрышками.
Согласны?

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 21:47
Игорь40
Андрей Григорьевич писал(а):
11 янв 2024, 15:35
работала постабильнее родной схемы, но все равно присутствовало это движение в разные стороны. Далее предположил, что проблема может быть в том, что стабилизируется скорость вращения вала мотора, а до диска еще
А разве это болтанка? По мне метки стоят, а вот это шевеление это или центровка нанесения меток или диск гуляет в плоскости.
вот на моём G602 без всяких доработок метки вот такие.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 22:01
Андрей Григорьевич
Игорь40
Игорь40 писал(а):
11 янв 2024, 21:47
Андрей Григорьевич писал(а):
11 янв 2024, 15:35
работала постабильнее родной схемы, но все равно присутствовало это движение в разные стороны. Далее предположил, что проблема может быть в том, что стабилизируется скорость вращения вала мотора, а до диска еще
Я и слов-то таких не знаю, а вы их мне приписали.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 22:12
SergPhil
Игорь40 писал(а):
11 янв 2024, 21:47
вот на моём G602 без всяких доработок метки вот такие.
И у вас тоже ровно через 1 оборот метки чуть дёргаются. А аппарат у вас в отличном состоянии и диск вращается с заданной постоянной скоростью.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 22:20
Игорь40
Кто нибудь проверял диск на биение в плоскостях (часовым измерителем) по принципу как проверяют биение тормозного диска в автомобиле?

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 22:27
Господин
Игорь40 писал(а):
11 янв 2024, 21:47
А разве это болтанка? По мне метки стоят
Не заморачивайтесь. Пусть "стоят" по вам.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 23:16
Игорь40
Господин писал(а):
11 янв 2024, 22:27
Игорь40 писал(а):
11 янв 2024, 21:47
А разве это болтанка? По мне метки стоят
Не заморачивайтесь. Пусть "стоят" по вам.
А я и не заморачиваюсь, с чего вы решили?
1. Метки перемещаются вправо или влево
2. Метка делает шаг влево и шаг вправо ( это качание меток)
То что на том видео то я вижу что метка дергается вверх и вниз. Это не качание меток влево или вправо и не перемещение влево или вправо.
На мой взгляд это может быть нарушена центровка или диска или нанесение меток относительно центра диска.
На звуке это не сказывается.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 23:21
Господин
Не смотрите. Не ваше это.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 11 янв 2024, 23:42
Игорь40
Господин писал(а):
11 янв 2024, 23:21
Не смотрите. Не ваше это.
Прикольно вы пишите. Самое не понятное о чём и что хотите сказать, а зачем пишите тогда?

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 07:25
Alexmax
Naro писал(а):
11 янв 2024, 18:10
В статье автор был вынужден отказаться от этого метода, выяснив, что метки нанесены на диск неравномерно.
Ну не совсем так. В первую очередь помешал ременный привод. А метки помешали реализовать ФАПЧ.

Изображение

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 07:34
Dehkonboy
SergPhil писал(а):
11 янв 2024, 20:20
Или ты врёшь. Или руки кривые
И то, и другое. И еще плагиаторщик-мошенник, оказывается :)
В общем, полный набор отрицательных "достоинств" у нашего Господина
Одно жалко, три диска от 602-й в руках у нехорошего человека, сгинут ведь, а могли бы еще кого-то порадовать... :(

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 08:39
persey.a
Здравствуйте, предварительная проверка частотомера на фото, соответствует. Планируется частотомер подключать к Веге106 через коннектор. Сигнал частоты с датчика диска, который уже установлен, т.е. когда прослушивать частотомер можно подключить, не нужно, убрал и подключил к генератору. Питание +5В на борту Веги уже есть, я сообщал, что выходной каскад управления мотором питается от отдельного стаба +5В, это резко снизило нагрев выходного транзистора и соответственно практически исключило температурный дрейф вкупе с обратной связью по температуре с помощью терморезистора. Универсальное применение частотомера и не нарушает заводской вид Веги. Все нет времени доделать. С Уважением. P.S. Я не был бы так категоричен к мнению другого пользователя, если это его мнение, то он имеет на него право. Иногда можно пропустить мимо ушей, если не интересно, главное вовремя нажать "на тормоза".
Изображение

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 11:32
persey.a
Господин писал(а):
11 янв 2024, 18:29
Этот фейк про неравномерность меток на диске ЭПУ "G-602" раздувается на форуме с упрямым упорством, вместо того, чтобы эти опыты повторить. :)Имею 3 диска G-602, 1 диск Ария 102.
Я обычно если ввожу предположение о каком либо опыте, не прошедшим экспериментальную проверку, то пользуюсь терминами вероятно, может быть и т.д. т.к. это пока не подкреплено экспериментальными данными. Вы настаиваете на эффективности считывания частоты вращения диска с имеющихся стробоскопических меток как будто уже провели опыт и он дал положительный результат, однако кроме распечатывания меток и накладывания дисков, других экспериментальных данных от Вас не получено. Таким образом это лишь версия, которая нуждается в проверке, которая в моих опытах увы не подтвердилась, хотя одно не исключает другое, может у Вас получится, нужно Вам попробовать изготовить датчик самому. Если нет возможности, я понимаю, не всегда есть время заниматься хобби, то тогда не нужно утверждать с полной категоричностью. Я тоже бываю категоричен, но только в результате полученных мной данных. С Уважением.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 11:51
Господин
persey.a писал(а):
12 янв 2024, 11:32
Вы настаиваете на эффективности считывания частоты вращения диска с имеющихся стробоскопических меток как будто уже провели опыт и он дал положительный результат, однако кроме распечатывания меток и накладывания дисков, других экспериментальных данных от Вас не получено.
Вы ошиблись. Я не настаивал на этом никогда.
А проведённых опытов достаточно с лихвой для выводов.
Можно делать и другие, но ничего нового получить не удастся. :)

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 11:57
Dehkonboy
Господин, ну сказали ведь, что даже стробоскопический диск кривыми ручонками вырезать не могет наш Господин-Ученый...
Фото этого диска не покажете?
Сотни опытов, тысячи экспериментов :) :) :)
А Унитру так и не смог запустить, правда под другим ником Господин был, заблокировали его, бедолагу безрукого и с костью вместо мозга...

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 12:03
persey.a
Господин писал(а):
12 янв 2024, 11:51
Можно делать и другие, но ничего нового получить не удастся. :)
Уровень доверия определяется к Пользователю, когда он действительно продемонстрировал сделанные своими руками (головой) реально работающие изделия. У меня в этом плане достаточно большое портфолио. Я не видел Ваших изделий, фото, осциллограмм и т.д. Может быть плохо искал? С Уважением.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 12:12
Господин
persey.a писал(а):
12 янв 2024, 12:03
Я не видел Ваших изделий, фото, осциллограмм и т.д. Может быть плохо искал?
:)
Нормально. Недоверие - это правильно. Тут болтунов пруд-пруди. Основные у меня в игноре.
Но важно понимать, опыты можно повторить и понять, кто врёт. :) Если интересен список пустобрёхов, могу вам его сообщить.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 12:16
Dehkonboy
Господин писал(а):
12 янв 2024, 12:12
Если интересен список пустобрёхов, могу вам его сообщить.
Мы сделаем это сами:
1. Господин
2. Игорь Иванов
3. Лет ИТ би
4. ВодкиНайду
Продолжить?

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 12:17
SergPhil
Господин писал(а):
12 янв 2024, 12:12
Тут болтунов пруд-пруди. Основные у меня в игноре.
Так ты самый главный балабол. Когда себя возмёшь в игнор. Над тобой уже все смеются.
Твой второй ник (Игорь Иванов) забанили, но ты заходишь и всё читаешь.

Re: Unitra G600 стабилизатор скорости на датчике Холла

Добавлено: 12 янв 2024, 12:19
persey.a
Господин писал(а):
12 янв 2024, 12:12
Если интересен список пустобрёхов, могу вам его сообщить.
Мне интересны например Ваши реально работающие изделия, либо реальные доработки промышленных изделий. Таковые имеются? С Уважением.