Фонючие головки воспроизведения

[persey.a]

со стороны магнитной ленты прижимается железный магнитный экран

Да уж... Специалисты - советчики даже не знают, что в магнитофонах типа Ростов-МК112 нет этой опции. А я уже дважды про это самое писал тут! И то, что три дня крутил-вертел головкой "во все стороны", экранировал её доп. экранами спереди и сзади тоже писал. И даже экранировал не только саму головку, но и возможные источники наводок - силовой транс (двойное экранирование - 1. медный сплошнеой замкнутый кольцевой экран поверх обоих обмоток с заземлением; 2. пермаллоевый экран/кожух поверх штатного экрана с воздушной прослойкой); боковые моторы просто отключал от питания, а подводящие к ним провода скручивал попарно в витые пары.

Здравствуйте, дело хозяйское, но Вы бесценную часть своей жизни истратили на заведомо провальный проект, место которому (головке) в мусорке. Поставьте другую, вгоните в режим и забудьте старье негодное как страшный сон... С Уважением.

[JAS]

Поставьте другую, вгоните в режим и забудьте старье негодное как страшный сон.

По первой части - так и сделал сразу!!!
По второй (страшный сон) - стало любопытно, какова причина такого дефекта, вернее, что не так в той головке??? Вот и попросил помочь коллег-форумчан информацией - может, у кого-то и было такое и он уже знает причину...

[Alexmax]

И потом, ну возникло межвитковое КЗ, упадёт чувствительность бошки, уменьшиться индуктивность, соответственно "разрушится" её АЧХ, но откуда возьмётся фон?

Насколько помню, обмоток в головке две (на канал).
Для потока в сердечнике эти обмотки включены согласно, т.е. ЭДС полезного сигнала складывается.
Для внешнего поля обмотки оказываются включены встречно, и ЭДС помехи (фона) вычитаются.
Если в одной обмотке возникает витковое, эта симметрия нарушается со всеми вытекающими.

[Господин]

Для внешнего поля обмотки оказываются включены встречно

Да нет же. Откуда такие выводы?

[Господин]

"Высокие требования предъяв­ляются к экранированию воспроизводящей головки от внешних маг­нитных полей. Головку помещают часто не в один, а в два или даже три экрана. Внешний экран уменьшает напряженность поля помехи, а от этого поля, уже ослабленного внешним экраном, головка экрани­руется дополнительным внутренним экраном."

[Alexmax]

Да нет же. Откуда такие выводы?

Нарисуйте потоки в сердечнике и внешние.

[novosibiretc]

Alexmax, Интерестно как, а лента намагниченная для головки не внешнее поле?

[Господин]

Alexmax, т.е. не знаете. Ну и ладно.
Про межвитковое - голова стерео. Замкнуло в 2-х одновременно?

[Господин]

Кстати, в теме не увидел уровень фона в дБ.
Насколько больше нормы.

[Господин]

"В одном общем экране размещены две уни­версальные головки одна над другой. Их рабочие зазоры находятся на одной вертикали. Обе эти головки разделены между собой экраном, а каждая головка помещена в свой внутренний эк­ран. Собранную двухканальную головку помещают в общий экран и заливают специальной массой."

[Vygandas]

Сильное отличие ферритовых головок от металлических то что их сердечник прекрасно рассыпается из за внутренних напряжённостей со всеми последствиями

[Alexmax]

Alexmax, Интерестно как, а лента намагниченная для головки не внешнее поле?

И вы нарисуйте. Головку, сердечник, поля. ))
Что как и где наводится.

[Alexmax]

Кстати, да - если запитать от батареек, то фона не будет - это я уже проверил. Магнитофон Ростов-МК112

Вот лично мне интересно, как Ростов 112 запитать от батареек? )

[novosibiretc]

Надо эту бошку в другой исправный мафон поставить. Вот он и "профонит", бошка виновата или мафон.

Сильное отличие ферритовых головок от металлических то что их сердечник прекрасно рассыпается из за внутренних напряжённостей со всеми последствиями

И что, 50, 100 Герц сразу "нападают" на эту головку? Ну глупости, сплошные!

[old_hippie]

Если в одной обмотке возникает витковое, эта симметрия нарушается со всеми вытекающими.

Весьма правдоподобно. Как микрофон у шлемофона. Внешний шум приходит на мембрану симметрично, а звук голоса - воздействует только с одной стороны мембраны.

Так и тут. Поле помехи намагничивает сердечники синфазно, а поле от записи на ленте - противофазно.

[novosibiretc]

old_hippie, Может с "лошадинными" внешними полями так и есть, но то, что доходит через экраны и проч. причиндалы до головки - сущая ерунда! Такое впечатление, что магнитофон находится в поле синхрофазотрона. Ну не "ерундали", друк?

[old_hippie]

old_hippie, Может с "лошадинными" внешними полями так и есть, но то, что доходит через экраны и проч. причиндалы до головки - сущая ерунда! Такое впечатление, что магнитофон находится в поле синхрофазотрона. Ну не "ерундали", друк?

Нужно будет попробовать на Маяке половинку обмотки включить - и сравнить фон. Как-то никогда в голову такой эксперимент не приходил...

[novosibiretc]

Нужно будет попробовать на Маяке половинку обмотки включить

Во даёте! А как Вы внутри головки половину ярма включите? Думаю, что Вы не о том думаете. Или там промежуточный (средний) вывод есть?

[Vygandas]

И что, 50, 100 Герц сразу "нападают" на эту головку? Ну глупости, сплошные!

Не, резонансы с микрофарадами на входе УВ умности , сплошные ! Друк

Или там промежуточный (средний) вывод есть?

Ну во и этого не знаете ... Друк

[novosibiretc]

Vygandas, Ну-ну, издеваетеся? А чем Ваши выкладки лучше моих? Я понимаю, догадок - море. У меня нет количества аппаратов, чтобы провести эксперимент. Утверждать не стану, но... теоритически рассуждать никто не запрещает.

[Vygandas]

Vygandas, Ну-ну, издеваетеся? А чем Ваши выкладки лучше моих?

Пока нет , пока подкалываю для улучшения мыслительного процесса. Не воткой же единой

[JAS]

Ну пошло-поезхало!
Скину ещё по головкам сопротивления с индуктивностями (там .511 это тот самый брак!):

Нашёл нормальную .511 (снял с Идели-001), вот там разница и видна:

Очевидно, что в одной обмотке (верхняя катушка) есть межвитковое КЗ и, соответственно, там резко упала индуктивность. А наводки стали сильнее на порядок как раз по причине этого самого злополучного межвиткового КЗ!
Других отличий у этих головок нет, и сопротивление изоляции и паразитные ёмкости и тд и тп совпадают, а при их замене фон резко снижается, что мне и требуется!!! Причина мне понятна и спасибо форумчанам, что помогли до этого докопаться. Тему можно закрывать, только как - непонятно...

[JAS]

А пока тему не закрыли, спрошу ещё про модели магнитофонов первого и высшего классов, в которых и применялись намерянные мною головки, точнее, что и где встречалось или должно было ставиться согласно ТУ на изделие?!
Вот что пока я знаю наверняка (снимал в заводских аппаратах!):
Астра-МК111 - 6В24.420
Идель-001 - 6В24.511
Кливер МК-112 - 6В24.511
Олимп - 005 - 6В24.080
Но... возможны ведь разные варианты комплектации именно в этих указанных магнитофонах, а также интересно, что было и в других моделях высшего и первого классов? Головки .420 и 421 видимо, ставили в Астры 110 и 111, головки .080 и .060 в Олимпы-005 с1 и тд...

[Vygandas]

головки .080 и .060

Так есть и .061 и .081 , отбраковка, шли в первоклашки как и .511

Самое интересное было с Ростов-105 - феррит .511 , пермаллой .061, японские TEAC- кобальтовые

[Юрыч]

Илеть-102/103, Ростов-102-6А(В)24.041

[ssmmiill]

Короче тема, в которой никто ничего не понял, таблицы нарисованные в которых тоже никто ничего не понял, но проблема решена!

Если в головке КЗ это значит что у неё меньше активное сопротивление, меньше индуктивное сопротивление, меньше добротность и соответственно чувствительность! в таком случае головка воспроизводила бы тихо. Но одинаковый дефект на 2 канала одновременно - нереален.
Вероятно что у головки просто малое, меньшее количество витков, эдс меньше, оттого приходиться увеличивать уровень громкости и в итоге возрастает количество шумов., да вот ТС толком объяснить не может.

[Сантехник]

Почитал коменты, впечатление будто сборище юристов с экономистами а не технарский форум....
Какие нафиг

обмотки оказываются включены встречно

Вот это про что???? да ещё картинки нарисовать советуют, так нарисуйте! или хотя бы в сети гляньте кружок умелые руки для дошкольников. Чтоб мозги не пудрить рисуйте одну эквивалентную обмотку на пакет.
Ребята, вы зря вышли из за стола, там по всякому лучше получится.
Рассмотрим пока один канал. Две половинки по железу это чисто технологически, попробуйте тор намотать таких размеров проводом 0,0000,
Для особо одарённых: магнитная система на один канал кольцевая с зазором. (Так же как и обычный силовой трансформатор из 2х Uобразных чашек и 2х первичных обмоток последовательно).
Обмотки в головке соединены последовательно, по эквивалентной схеме рассматриваются как одна обмотка. Как они могут быть соединены встречно! я в тяжком бреду не придумаю.
Какая нафиг "симметрия" нарушается? симметрия чего? относительно чего, откуда она взялась? Тему внимательно читайте это раньше обсуждалось. У нас что подключение со средней точкой и балансировка УВ???
Магнитный поток в кольцевом токопроводе один. электрически обмотка одна.
Синфазно/противофазно..... а туда же.
Ясен фиг если УВ подключить к батарейному питанию а магнитофон не включать то и фонить вообще не будет, трансформатор на постоянном токе не работает. В магнитной системе неоткуда взяться переменному току. На выходе будет "0"

Половинку обмотки включить... будет играть на половину тише, а часть КЗ витков ни куда не денется, их в эквивалентной схеме можно даже вообще вынести отдельной обмоткой. И КЗ витки будут косячить вне зависимости подключите вы исправную секцию или дефектную.

[Сантехник]

ssmmiill, Почитайте "работа трансформатора при межвитковом КЗ. И Вам всё станет ясно.-

[old_hippie]

Чтоб мозги не пудрить рисуйте одну эквивалентную обмотку на пакет.

Спокойно.
РассмотрИте сердечник головки как тор с зазором.
Теперь подумайте, как распределятся в нём силовые магнитные линии от удалённого источника поля, и как - от магнита, поднесённого к зазору.

Гы! Вспомнил, кстати. В древних ламповых магнитофонах встречалась компенсирующая катушка, которую надо было ориентировать как раз на минимальный фон.

[old_hippie]

ssmmiill, Почитайте "работа трансформатора при межвитковом КЗ. И Вам всё станет ясно.-

А что в головке есть не только передний зазор, но и задний, Вам известно? Коэффициент связи сердечников отнюдь не единица.
Модель трансформатора применима к ней с весьма большой натяжкой.

[Сантехник]

old_hippie, Таки да, известно. Модель трансформатора привожу для простоты понимания оппонентами элементарных понятий встречно /синфазно если уж до такого докатились И таки есть принцип обратимости электрических машин.
Как вам пример: микрофон, и излучающий капсюль в наушниках? делали же такие?
Рисуйте эквивалентную схему замещения и всё станет на свои места. Это всего лишь банальнаяя электрическая машина.
И покажите мне системы где к=1, таки вы изобретёте вечный двигатель, снимаю шляпу.
А про задний зазор это к чему, технологически без него не обойтись. Он играет положительную роль или паразитную, без него ЭДС будет больше или меньше. выходное напряжение с головы меньше больше? таки к чему вопрос.

[ssmmiill]

Короче без конкретных измерений ЭДС двух головок фонящей и не фонящей думаю спорить бесполезно. я вижу возможный трудноустранимый фон только по причине низкой ЭДС головок.

[old_hippie]

таки к чему вопрос.

К тому, что две обмотки на двух половинках сердечника заменить эквивалентной одной - это весьма грубая модель. Оно так не работает. (поищите тему про строчник - там как раз проблема оказалась в коэффициенте связи катушек).

А про наводку - объясниваю в последний раз.
Магнитная лента намагничивает сердечники - один в "север", второй - в "юг", и наоборот, согласно записанному сигналу. Одинаковая же намагниченность полюсов (оба "север" или оба "юг") - ЭДС в обмотках не вызывает. А магнитная помеха от удалённого источника - вызывает именно такую намагниченность, в большинстве случаев.

[Сантехник]

Одинаковая же намагниченность полюсов (оба "север" или оба "юг") - ЭДС в обмотках не вызывает. А магнитная помеха от удалённого источника - вызывает именно такую намагниченность, в большинстве случаев.

На вас не угодишь, то у меня трансформатор некорректно приведён в пример, теперь сами строчник тянете и что это не подходит схема замещения? процессы перестают работать , физику отменили ? Давайте начнём каждую пермалоевую пластину в пакете отдельно рассматривать, там ведь тоже зазоры есть.

1. По физике сердечник один с рабочим зазором. И именно в рабочем зазоре ваши север/юг в единицу времени.
Как вы физически сможете получить "Одинаковая намагниченность полюсов (оба "север" или оба "юг"), Нобелевскую премию в зал!
Коллега, сами то поняли что написали? Получается нефиг экранировать головку от внешних магнитных полей,как Вы пишете ЭДС то в обмотках не возникает, на входе УВ чистый "0" фона ваааще нет.
Только скромные сомнения терзают меня, а чего это тогда ретрограды провода в экраны прячут, там ведь для усиления эффекта даже магнитного сердечника рядом нет, эффект на порядок меньше.....
Нужно возвращаться к картинкам и рисовать стрелочки движения магнитного потока и токов в обмотке.

[old_hippie]

Получается нефиг экранировать головку от внешних магнитных полей,как Вы пишете ЭДС то в обмотках не возникает, на входе УВ чистый "0" фона ваааще нет.

Дык, сзади-то как раз оно эаэкранировано.
А спереди, в области зазора, поле наводки, в общем случае, равно градиенту поля на расстоянии, примерно равному ширине сердечников в области зазора. =) А это весьма немного.

Что касается проводов, то в дифференциальных схемах так оно и есть, они требуют гораздо меньшей экранировки (или обеспечивают гораздо меньше наводок, при том же экранировании). Тот же XLR.

[Сантехник]

примерно равному ширине сердечников в области зазора. =) А это весьма немного.

то есть там где спереди под компаундом магнитопровод не защищённый на него наводки не действуют, во как! Только в зазоре по вашему. И патент на броневую чашку на морде головки (в том числе для защиты от помех) это сплошной волюнтаризм и очковтирательство...

[JAS]

да вот ТС толком объяснить не может.

Я вопрос задал ещё в самом первом сообщении - что непонятно?

трудноустранимый фон только по причине низкой ЭДС головок.

Это ваши фантазии, с ЭДС там нет проблем! И прислушайтесь к выводам коллеги "Сантехник", это самое очевидное объяснение для меня!!!

[Сантехник]

Кстати при короткозамкнутом витке С ЭДС может быть всё в допуске, замкнуло например 10 витков из 1000, а зависит оно от количества витков и магнитного поля (намагниченности ленты). лента та же, рабочих витков стало на 1% меньше , ЭДС на 1% меньше, можете по ЭДС совсем не заметить, головы протрёшь эффект на порядок больше.
зато эти 10 КЗ витков дают большое электромагнитное поле. Вспомните беличью клетку в электродвигателе, какое там поле создаётся на роторе?
Низкая ЭДС может быть по причине потерь (высокого магнитного сопротивления) в зазорах магнитопровода (например технологическом заднем), потому их полируют в зеркало.

[Рекорд]

А что в головке есть не только передний зазор, но и задний

Нет его в данном клиническом случае.

[ssmmiill]

Это ваши фантазии, с ЭДС там нет проблем! И прислушайтесь к выводам коллеги "Сантехник", это самое очевидное объяснение для меня!!!

Для меня неочевидно, раз ЭДС впорядке, значит головка исправна. Может эти головки просто требуют магнитный экран со стороны рабочих зазоров, "калитки" для "домика".

[JAS]

раз ЭДС впорядке, значит головка исправна. Может эти головки просто требуют магнитный экран со стороны рабочих зазоров, "калитки" для "домика".

Сантехник же вам объяснил, что снижение ЭДС на несколько % при повыщении фона на порядок!!! В моём случае так и было - ЭДС (громкость или уровеннь воспроизведения) даже незаметить ни по индикатору ни на слух, но вот фон в разы! больше.
"Домик" тоже пробовал, и сзади шторку ставил - результат был никакой, увы... Только замена головки помогла и сразу, без плясок с бубном (в первых моих постах описывал мытарства).

Теперь всё это выбросил и причесал.

[Рекорд]

Какая-то жуДкая конструкция, соленоиды рядом с головками...

[Сантехник]

На магнитофоне фонит это ещё терпимо, я имею ввиду нормальные -60дб, а у меня фонит вертак Корвет о38 или я такой привередливый привык к танцем с бубном до белого шума всё давить. А с вертаком не получается. Уже и с землями и с экранами всяко мудрил, не устраивает. Явно где то косяк. Попробую запилить отдельную тему.

[Рекорд]

а у меня фонит вертак Корвет о38 или я такой привередливый привык к танцем с бубном

А если перевернуть вилку в розетке...как-то коррелируется с фоном?

[Сантехник]

А если перевернуть вилку в розетке...как-то коррелируется с фоном?

Вы это вообще серьёзно? каким образом это может коррелировать? Никогда и никак. Если только питающий кабель или силовой транс не пробило на корпус. Но об этом Вы несомненно бы сразу узнали.

[Господин]

Выводы.
1. Проблема в головке.
2. Фон в обоих каналах.
3. Проблема не в замыкании.
4. Проблема во внутреннем экранировании.
5. Наводка идёт от трансформатора или соленоидов.

[Рекорд]

Вы это вообще серьёзно?

Вполне.
В некоторых случаях наблюдается такой эффект, конечно, ни о каких -либо пробоях на корпус речь не идет абсолютно.

[Сантехник]

Господин, Всё заводское, родное, без шаловливых ручек, голову попробовать заменить да нечем. В вертаках тоже фонючие бывают, потому тут и написал.
Фон 50гц изменяется если передвигаться вокруг или прикоснуться к определённой точке корпуса. Половина болячек понятна большие внешние наводки, например включённый комп, дежурка в телевизоре, переноски и прочее.
В вертаке голова закорачивается герконами. Есть фон (наводка) проводов, + в рабочем режиме добавляется и заметно фон головы. Но это нужно отдельной темой, со схемами, опытами, измерениями. Побаловаться с землями опытным путём. Я таким образом убрал фон в УП-001 до белого шума на максимальной громкости, но танцев с бубном (землями) было много.
novosibiretc, действительно всего только 3 часа ночи и не на работу.
Рекорд, Как говорят медики: нет здоровых, есть недообследованные! Переворачивание вилки, явная утечка на корпус, неисправный высоковольтный фильтр.

[Господин]

Сантехник, я не про вашу вертушку написал.
Но могу и про вертушку. Не то что про вашу, вообще.
Итак.
- от головки должны идти 4 провода внутри тонарма.
- от трубы тонарма ещё один провод.
- 3 земляных соединяются на земле у выхода из тонарма.
- эти провода идут в корректор.
- если без корректора, то на выход
- ещё один провод от шасси должен попасть в точку земли
Всё.
Ничего не должно фонить.
Кроме помех трансформатора.
Даже вертушка может стоять на УНЧ. И от него ловить наводки.
Еще бывает двигатель даёт наводку.

[novosibiretc]

Господин, Простите ( ник у Вас прямо бескомпромиссный!), может Вам удастся прояснить ситуацию? Как это, замкнутая, экранированная система, в виде головки, может, при каких-то обстоятельствах, являться агрессивным источником наводок, фонов и прочих некудышностей? Трансформатор Сантехника отбрасываем сразу. Никаких насыщений сердечника и бросков тока в обмотках в "бошке" быть не может. Как "свежий моск", попробуйте сообразить и разъяснить.