Фонючие головки воспроизведения

Сообщение

JAS · #1

Что происходит с головками воспроизведения типа 6В24.511 или другими и они начинают фонить? Фон не удаётся устранить доп. экранами головки, свиванием рядом лежащих проводков в витые пары, установкой доп. экранирующих колпаков на силовой трансформатор и моторы... Только заменой головки на другую фон устраняется!

old_hippie · #2

Утечка обмотки на корпус? По описанным симптомам - только это...

old_hippie · #3

old_hippie писал(а): ↑
02 янв 2024, 17:38
Утечка обмотки на корпус? По описанным симптомам - только это...

Для проверки - заизолировать от общего. Если поможет, точно оно.

Alexaund · #4

У меня был случАй с Кометой 209. Фонила безбожно. Вылечил изоляцией от шасси. Видимо

old_hippie писал(а): ↑
02 янв 2024, 17:38
Утечка обмотки на корпус?

gsmart · #5

Попробуйте прозвонить обмотки головки мультиметром типа DT-890 на пределе 20 МОм на корпус.

Uru · #6

JAS писал(а): ↑
02 янв 2024, 17:36
Фон не удаётся устранить

Между сердечником и корпусом головки,отсутствует соединение...

JAS · #7

gsmart писал(а): ↑
02 янв 2024, 17:52
прозвонить обмотки головки мультиметром типа DT-890 на пределе 20 МОм на корпус.

Такое проделал на нескольких разных головках и везде сопротивление изоляции выводов обмоток на корпус - бесконечность...

Uru писал(а): ↑
02 янв 2024, 20:18
Между сердечником и корпусом головки,отсутствует соединение...

"Сердечник" там стеклоферритовый, как это соединение должно быть физически реализовано!? И зачем оно теоретически надо??? Ведь конструктивно сердечник находится внутри обмотки, кроме области зазора. И измерить там ничего нельзя...

Кстати, дополнительным проводом соединял общую точку экранов кабеля от головок, что на входе УВ, с экраном головки - фон не меняется, увы...
Только замена головки! Видимо, на заводах выбраковывали не только по спаду АЧХ, по шумам, но и по фону...

ssmmiill · #8

JAS писал(а): ↑
03 янв 2024, 18:24
Только замена головки!

Не верю. Кстати фон может быть от магнитной наводки и от электрической.

novosibiretc · #9

JAS писал(а): ↑
03 янв 2024, 18:24
по шумам, но и по фону...

Что это? Ерунда какая-то! А если магнитофон от батареек запитать, что, фон уже непонятной частоты из головок всё равно "полезет"? Искать надо причину, а не фантазировать, извиняюсь, конечно

.

JAS · #10

novosibiretc писал(а): ↑
03 янв 2024, 20:48
Искать надо причину, а не фантазировать,

Так в первом посте я и озадачился вопросом о причине фона!!!
Кстати, да - если запитать от батареек, то фона не будет - это я уже проверил. Магнитофон Ростов-МК112

ssmmiill писал(а): ↑
03 янв 2024, 20:38
Не верю. Кстати фон может быть от магнитной наводки и от электрической.

Во что не верите? Я просто факты констатировал, с одной головкой фон сильный, с другой его практически нет. Вот и всё. Хотите верьте, хотите нет, но слушать с фоном мне ой как надоело и я вынужден был пойти на крайние меры.
И кстати - если вы специалист по электрорадиосовместимости устройств, то дайте дельный совет по устранению наводок как от электрических, так и от магнитных полей в дополнение к мною уже проверенным и не принёсшим никакого результата! Что-то конкретнее.

FAI4 · #11

Головка здесь не при чем.

- неправильная разводка Общего
- неправильное соединение головки (экранировка кабеля?)
- возможно контур тока через закрытую переднюю "дверцу" домика (лечиться перекосом "дверцы")
- другие причины ...

Попробуйте отодвинуть экранирующую крышку чем-нибудь немагнитным от поверхности головки (слишком сильно высунута ГВ вперед)
Фон скорее всего уйдет...

novosibiretc · #12

JAS, Вот что пришло в голову. Есть индуктивность обмотки головки 280 мГ, есть ёмкость на входе УВ. Вы её номинал не написали. Я принял её 10 мкФ. Элементарным подсчётом частоты резонанса образованного контура, я получил 95,5 Герц. Однако, очень близко к частоте 100 Гц! При 20 мкФ будет около 50 Герц. Попробуйте изменить эту ёмкость раза в полтора, чем "чёрт не шутит"!

Vygandas · #13

novosibiretc писал(а): ↑
03 янв 2024, 21:42
Я принял её 10 мкФ

С каково перепугу то ! Проходная емкость это не входная емкость, не путайте теплое с мягким

novosibiretc · #14

Vygandas писал(а): ↑
03 янв 2024, 21:59
С каково перепугу то !

Перепугу никакоГо нет. Есть мысли и я их думаю. И Вы думайте, кто ж Вам мешает? Может Вам не знаком последовательный контур и резонанс в нём?

old_hippie · #15

novosibiretc писал(а): ↑
03 янв 2024, 22:05

Vygandas писал(а): ↑
03 янв 2024, 21:59
С каково перепугу то !
Перепугу никакоГо нет. Есть мысли и я их думаю. И Вы думайте, кто ж Вам мешает? Может Вам не знаком последовательный контур и резонанс в нём?

Интересная мысль. Хорошо бы измерить индуктивность одной и второй.

JAS · #16

FAI4 писал(а): ↑
03 янв 2024, 21:21
Головка здесь не при чем.

- неправильная разводка Общего
- неправильное соединение головки (экранировка кабеля?)
- возможно контур тока через закрытую переднюю "дверцу" домика (лечиться перекосом "дверцы")
- другие причины ...

По порядку: магнитофон Ростов МК-112, "калитки" у "домика" нет! Просто замена одной головки на другую лечит фон при нетронутых остальных элементах схемы и конструкции...

old_hippie · #17

JAS писал(а): ↑
04 янв 2024, 09:20
Просто замена одной головки на другую лечит фон при нетронутых остальных элементах схемы и конструкции...

Если у "фонючей" махнуть местами "полярность" - результат изменится?...

Сантехник · #18

Вдруг резко появилось или было всегда? Там с завода могло быть межвитковое.
Снимите голову и Фсё померьте все сопротивления ,ёмкость,индуктивность....

novosibiretc · #19

JAS писал(а): ↑
04 янв 2024, 09:20
Просто замена одной головки на другую лечит фон при нетронутых остальных элементах схемы и конструкции...

А ежели в лоб, замерить все возможные параметры этих двух голов и сравнить? Оч. интересно!

ssmmiill · #20

JAS писал(а): ↑
03 янв 2024, 20:58
Кстати, да - если запитать от батареек, то фона не будет - это я уже проверил.

фон проникает или от плохой электрической экранировки, либо это магнитные наводки от того-же электромагнита,например., у головки воспроизведения при пуске со стороны магнитной ленты прижимается железный магнитный экран, который существенно снижает наводки, но ещё возможно что некоторые головки чувствуют наводки сзади. Проще отвинтить голову и в реальном посмотреть, по вращать во все стороны, попробовать экранировать магнитные поля железным экраном, выяснить при каких условиях возникает фон, который улавливает голова.(а не сама "гудит").

JAS · #21

ssmmiill писал(а): ↑
04 янв 2024, 20:25
со стороны магнитной ленты прижимается железный магнитный экран

Да уж... Специалисты - советчики даже не знают, что в магнитофонах типа Ростов-МК112 нет этой опции. А я уже дважды про это самое писал тут! И то, что три дня крутил-вертел головкой "во все стороны", экранировал её доп. экранами спереди и сзади тоже писал. И даже экранировал не только саму головку, но и возможные источники наводок - силовой транс (двойное экранирование - 1. медный сплошнеой замкнутый кольцевой экран поверх обоих обмоток с заземлением; 2. пермаллоевый экран/кожух поверх штатного экрана с воздушной прослойкой); боковые моторы просто отключал от питания, а подводящие к ним провода скручивал попарно в витые пары.

Сантехник · #22

JAS, Коллега , а к чему всё вышеперечисленное, если :

JAS писал(а): ↑
02 янв 2024, 17:36
Только заменой головки на другую фон устраняется!

Умерла так умерла, ставить другую.

novosibiretc · #23

Сантехник, Это не наш метод. Сравнительные замеры параметров бошек дадут ответ, что гораздо важнее для спокойной жизни, чем простая "обезьянья" замена.

kuzmin · #24

У железа очень слабые магнитные свойства, поэтому нет экранирования, надо применять сталь и пермаллой.

old_hippie · #25

kuzmin писал(а): ↑
05 янв 2024, 02:47
У железа очень слабые магнитные свойства

Особенно, у трансформаторного.

novosibiretc · #26

kuzmin писал(а): ↑
05 янв 2024, 02:47
У железа очень слабые магнитные свойства

old_hippie писал(а): ↑
05 янв 2024, 08:34
Особенно, у трансформаторного.

Прямо открытие за открытием! Да уж

. Хоть бы смайлик-хохотунчик поставили. Максвелл, Менделеев и иже с ними, были бы довольны.

old_hippie · #27

novosibiretc писал(а): ↑
05 янв 2024, 09:44

kuzmin писал(а): ↑
05 янв 2024, 02:47
У железа очень слабые магнитные свойства

old_hippie писал(а): ↑
05 янв 2024, 08:34
Особенно, у трансформаторного.
Прямо открытие за открытием! Да уж . Хоть бы смайлик-хохотунчик поставили. Максвелл, Менделеев и иже с ними, были бы довольны.

Сломались у меня смайлы.

Andrey Smirnov · #28

...Если память не изменяет, обмотка головки состоит из двух половин, каждая на своей половине сердечника... Если секции не одинаковы - чувствительность к магнитным полям возрастет...

novosibiretc · #29

old_hippie, А уважаемый JAS упорно так и не желает измерить параметры бошек и поделиться результатами с коллегами. Абыдно, ну...
А вот и смайлик с клавиатуры

.

Andrey Smirnov писал(а): ↑
05 янв 2024, 09:55
...Если память не изменяет, обмотка головки состоит из двух половин, каждая на своей половине сердечника... Если секции не одинаковы - чувствительность к магнитным полям возрастет...

Утверждение довольно сомнительное, так как обмотки включаются согласно-последовательно, а не встречно-последовательно. А вот межобмоточное замыкание витков может приводить к интересным результатам. Потому и хорошо-бы всё это обмерить.

Andrey Smirnov · #30

Внешнее поле прикладывается не к зазору, а ко всей конструкции сердечника (сзади у головки нет экрана...), поэтому симметрия обмоток может иметь довольно заметное влияние на компенсацию такого магнитного поля...

Сантехник · #31

Да фига там мерить, межвитковое. больше нечему. У нас на Комете , было своё производство головок и весь брак и некондиция продавались на радиобарахолке по рублю и меньше. Прям рядами стояли. обычное дело.

Andrey Smirnov, если бы подключение одного канала было бы со средней точкой то может и было чего., а там обмотки последовательно ЭДС складываются. Так что до фонаря. По Вашей теории при разных половинках может быть только разброс по выходному сигналу. Рассматривайте головку как трансформатор, гудит (фонит) только при межвитковом. Механические повреждения типа чашка слетела не рассматриваем всё залито компаундом.

novosibiretc · #32

Andrey Smirnov писал(а): ↑
05 янв 2024, 10:15
Внешнее поле прикладывается не к зазору, а ко всей конструкции сердечника (сзади у головки нет экрана...), поэтому симметрия обмоток может иметь довольно заметное влияние на компенсацию такого магнитного поля...

Что-то в Ваших словах есть. Надо поэкспериментировать на наглядном "пособии" - любом подходящем трансформаторе ТС с двумя одинаковыми катушками. Ну чем не магнитная головка?

Сантехник писал(а): ↑
05 янв 2024, 10:25
Да фига там мерить, межвитковое. больше нечему.

Ну так для этого и надо измерить индуктивности и сопротивления, и сравнить, а не выкидывать и продавать по-рублю просто так.
И потом, ну возникло межвитковое КЗ, упадёт чувствительность бошки, уменьшиться индуктивность, соответственно "разрушится" её АЧХ, но откуда возьмётся фон? Чушкакаята! Скорее обрыв в катушке может увеличить какие-то наводки, да и то, сомнительно.

Сантехник · #33

novosibiretc писал(а): ↑
05 янв 2024, 10:25
Скорее обрыв в катушке может увеличить какие-то наводки,

Ну дык обрыв в катушке канал вообще не играет

Что там ещё с головами делали, если на выброс так попробовать размагнитить?

novosibiretc · #34

Сантехник писал(а): ↑
05 янв 2024, 11:15
попробовать размагнитить?

И это надо попробовать. А насчёт наличия наводок сзади головки, о чём писал Andrey Smirnov, они сравнительно легко устраняются. Сам неоднократно встречал головки, размещённые в "глухом" позади экране, в котором сделаны прорези или отверстия для выводов. Думается, что для дорогих голов и магнитофонов, такая конструкция экранов совсем не проблема.

Сантехник писал(а): ↑
05 янв 2024, 11:15
Ну дык обрыв в катушке канал вообще не играет

Ну почему? Тихонечко "цыкать" как-то будет за счёт межвитковой ёмкости.

ssmmiill · #35

novosibiretc писал(а): ↑
05 янв 2024, 10:25
Скорее обрыв в катушке может увеличить какие-то наводки,

тоже больше согласен с таким вариантом, либо соединение обмотки магнитной головки с пермаллоевым магнитопроводом..
хотя: так головки то - стерео и что оба канала одинаково гудят, возможен ли такой брак , а если головку закоротить фон пропадает?
не верю. может у головок распиновка разная

JAS · #36

novosibiretc писал(а): ↑
05 янв 2024, 09:56
JAS упорно так и не желает измерить параметры бошек

Фонит 511, заменил на 060, у неё сопротивление такое же, но индуктивность меньше. В таблице на фото её нет, она в маге сейчас установлена.

Vygandas · #37

JAS писал(а): ↑
06 янв 2024, 13:52
Фонит 511

Большая разница индуктивности наводит на мысль что беда в катушке. Но может быть и развалившись сердечник, беда наверно в той части где индуктивность существенно ниже

Самый ! · #38

Как-то пробовал мерить и подбирать по индуктивности головы к кассетникам 080 и 081: бесполезное занятие, разброс бешенный.
А вот от BRG - практически все с мизерным расхождением.

Vygandas · #39

Самый ! писал(а): ↑
06 янв 2024, 14:17
Как-то пробовал мерить и подбирать по индуктивности головы к кассетникам 080 и 081: бесполезное занятие, разброс бешенный.

Не надо в руки брать всякие помои. Электрические параметры у головок строго нормировались как и геометрические чтоб не тратить зря дорогое время на стендах при проверках на лентах
Некондиция шла ведрами в изолятор брака, потом под прес. но с начала 90-х начали их растаскивать по разным барахолкам и "сделай сам и помоги соседу*

novosibiretc · #40

JAS писал(а): ↑
06 янв 2024, 13:52
Фонит 511, заменил на 060, у неё сопротивление такое же, но индуктивность меньше. В таблице на фото её нет, она в маге сейчас установлена.

Ничё там не должно фонить. Как говорил Володя Шарапов: "... глаз у наблюдателя, что называется, "замыливался"; он и происходящего не замечал, а того, что не было, видел..." Так что, уважаемый Александр, бросьте всё это на время. А когда будет вдохновение и желание, поднимите Ваши исследования. Кстати, параметры у Вас не все. Нет переходных характеристик между каналами головок - сопротивления и ёмкости.

Сантехник · #41

Оперируем порядками цифр, чисто приблизительно: разница обмоток по активному сопротивлению 5% а по реактивному 30%.
При трещине или большом зазоре падает чувствительность. но не фонит. однозначно Межвитковое . магнитное КЗ.

novosibiretc · #42

Сантехник писал(а): ↑
06 янв 2024, 15:39
разница обмоток по активному сопротивлению 5% а по реактивному 30%.
При трещине или большом зазоре падает чувствительность. но не фонит. однозначно Межвитковое . магнитное КЗ.

И чего, оно "засасывает" фон? Вы же грамотный человек! Наконец, зависимость индуктивности от витков - квадратичная, а сопротивления - практически линейная. Отсюда - разброс в 5 % по сопротивлению (виткам) приводит к 25% разброса индуктивности. И выдумывать ничего не надо.

Vygandas писал(а): ↑
06 янв 2024, 15:26
Не надо в руки брать всякие помои.

Уважаемый, а "непомои" можно было только украсть с предприятия! Хищение в ОКР!

Сантехник · #43

novosibiretc, Не буду вдаваться в теорию и конкретно работу голов. По аналогии это трансформатор, таки что никогда не встречали усилитель с убитым силовым трансом (с межвитковым)? В нормальном режиме абсолютно ничего не слышно,а с межвитковым фонит безбожно.
На балконе валяется музцентр филипс, фонит, однозначно силовой транс подбирать, всё руки не дойдут.

А чего же у других голов в таблице с аналогичным разбросом по активному сопротивлению нет такого дикого разброса по индуктивному???

novosibiretc · #44

Что фонит безбожно? Механика, трещит железо. Вы путаете мягкое с горячим! Что, на обмотки головки напряжение частотой 50 Гц подаётся? Ухом послушать, может и головка "трещщит"?

Сантехник · #45

Я написал фонит, а не трещит и гудит. Транс запечённый в бакелите.
А короткозамкнутые витки в головке это как дополнительное подмагничивание в магнитопроводе пакета. Причём фон 50Гц есть на уровне шумов эти микротоки в кз обмотке создают дополнительное магнитное поле помехи.

novosibiretc · #46

Что значит Ваше "фонит"? Не подавайте напряжение на трансформатор, он и не будет "фонить". На голову-то ничего не подаётся, она пассивна!

Vygandas · #47

novosibiretc писал(а): ↑
06 янв 2024, 15:41
Уважаемый, а "непомои" можно было только украсть с предприятия! Хищение в ОКР!

Может в ваших краях так, я не в курсе. У нас они были свободно в радиомагазинах или радиомастерских , в индивидуальных упаковках с персональным паспортом и официальной гос. ценой.
Но они стоили совсем не гуманно и мне проще было их купить с рук (с приемкой заказчика), тем более что завод был в 4 остановках от моего дома и там работало много моих знакомых

novosibiretc · #48

Vygandas писал(а): ↑
06 янв 2024, 16:25
Может в ваших краях так, я не в курсе. У нас они были свободно в радиомагазинах или радиомастерских

Это где же в Союзе такая "эльдарада" была?

В магазины весь хлам и шёл, прямо с заводов, легально!

Vygandas · #49

novosibiretc писал(а): ↑
06 янв 2024, 16:27
Это где же в Союзе такая "эльдарада" была? В магазины весь хлам и шёл, прямо с заводов, легально!

Я ставил головки купленные в магазине у нас хозяевами аппаратов , были нормальные , наверно не было желания гадить людям там где живут

Сантехник · #50

ЭДС головы чем создаётся? Наведённым внешним магнитным полем. На входе усилителя воспроизведения имеем Uxx + Uсигнала.
Uxx (фон шум) из чего складывается?
1. Внешнее электромагнитное поле действующее на магнитную систему головки. К примеру те же 50Гц , провода пока отбросим.
+ дополнительное электромагнитное поле, много большее из за короткозамкнутого витка (большой ток в КЗ витке) Uxx норм + Uкз
Магнитное поле КЗ витков хоть и в малой степени но и на соседний канал наводку давать будет.
Может чего и ошибаюсь умных книжек лет 40 не читал, поправьте. Логически других вариантов нет.