Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Применение измерительных микрофонов. Что и как?

Общение по системам звуковоспроизведения и звуковосприятия.
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Применение измерительных микрофонов. Что и как?

#1

#1 Сообщение СССР-1 » 25 окт 2023, 20:06

С такими микрофонами я дела не имел.
Периодически они попадаются в продаже, но, как правило, их продают без инструкции и любой электроники, только сам микрофон, плюс минус коробка.

Возможно ли и как их, в указанной, голой комплектации, использовать для снятия АЧХ динамиков, АС, или, к примеру, проверки разных фонокорректоров, на соответствие кривой RIAA стандарту, в разных итоговых комбинатациях
(голова, фк, пред, ум, ас), и на каждом этапе цепи, и в итоге?

Возможно, неграмотно и сумбурно пояснил, это все это от незнания специфики.

Как ими пользоваться и что еще необходимо, для указанных целей?
Последний раз редактировалось СССР-1 25 окт 2023, 22:46, всего редактировалось 1 раз.
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#2

#2 Сообщение Александр Хрисанов » 25 окт 2023, 20:56

Пользоваться ими никак.

Поясню на примере.
Мне предложили несколько штук от Брюль и Къер, новые, муха не сидела.
Так как я от микрофонов далёк, то к обратился к специалисту.
И специалист мне сказал, что микрофоны сами по себе, без сопутствующего оборудования предметы абсолютно бесполезные.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как?

#3

#3 Сообщение СССР-1 » 25 окт 2023, 21:03

Я так и думал. А жаль...
Спасибо за оперативный ответ.

А как и чем вообще измерить АЧХ тогда можно?
Только комплектным набором, или есть измерители по вменяемыи ценам на том же али? Ворочать тумбы размером с С1-65 не хотелось бы..

В общем, хотелось бы представлять, что можно взять, чтобы недорого, для определения параметров тех же фк и гд...
Последний раз редактировалось СССР-1 25 окт 2023, 22:47, всего редактировалось 1 раз.
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7268
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 431 раз

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#4

#4 Сообщение Vygandas » 25 окт 2023, 21:20

Если у Вас возникают такие странные вопросы то точно не стоит этим заниматься !
Особенно порадовало измерение фонокорректоров микрофонами !
Вам для начала надо скурить не один букварь про электроакустические измерения чтоб быть в курсе что и как для начала
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#5

#5 Сообщение СССР-1 » 25 окт 2023, 21:30

Речь об ачх тракта на их выходе.
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

1478vlad
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#6

#6 Сообщение 1478vlad » 25 окт 2023, 21:37

СССР-1 писал: " общем, хотелось бы представлять, что можно взять, чтобы недорого, для определения паоаметров тех же фк и гд....".

Параметры фонокорректора для винила проверяются с помощью генератора НЧ и милливольтметра. При некотором навыке вместо милливольтметра можно использовать осциллограф. Измерительный микрофон при этом не применяется.
Ещё можно проверить с помощью звук. карты компьютера с соответствующей входной обвязкой, соответствующей программой и калибровкой по приборам перед проверкой фонокорректора (сам не пробовал, читал в интернете).
П.С.: измерением характеристик ГД и акустики не занимался, т.к. вопрос не простой, требующий соответствующей теоретической подготовки, приборного оснащения, неплохо компьютер с соответствующим софтом для анализа и это ещё похоже не всё.

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#7

#7 Сообщение Господин » 25 окт 2023, 21:47

СССР-1, как написал 1478vlad, АЧХ фонокорректора легко и просто можно измерить с помощью любого компьютера с простейшей звуковой картой.
Тоже самое можно делать с усилителем записи/воспроизведения магнитофона, эквалайзером и т.п.
Как я писал уже где-то, простейшая программа AudioTester и делитель на на входе.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#8

#8 Сообщение Господин » 25 окт 2023, 21:51

СССР-1, по микрофонам чуть сложнее.
Покупаете за пару рублей микрофон с ровной АЧХ (в чипдипе есть). Делаете ему стойку из водпроводных труб.
Ставите на комп. программу REW.
Находите УНЧ подходящий.
Все. Вы готовы измерять параметры акустики. :)
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#9

#9 Сообщение Игорь40 » 25 окт 2023, 21:57

СССР-1, Микрофон используют в основном при проектировании и изготовлении акустики (для снятия АЧХ и подгона фильтров) К нему нужна Звуковая карта (желательно внешняя) усилитель (линейный) Софт. Из готовых микрофонов это Беринжер 8000 SM.
Для проверки Фонокорректоов (генератор, осциллограф, и цепочка АНТИ RIAA) это удобно и быстро.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11689
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 204 раза
Поблагодарили: 1024 раза

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#10

#10 Сообщение Александр Хрисанов » 25 окт 2023, 22:21

Измерительные микрофоны в большинстве своём имеют довольно нелинейную АЧХ, которая исправляется комплектными усилителями-корректорами.
Усилители эти сложны и очень дороги.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Господин
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: 06 май 2023, 13:03
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 75 раз

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#11

#11 Сообщение Господин » 25 окт 2023, 22:27

Есть известный "Измерительный микрофон Behringer ECM8000". Как стандарт на сегодня.
Говорят, к нему поставляют и соответствующий файл коррекции.
Но ему нужен интерфейс. И он немного денег стоит.
Не лучше ли при жизни быть приличным человеком!? (В.Высоцкий)

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как? ,

#12

#12 Сообщение СССР-1 » 25 окт 2023, 22:41

Спасибо, уже более менее понятно, куда смотреть.
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

1478vlad
Сообщения: 275
Зарегистрирован: 06 июн 2022, 19:25
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как?

#13

#13 Сообщение 1478vlad » 25 окт 2023, 22:47

В инете хвалят и народ пишет, что "Behringer ECM8000" продаётся (от 5 до 7 т.р) без калибровочого файла, и если кому нужен (файл), можно найти в интернете.
И ещё там пишут: работает только с внешней звуковой картой - т.к. микрофону необходимо фантомное питание 15-48 В (на микрофонном входе внешней USB зв. карты).

Аватара пользователя
СССР-1
Сообщения: 8274
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 52 раза
Контактная информация:

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как?

#14

#14 Сообщение СССР-1 » 25 окт 2023, 22:50

По карте я давно смотрю. Именно для работы с микрофонами и винилом.
Даже со встроенным фк звуковуху видел, но под pci.
Куплю гаражные мотоциклы времен СССР и коробочный сварочный инвертор в Москве.

Игорь Иванов
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 10 янв 2023, 06:55
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 83 раза

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как?

#15

#15 Сообщение Игорь Иванов » 26 окт 2023, 00:46

Бехренхер годится для быстрой оценки АЧХ в помещении или на площадке. С точностью плюс-минус километр, чего для любительства вполне достаточно. Вообще же диапазон измерительных микрофонов слишком широк, чтобы давать им общую оценку целесообразности.

Alexmax
Сообщения: 4253
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 381 раз

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как?

#16

#16 Сообщение Alexmax » 26 окт 2023, 04:37

1478vlad писал(а):
25 окт 2023, 22:47
В инете хвалят и народ пишет, что "Behringer ECM8000" продаётся (от 5 до 7 т.р) без калибровочого файла, и если кому нужен (файл), можно найти в интернете.
Проблема только в том, что этот файл для каждого микрофона должен быть свой. )))
Но.
Если вас не интересуют конкретные и очень точные цифры измерений в dB, то вместо микрофона за 5 тыр пойдет электретный за 100 руб. Потому что в этом "Behringer ECM8000" стоит точно такой же (плюс усилитель) и есть красивая коробочка. ))))
Я проверил их кучу разных электретников, так вот, разброс измеренной АЧХ колонки между разными микрофонами почти такой же, как разброс между разными измерениями одного микрофона.
Вот мой "измерительный микрофон", сделанный из электретника и куска антенны. Делал для настройки колонок в СВ и ВЧ части.
Он без усилителя, руки так и не дошли сделать, т.к. особо усилитель не нужен. Без усилка наводки 50 Гц существенные, но в НЧ части колонки гораздо проще настраивать по измерению импеданса, а не по микрофону.

Изображение

Аватара пользователя
Klen1205
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: 14 янв 2017, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как?

#17

#17 Сообщение Klen1205 » 26 окт 2023, 08:40

Alexmax,
А чтобы избавиться от наводок 50 Гц. надо подключить данный микрофон к смартфону.
http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=5& ... 0#p2357650
Здесь #11 описано это подробно.Изображение
Можно определить " стояк " в комнате.

Изображение
В моем случае это около 60 Гц., можно мгновенно определить резонанс динамика.
Делается это так: подносите микрофон практически вплотную к центру динамика, пальцем плавно нажимаете на центр диффузор а затем резко убираете палец. И на диаграмме четко виден горб резонанса на 85 Гц..( АЧХ нижняя)
На верхней АЧХ это 5гдш-4 в задемпфированном и полностью заполненном синтепоном ЗЯ 3ас-2. Тембр НЧ в нулях а ВЧ по максимуму.Изображение
С уважением , Николай.

Игорь40
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: 08 янв 2020, 21:12
Откуда: Родина Маршала Победы и колыбель Космонавтики
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 247 раз

Re: Применение измерительных микрофонов. Что и как?

#18

#18 Сообщение Игорь40 » 29 окт 2023, 18:49

Alexmax писал(а):
26 окт 2023, 04:37
Если вас не интересуют конкретные и очень точные цифры измерений в dB, то вместо микрофона за 5 тыр пойдет электретный за 100 руб. Потому что в этом "Behringer ECM8000" стоит точно такой же (плюс усилитель) и есть красивая коробочка. ))))
С чего вы решили что стоит именно тот за 100 рублей?

Ответить